Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 19/09/2019 в 02:10
Да ежу понятно, - что Киев не согласится на выполнение формулы Штайнмайера "как есть".
Будут постоянно юлить: требуя то миротворцев; то "полицейскую миссию ОБСЕ" (вспомните: были такие разговоры в 16-м году); то "вывода войск перед выборами", и т.д.

На это и был расчёт изначально, ИМХО, - при принуждении Киева к подписанию Минска-2.
Чтобы была у нас возможность и Донбасс НЕ слить (если бы хотели слить, - там бы не выдавали российские паспорта), - но и не признавать независимость этой территории (чтобы не подставляться под усиление санкций и не портить отношения с ЕС).

Киев не будет выполнять Минск-2, - соответственно, - Донбасс НЕ вернётся в состав Украины. А лет через 10 можно будет и о признании этой территории подумать (когда военный конфликт успокоится, - и на Украине сменится несколько поколений политиков).
Пересвет 7883 20/02/2008 259 19/09/2019 в 09:03
Колесо истории перемолет Украину, вынудит ее выполнить Минск-2. Это аксиома. Можно кричать, прыгать, предлагать и не выполнять, но конец неотвратим...
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 19/09/2019 в 09:15
Пересвет
Колесо истории перемолет Украину, вынудит ее выполнить Минск-2

А зачем?
Пусть не выполняет. Будет повод Донбасс ей не возвращать.
А потом лет через 10 предложить какое-нибудь устраивающее и ЕС, и Россию (на США уже будет наплевать) решение: например, выкупить эту территорию нам у Украины в обмен на выплату Россией украинских долгов в рассрочку (как вариант - ИМХО), - что позволит не только официально признать ЛДНР, - но и включить их в состав России.
Kontyr 694 10/08/2019 -311 19/09/2019 в 09:24
Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 19/09/2019 в 09:26
Kontyr
Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...

О... Рагульня повылезала. Брысь.
Инга5 3831 19/05/2010 582 19/09/2019 в 09:54
это не рагульня - это психические - осеннее обострение
Дадон 22928 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 19/09/2019 в 09:55
Kontyr
Решение о подготовке и подписании документа Минск-2 возникло в связи с грубым нарушением сепаратистскими силами положений пункта 2 Минского Меморандума от 19 сентября 2014 г. — «остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.».
Вот соберется «нормандская четверка», придумают Минск-3...

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!
Kontyr 694 10/08/2019 -311 19/09/2019 в 11:26
Дадон

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!


По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ
https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/?filters=&solrsort=score%20desc&rows=10
777Саша777 19890 12/12/2006 3901 Гераклейский п-ов 19/09/2019 в 12:21
Kontyr
Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ

)))
более достоверную информацию можно прочитать в сказках Пушкина или Андерсона
well58 2459 08/04/2015 230 Златоглавая 19/09/2019 в 12:26
Kontyr
почитали отчеты ОБСЕ

ОБСЕ
Kontyr 694 10/08/2019 -311 19/09/2019 в 12:38
777Саша777

более достоверную информацию можно прочитать в сказках Пушкина или Андерсона


Это точно уж лучше Пушкина чем этого сказочника :)
В.Бут 2333 26/06/2015 693 19/09/2019 в 12:51
Kontyr
Если уже даже до Эстонии дошло, что представляет из себя ваше государственное недоразумение, то пора и вам уже переобуваться... , ловить тренд...
...и кричать гитлер капут!
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 19/09/2019 в 13:14
Kontyr
Дадон

Бред больного воображения! Это касается и киевских политиков, и Контира. Нехорошо врать, юноша, да еще так глупо!
Кстати, интересный момент. Обратите внимание на репу мальчонки. На состав плюсующих. Их немного, но зато какие!!!


По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ
https://www.osce.org/ru/ukraine-smm/reports/?filters=&solrsort=score%20desc&rows=10

И? Что такого необычного за последнюю неделю произошло? В чем принципиальная разница?
Вот май
5 мая 2019
Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке
Краткое изложение
В период с вечера 3 по вечер 4 мая СММ констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
С вечера 4 по вечер 5 мая в Донецкой и Луганской областях Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня по сравнению с предыдущими сутками.
Наблюдатели видели свежие повреждения домов вследствие обстрелов в Докучаевске и Золотом-5 (Михайловке).
Недалеко от Зайцево в направлении беспилотного летательного аппарата СММ был открыт огонь из стрелкового оружия.
Миссия зафиксировала вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения.
СММ зафиксировала огонь из стрелкового оружия и взрывы на участке разведения сил и средств в районе Золотого.
Миссия зафиксировала мины (некоторые — впервые) возле Крымского, Причепиловки и Желобка.
Наблюдатели отметили проведение работ по разминированию возле Мирного, а также наличие предупреждающих знаков о минной опасности вблизи Березовки, Богдановки и Чермалыка (некоторые знаки зафиксированы впервые).
СММ способствовала установлению режима прекращения огня и осуществляла мониторинг его соблюдения для обеспечения возможности проведения работ по разминированию возле Катериновки, а также для обеспечения функционирования Донецкой фильтровальной станции.
В Днепропетровской области команда Миссии осуществляла мониторинг судебного слушания, на котором иностранный гражданин был приговорен к лишению свободы участие в боевых действиях на стороне вооруженных формирований.
Доступ Миссии оставался ограниченным на всех трех участках разведения. Кроме того, наблюдатели сталкивались с ограничениями на блокпосте вооруженных формирований возле Верхнешироковского и в Набережном, а также в пункте пропуска на границе неподалеку от Изварино*.

Сентябрь

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430028
На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 13 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке
Краткое изложение

Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
Команда Миссии уточняла сообщение о том, что в Старомихайловке женщина получила ранение, а также зафиксировала повреждения жилых домов вследствие обстрела в этом населенном пункте.
На участке разведения сил и средств в районе Станицы Луганской наблюдатели видели, как работники из подконтрольных правительству районов убирали обломки на участках к северу от разрушенной секции моста и вблизи нее, а также как работники из неподконтрольных правительству районов демонтировали бывшие огневые позиции и ремонтировали дорожное покрытие.
Миссия осуществляла мониторинг соблюдения режима прекращения огня для содействия проведению ремонтных работ на жизненно важных объектах гражданской инфраструктуры, в частности на линиях электропередачи в Гольмовском, канализационном коллекторе вблизи Новолуганского, для бурения скважин в Раевке и технического обслуживания шламонакопителя фенольного завода в районе Зализного, а также для обеспечения их функционирования.
Доступ СММ оставался ограниченным, в частности в пункте пропуска на границе около Изварино и на блокпостах вблизи Петровского и Заиченко, расположенных в неподконтрольных правительству районах.

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430208
На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 15 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)

Этот отчет предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией отчета является текст на английском языке

С вечера 13 по вечер 14 сентября СММ констатировала увеличение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и уменьшение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущим отчетным периодом.
За период с вечера 14 по вечер 15 сентября Миссия констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и аналогичный уровень таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущими сутками.
15 сентября наблюдатели видели свежие повреждения жилых домов вследствие огня из стрелкового оружия в Ясиноватой и Золотом-5 (Михайловке).
На участке разведения сил и средств в районе Станицы Луганской наблюдатели видели, как работники с подконтрольных правительству районов проводили работы на дороге севернее разрушенной секции моста, а также как члены вооруженных формирований собирали обломки и сваривали металлические элементы в верхней части мостовой конструкции.
Команда СММ зафиксировала наличие противотанковых мин вблизи участка разведения в районе Петровского.
Миссия зафиксировала вооружение, размещенное в нарушение линий отвода по обе стороны от линии соприкосновения, в том числе на территории аэропорта к югу от Луганска.
СММ осуществляла мониторинг соблюдения режима прекращения огня для обеспечения функционирования жизненно важных объектов гражданской инфраструктуры и для обеспечения возможности бурения скважин вблизи Раевки.
Доступ наблюдателей оставался ограниченным, в частности на блокпостах вблизи неподконтрольных правительству Заиченко и Петровского*.


На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 16 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
СММ констатировала уменьшение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области и увеличение количества таких нарушений в Луганской области по сравнению с предыдущими сутками.
На участке разведения сил и средств в районе Станицы Луганской команда Миссии видела работников из подконтрольных правительству районов, которые завершали укладывать асфальт на дороге к северу от разрушенной части моста, а рабочие из неподконтрольных правительству районов срезали ветви деревьев и ремонтировали металлические элементы моста.
Беспилотный летательный аппарат СММ обнаружил 38 противотанковых мин на участке разведения в районе Петровского.
Миссия зафиксировала четыре единицы вооружения, размещенные в нарушение линий отвода, все в неподконтрольных правительству районах.
СММ осуществляла мониторинг режима прекращения огня для содействия проведению ремонтных работ на жизненно важных объектах гражданской инфраструктуры, в том числе на линиях электропередачи возле Спартака, и для обеспечения их функционирования.
Доступ Миссии оставался ограниченным, в том числе на блокпостах в Петровском и вблизи Верхнешироковского в неподконтрольных правительству районах*.

https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/430940
На основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30, 17 сентября 2019 (по восточноевропейскому летнему времени)
СММ констатировала увеличение количества нарушений режима прекращения огня в Донецкой области по сравнению с предыдущим отчетным периодом и не зафиксировала ни одного нарушения режима прекращения огня в Луганской области.
На участке разведения сил и средств в районе Станицы Луганской команда Миссии видела работников из подконтрольных правительству районов, которые размещали бетонные плиты под разрушенной частью моста, а также работников из неподконтрольных правительству районов, которые ремонтировали металлическую конструкцию моста.
СММ осуществляла мониторинг режима прекращения огня для обеспечения возможности проведения ремонтных работ на жизненно важных объектах гражданской инфраструктуры, в частности на водопроводе между Золотым-3 (Стахановцем) и Попасной, также для обеспечения их функционирования.
Доступ Миссии в неподконтрольных правительству районах оставался ограниченным, в частности на блокпостах в Петровском, в результате чего наблюдатели не смогли получить доступ к камере СММ, и возле Верхнешироковского*.
Череповец 13716 31/03/2014 906 19/09/2019 в 15:09
Пересвет
Говорят, что Украина начала отвод войск ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе...

Вэбка на мост у Станицы Луганской:

phpBB [media]
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 19/09/2019 в 16:13
Правительство создало штаб по расследованию подрыва путепровода в Луганске

Дадон 22928 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 19/09/2019 в 16:29
Kontyr
По сути сказать нечего? Вы б хоть почитали отчеты ОБСЕ

По сути? Вам? Не та фигура, слишком много чести.
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 19/09/2019 в 16:30
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 21/09/2019 в 11:15
Новый глава МИД Украины Пристайко заявил, что "формула Штайнмайера не была подписана в среду Украиной из-за технической ошибки", что "мы рассмотрим текст и примем решение о подписании"...
https://regnum.ru/news/2725448.html

- продолжают, по ходу, юлить. Европа давит на них в плане подписания, - но... они сцут своих же нациков (которые поднимут бучу, - если они подпишут).
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/09/2019 в 14:15
Что дает Донбассу "формула Штайнмайера"?
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 21/09/2019 в 14:25
Приазовец_
Что дает Донбассу "формула Штайнмайера"?

Если она будет выполнена в полном объёме, - то возврат в состав Украины на условиях очень широкой автономии (со своей полицией, прокуратурой, местным самоуправлением, языковой политикой..., - и с закреплением всего этого в конституции Украины: т.е., по сути, - с автономией, бОльшей, чем была у Крыма в составе Украины).

Но по факту - все прекрасно понимают, - что эти условия для Украины неприемлемы, - и она не выполнит их никогда (иначе подобных прав потребуют и болгары в Болграде, и венгры в Берегово..., - и Украины просто не станет).

Украинские представители сейчас будут юлить. Пытаться заменить внесение изменений в конституцию - принятием закона об особом статусе (который можно отменить); пытаться вписать в соглашения миротворческую миссию, и т.д., - но Россия на всё это не пойдёт (естественно).

Поэтому Донбасс никогда на Украину не вернётся. Но при этом у России будет возможность и дальше оттягивать какие-либо принципиальные (и невыгодные пока для неё политически и экономически) действия вроде признания ЛДНР.
ИМХО, конфликт в конечном итоге будет заморожен (стрельба прекратится), - и останется в нынешнем состоянии ещё на 10-15 лет. Приднестровско-абхазский вариант. А потом - ЛНР и ДНР будут таки-признаны Россией.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/09/2019 в 14:28
NetWarrior
возврат в состав Украины на условиях очень широкой автономии (со своей полицией, прокуратурой, местным самоуправлением, языковой политикой..., - и с закреплением всего этого в конституции Украины
Что с теми, кто воевал и воюет в составе армейских корпусов (ополчения)?
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 21/09/2019 в 14:36
Приазовец_
Что с теми, кто воевал и воюет в составе армейских корпусов (ополчения)?

По Минским соглашениям - амнистия. Причём ДО передачи внешней границы Украине.

Но не будет этого: как Вы не можете этого понять.

Почитайте украинские форумы (от Цензора и Обозревателя, - до Харьков.Форума и советчицы кидстафф): даже по ним можно вполне себе репрезентативную оценку настроений сделать (проанализировав).
Процентов 50 населения Украины категорически против "капитулянтских" в их понимании условий формулы Штайнмайера, - и некоторые из них готовы даже выходить на улицы в случае их принятия, - и при этом в стране присутствуют 200 с лишним тысяч бывших АТОшников, - у которых горы оружия на руках.

На Зелю с одной стороны давят в ЕС (т.к. Макрон и Меркель хотят наладить отношения с Россией, закрыв вопрос Украины, наконец), - с другой - давят свои собственные свидомые граждане (которых там весьма значительный процент).
Непонятно, кстати, собственно, - зачем он полез во власть (неглупый же человек он, на самом деле): всё равно придётся выполнять непопулярные решения (не только в этом плане, - но и, например, - по земельной реформе, - которую даже по опросам американских социологов не поддерживают 68% украинцев), - и терять рейтинг...

В общем, выполнение формулы Штайнмайера дестабилизирует Украину напрочь.
Начнутся массовые протестные выступления свидомой части населения; кроме этого, - подобных прав широкой автономии сразу потребует то же Закарпатье (которое ещё в 1992 году проводило местный референдум об автономии: Кравчук его не признал, - но там об этом помнят)...
Руководство Украины прекрасно это понимает, - поэтому будет затягивать это решение до посинения. А потом или ишак сдохнет, - или падишах помрёт...

Лет через 15 можно будет уже с тогдашними властями Украины договариваться, может быть, - об официальном признании отделения Донбасса (со всеми вытекающими: эту территорию можно будет безболезненно включить в состав РФ). ИМХО.
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 21/09/2019 в 14:44
NetWarrior
По Минским соглашениям - амнистия.
А по "формуле Штайнмайера"?
NetWarrior 3578 22/03/2017 950 Санкт-Петербург 21/09/2019 в 15:01
Приазовец_
NetWarrior
По Минским соглашениям - амнистия.
А по "формуле Штайнмайера"?

Формула Штайнмайера - это просто дорожная карта выполнения минских соглашений. Это оно и есть.
ларсана 13754 17/10/2011 845 Севастополь 21/09/2019 в 15:02
В.Бут
Kontyr
Если уже даже до Эстонии дошло, что представляет из себя ваше государственное недоразумение, то пора и вам уже переобуваться... , ловить тренд...
...и кричать гитлер капут!

Украинская фишка "а нас то за щё" :mrgreen: