НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

SergVA

МГ

начнут что-то понимать

Серьезно?

А вдруг?

МГ

считаете, что в 2014-м российские войска должны были дойти до Днепра

Нет. До границ ДНР и ЛНР.

МГ

Абсолютно верным тактическим решением было оставить хохлов наедине со своими мриями, ЕС и своими олигархами. Ещё лет 5 такой ситуации не помешает, оставшиеся, возможно, и начнут что-то понимать.

Скорее всего через лет 5 такой ситуации Украина окончательно сформируется как злейший враг России. А наша элита так и будет мечтать о приходе к власти в Киеве "здоровых сил".

Если это не наивность, то что это?

Приазовец_

МГ

считаете, что в 2014-м российские войска должны были дойти до Днепра

Нет. До границ ДНР и ЛНР.

Где остановились, там остановились. Самолет помешал.
Однако Вы уверены, что если бы остановились на границах Донецкой и Луганской областей Вы бы то же самое не писали по поводу Харьковской, Днепропетровской, Одесской?..

Скорее всего через лет 5 такой ситуации Украина окончательно сформируется как злейший враг России. А наша элита так и будет мечтать о приходе к власти в Киеве "здоровых сил".

Украина - враг России с самого своего появления в виде идеи, так что бОльшими, чем есть сейчас хохлы врагами не станут. Украина стоит на месте между двумя цивилизациями и её будет рвать на две половины всегда, краина как-никак. Без сторонней власти сами хохлы ничего прочного построить не способны. Да и власть такая может быть только с Севера, история в этом смысле не врет.
Наша элита, имхо, совершенно не мечтает и иллюзий не строит, а просчитывает по самому тяжелому варианту. Тот же Медведчук в хохляндии никогда выборы не выиграет. "Самые здоровые" силы - это сейчас, это Зеленский, здоровее там не будет.
Но понимание - это одно, а располагаемые средства - другое. Разве не видны позитивные перемены в стране, в том числе в армии? Разве не реализуется перевооружение, импортозамещение, генеральное улучшение инфраструктуры, отладка управленческих механизмов?
Это и есть самое главное. А хохляндия - дело далеко не самое главное.

sezak

Perf

И - ""Калибрами" по Киеву за 15 минут", угу. Да чтоб ещё и со спецзарядами.

Ты ж этого желаешь, не так ли?

А чего бы и нет ? Нацистов жалко стало ? Может сам из этих - ненавидишь неправильных недолюдей из ЛДНР ? Моим дедам вот не жалко было. Ну и не по киеву, естественно, а для начала по местам дислокации нацистких добровольческих батальонов на линнии соприкосновения.

Мне жаль другого - что на свете сучествуют такие гудрые мудвины-отморозки, как ты.
Король-солнце Людовик XIV выразился так: "После нас хоть déluge-потоп". Вижу, что тебя точно так же не волнуют последствия - из-за твоей безмозглости.
Такшта изволь получить:

Вы свои перепалки в другом месте можете устраивать?

МГ

бОльшими, чем есть сейчас хохлы врагами не станут

Станут. Они превратятся в аналог Речи Посполитой 16-17 веков - но с поддержкой Запада.

МГ

[
Или считаете, что в 2014-м российские войска должны были дойти до Днепра и перекрыть среднестатистическому "маленькому украинцу" (с) дорогу к тыще евро в месяц от ЕС? Накой нам это надо было?
:

А добиться большего эффекта не военными методами - рост товарооборота не позволял?
Или самым мудрым было не сокращать поставки ГСМ и как выяснилось со Свинарчуками и запчасти к военной технике ? На перекрытие воды в Крым отвечать озабоченностями и сожалениями , отключение электричества просто не замечали - даже и телефонные переговоры с Порошенко прервались только последние пол года .
Всё это конечно непостижимые простым обывателям смеси стратегий и тактик , ХПП и прочее, прочее, прочее .

simsim_sim

МГ

[
Или считаете, что в 2014-м российские войска должны были дойти до Днепра и перекрыть среднестатистическому "маленькому украинцу" (с) дорогу к тыще евро в месяц от ЕС? Накой нам это надо было?
:

А добиться большего эффекта не военными методами - рост товарооборота не позволял?
Или самым мудрым было не сокращать поставки ГСМ и как выяснилось со Свинарчуками и запчасти к военной технике ? На перекрытие воды в Крым отвечать озабоченностями и сожалениями , отключение электричества просто не замечали - даже и телефонные переговоры с Порошенко прервались только последние пол года .
Всё это конечно непостижимые простым обывателям смеси стратегий и тактик , ХПП и прочее, прочее, прочее .

Но кроме перечисленного вами еще много чего другого делали. Тихо так, в рабочем порядке. Но в едином векторе.

simsim_sim

А добиться большего эффекта не военными методами - рост товарооборота не позволял?
Или самым мудрым было не сокращать поставки ГСМ и как выяснилось со Свинарчуками и запчасти к военной технике ? На перекрытие воды в Крым отвечать озабоченностями и сожалениями , отключение электричества просто не замечали - даже и телефонные переговоры с Порошенко прервались только последние пол года .
Всё это конечно непостижимые простым обывателям смеси стратегий и тактик , ХПП и прочее, прочее, прочее .

Помимо эскалации войны(которая нам совсем не нужна) в Европе, у нас до сих пор кооперация с многими украинскими предприятиями, доставшимися хохлам от СССР. Например мы ещё вроде как получаем из хохляндии титановую руду. За эту "войну украины с Россией" объем поставок снизился раз в 7-8, однако что-то до сих пор идет. Северный поток-2 и Турецкий поток надо было достроить, заменить двигатели Мотор Сича и т.д.
Импортозамещение требует времени.
По мере роста торговой независимости растет и возможность применять меры блокады. Рост товарооборота - он в основном за счет угля.
Посмотрите структуру торговли по годам:


https://wtcmoscow.ru/services/international-partnership/analitycs/pochemu-rastet-tovarooborot-rossii-i-ukrainy-prodolzhenie/

А обыватель?.. ну что обыватель. Конечно хотелось бы сразу же загнать хохлов под шконку и сверху отбомбиться говно-бомбами.
Однако это точно не выход.
Надо, чтобы в хохляндии всё происходило постепенно - гибла экономика, началась война всех против всех, бегство населения, нищета и холод.
И чтобы всё это сделали они сами, а они на это ой как способны!
Оставшиеся поумнеют, а если и нет, то будут малочисленны и их легко будет сгноить.
Вы просто торопитесь.

Если Вы там живете, то пока не поздно, бегите, там будет жесть.
И да, наверное многие в нашей верхушке ещё бредят идеями типа "русские и украинцы - единый народ", может даже Путин в этом убежден, а не соблюдает политес. Ну тут только горбатого время исправит, ибо хохлы сделают всё, чтобы его в этом разубедить (и Медведчук не поможет).

МГ

Если Вы там живете, то пока не поздно, бегите, там будет жесть.
:

Уезжать никуда не собираюсь , если только бегство при явной угрозе жизни - может в этом и есть элемент мазохизма , но наблюдать изнутри этот нескучный цырк с конями - просто как получать адреналин мелкими каплями .

SOFARD у
Энергомост и водовод это вынужденная мера для нормализации проживания и гордиться этим можно только за срочностью работы . А вот ответ хохлам за пакости не последовал никакой и это коснулось не только крымчан , но и повлияло на настроение всех участников событий .

simsim_sim

МГ

[
Или считаете, что в 2014-м российские войска должны были дойти до Днепра и перекрыть среднестатистическому "маленькому украинцу" (с) дорогу к тыще евро в месяц от ЕС? Накой нам это надо было?
:

А добиться большего эффекта не военными методами - рост товарооборота не позволял?
Или самым мудрым было не сокращать поставки ГСМ и как выяснилось со Свинарчуками и запчасти к военной технике ? На перекрытие воды в Крым отвечать озабоченностями и сожалениями , отключение электричества просто не замечали - даже и телефонные переговоры с Порошенко прервались только последние пол года .
Всё это конечно непостижимые простым обывателям смеси стратегий и тактик , ХПП и прочее, прочее, прочее .

Простите а на Ваш взгляд, какой должен быть исчерпывающий ответ по всем пунктам?

Burevest
Говорил один день , 20 октября 2014 года . Молчал 5 лет - вот это выдержка

андрей610

Burevest
Говорил один день , 20 октября 2014 года . Молчал 5 лет - вот это выдержка

Я больше читатель, если Вы не против

МГ

Если Вы там живете, то пока не поздно, бегите, там будет жесть.

интересно, как там сейчас Airis поживает...

Burevest

андрей610

Burevest
Говорил один день , 20 октября 2014 года . Молчал 5 лет - вот это выдержка

Я больше читатель, если Вы не против

Не бывает такого. Проверено на себе. Нельзя очень долго просто читать, всегда появляется острое желание вставить слово.

Burevest

[
Простите а на Ваш взгляд, какой должен быть исчерпывающий ответ по всем пунктам?

Ноты сожаления от МИДа - это явно асимметричный ответ , а вот другой стороной был расценен как слабость с дальнейшим развитием событий по спирали - флобер,макаров , АК и до ураганов и точек-у.
Адекватные ответные действия как раз затормозили бы дальнейшие провокации, но принципы дзюдо и ХПП перевесили .

Ув. Simsim Не знаю что такое «флобер» ( г-жа Бовари??) , но правильно ли я понял, что Вы считаете полномасшатбное военное вторжение необходимой реакцией?

Upd: гугл подсказал что это родоначальник.22lr

Burevest

Ув. Simsim Не знаю что такое «флобер» ( г-жа Бовари??) , но правильно ли я понял, что Вы считаете полномасшатбное военное вторжение необходимой реакцией?

Абсолютно неверно поняли ! Этого не потребовалось бы , конечно при показе решимости на ответы . Это уже оглядывание назад , но на сегодня имеем явно не то что ожидалось - значит те действия были ошибочны .

simsim_sim

Burevest

Ув. Simsim Не знаю что такое «флобер» ( г-жа Бовари??) , но правильно ли я понял, что Вы считаете полномасшатбное военное вторжение необходимой реакцией?

Абсолютно неверно поняли ! Этого не потребовалось бы , конечно при показе решимости на ответы . Это уже оглядывание назад , но на сегодня имеем явно не то что ожидалось - значит те действия были ошибочны .

Не ищите в моем вопросе подвоха. Просто мне интересно как Вам, оттуда, видятся( или видились) , ответные действия страны которая Вам близка, и которой близки Вы.
Какая решимость? По большой части рассуждают о силовой атаке, а что Вы имеете ввиду?

Изобретать велосипед это уже просто детский лепет - всё давно придумано и апробировано десятки раз во всём мире . Кроме армии есть и другие структуры которым просто не дали решить проблему своими методами .

"Формула Штайнмаера" = югославский сценарий для Донбасса и России. Именно так эксперты видят единственно возможный ход реализации Минских соглашений. Сначала выборы на Донбассе по украинскому законодательству с участием украинских партий, а также свидомых, выехавших с территории ДЛНР на Украину. Потом, совместное патрулирование (вспомним Грозный в 1996 г.!), белорусско-европейские миротворцы, совместный контроль на российской границе. И, вуаля, Донбасс - це Украина. Процесс будет медленным, чтобы не было эксцессов. Ну а потом суды над "сепаратистами", растянутые на годы и десятилетия (см. МТБЮ).

"Вопрос о взаимоприемлемом полицейском контингенте будет становиться все более актуальным, когда стороны продолжат разведение сил на линии разграничения. Снижение риска прямых боестолкновений создаст серую зону, где нужно определить правила работы правоохранительных органов.

По мере того как военное напряжение будет слабеть, на линии разграничения потребуется система гарантий, что ни одна из сторон не воспользуется ситуацией, чтобы в одностороннем порядке расширять зону своего контроля. И здесь международные миротворцы могут оказаться решением.

Самый деликатный для обеих сторон вопрос – это контроль над российско-украинской границей в зоне конфликта. Президент Белоруссии Александр Лукашенко неоднократно предлагал помочь решить эту проблему. На Украине белорусскому посредничеству доверяют далеко не все, но если такой вариант окажется единственной реалистичной альтернативой сложившемуся статус-кво, вряд ли стоит отбрасывать его с порога.

Отдельная проблема – определить детали, как подготовить и провести собственно выборы. Киев захочет обеспечить все возможности для участия украинских партий и создать условия для голосования переселенцев, выехавших из зоны конфликта. Не исключено, что договоренности по этим вопросам увяжут с предусмотренной «Минском» амнистией. Принятие этого трудного решения будет означать, что стороны формально отказываются смотреть друг на друга как на врагов, а значит, появляется возможность для свободного перемещения, агитации и участия в выборах в качестве кандидатов. Здесь также возникнет вопрос обеспечения безопасности, потому что отдельные инциденты могут вызвать цепную реакцию и поставить под угрозу мирный процесс в целом."

Кирилл Ригорт

Понял. Спасибо.
Если Вам будет не трудно, поклонитесь, при случае, Дюку от буревеста, я очень скучаю по Вашему Городу и по всей видимости, уже сам не побываю.
Удачи Вам!

Burevest

андрей610

Burevest
Говорил один день , 20 октября 2014 года . Молчал 5 лет - вот это выдержка

Я больше читатель, если Вы не против

Да конечно не против!!!тем более всегда есть возможность поговорить от другого имени

simsim_sim

А вот ответ хохлам за пакости не последовал никакой

Ответ вполне возможен. Ответом могло бы быть создание ВМС ДНР, превосходящих те 4 катера, что есть у ВМСУ. В ответ на обстрелы ВМС ДНР могли бы, например, полностью блокировать украинское рыболовство в Азовском море.