НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Ирина спб

NetWarrior
Это ж надо такую гадость напридумывать !
Тьфу!
Приспособленец без чести и гордости.

Причём тут честь и гордость? Я что: оскорбил кого-то? Или сказал, что нужно бросить Донбасс? (Вы меня знаете: я тут уже не один год..., - и всегда последовательно был на стороне ЛДНР).

У меня друзья и родственники в Донецке. И я прекрасно знаю, в каких условиях они там живут, - и как они устали и как им тяжело.
И как они мечтают если не о присоединении к России, - то хотя бы о признании Россией их независимыми (чтобы можно было прекратить конфликт, принудив Украину к миру).

Россия не просто же так там свои паспорта раздаёт (да ещё и отменила госпошлину для жителей ЛДНР... Иногда эти несчастные 3 тысячи рублей имеют большое значение: при мизерных зарплатах дончан и луганчан), - а для того, чтобы потом, если, не дай Бог, хохлы попрут снова пытаться силой взять ЛДНР, - можно было более-менее легитимно применить силу для защиты своих граждан... Но... пока Украина повода такого не даёт.

Я просто высказал своё ИМХО (по поводу обмена ЛДНР на выплату украинских долгов Россией), - просто как один из возможных реальных вариантов (если договориться удастся).
Потому что разносимый либерастами нашими бред о том, что "ЛДНР поменяют на Крым" (типа, вернут ЛДНР Украине ради признания ею Крыма российским) - это ненаучный бред. Крым - это УЖЕ наша территория, - и глубоко наплевать, признаёт это кто-то или нет.
А вот с ЛНР и ДНР - проблему решать надо.

Нет у России правовых оснований (юридической базы) - для присоединения (и даже для признания) ЛНР и ДНР прямо сейчас (если бы были такие основания, - сделали бы это давным-давно). Кроме того, - американцы не хотят, чтобы этот конфликт был урегулирован (т.к. им нужен постоянно ноющий гадюшник под носом у России).
Но делать-то что-то надо.
И сейчас, ИМХО, - всё же появилась какая-то вялая надежда на урегулирование (под урегулированием я понимаю фиксирование статуса-кво и прекращение огня насовсем), - и связано это с внутриполитическими проблемами Украины.

Зе когда приходил к власти, - он обещал прекратить войну. И сейчас его представители время от времени заявляют, что, мол, "мы не хотим ещё много лет вести переговоры по Минску-2, - но и выполнять его не хотим в полном объёме". Типа, "у нас есть план Б на случай, если не договоримся".
Конечно, говорить о некоем виртуальном плане Б, не озвучивая его, - это цирк. Но... Какой это может быть план "Б" - можно догадаться с одной попытки. Воевать они явно не будут (пытаясь силой вернуть себе Донецк и Луганск): Иловайский котёл они хорошо помнят, - и прекрасно понимают, что мы можем это и повторить.
Поэтому что остаётся? Заморозка конфликта.

Да, это сложно, - но можно пытаться договориться в тех условиях, в которых находится Украина.
С учётом их постоянно растущих долгов (которые они уже с очень большим трудом возвращают); с учётом последствий коронавируса (который потрепал всех - и нас в том числе, - но Украина не имеет ресурсов для преодоления последствий пандемии вообще), и т.д.
МВФ не даёт кредиты уже (пока Украина не примет закон о продаже земли иностранцам), - а открытие рынка земли для иностранцев неприемлемо для того же Зеленского (его на вилах вынесут с Банковой после этого).

И вот: с учётом отсутствия правовой базы для присоединения ЛНР и ДНР у нас (но при этом наличия большого желания сделать это, - и, наконец, дать возможность дончанам и луганчанам спокойно жить, без войны); с учётом проблем в экономике Украины и в плане её долгового баланса...
- ИМХО, можно попытаться договориться о следующем:

- Украина, по сути, продаёт нам ЛНР и ДНР (юридически оформляется договор об отказе Украины от этих территорий). После этого никаких ЮРИДИЧЕСКИХ оснований у Украины уже не будет для обстрелов этих территорий, - а Россия ЛЕГАЛЬНО сможет разместить там войска для их защиты (признав эти территории), - и после этого Украина стрелять перестанет. Раз и навсегда.
Не больно Украина сейчас рвётся по Крыму стрелять (где стоят РЕАЛЬНЫЕ, а не мнимые, российские войска).

- В пакете с этим соглашением (об отказе Украины от ЛДНР) - Россия переписывает на себя долги Украины (там порядка 90 млрд. долларов) перед МВФ, Парижским клубом кредиторов, европейскими банками и т.д.
Делается всё это под международным наблюдением. Россия договаривается о выплате этих долгов украинским кредиторам, например, в рассрочку на 10 лет (по 9 млрд. в год). Для России такая сумма хоть и крупная, - но вполне подъёмная (в отличие от Украины), - поэтому их кредиторы вернут себе деньги (а не будут их ещё 30 лет ждать);

- Сразу же Европа признаёт независимость ЛДНР (вслед за Украиной), - и санкции снимаются (т.к. исчезает основание для их продления), - что позволит России нормально торговать с ЕС.
На мнение США (признАют или нет; снимут санкции или нет) - наплевать.

ИМХО, такой вариант позволил бы жить дальше спокойно, развязав "донецко-луганский узел". И речь не о приспособленчестве, а о реализме.

Да, при этом придётся признавать (ну или выкупать - как хотите) - ЛДНР в существующих де-факто границах, отказываясь от Мариуполя, Краматорска, Северодонецка, Славянска и т.д.
Ну а что Вы предлагаете? Военным путём брать эти территории сейчас?
А на основании чего? И спросите местное население - хочет ли оно этого. Ну и населению остатков Украины (в том числе той же Одессы - где русских пока ещё много) - лояльности к России очередная военная операция (в которой явно будут погибшие с обеих сторон, в том числе и среди мирного населения) - не добавит. Когда в очередной раз их будут "мобилизировать-могилизировать" на "войну с Россией"...

Поэтому - да. Придётся признавать Донбасс не в границах обеих областей, - а в границах "ОРДЛО". Но... это лучше, чем просто бросить их и хохлам отдать.
И реальнее - чем мечтать о возврате всего Донбасса.

Сугубо ИМХО.

NetWarrior

- ИМХО, можно попытаться договориться о следующем:

- Украина, по сути, продаёт нам ЛНР и ДНР (юридически оформляется договор об отказе Украины от этих территорий). После этого никаких ЮРИДИЧЕСКИХ оснований у Украины уже не будет для обстрелов этих территорий, - а Россия ЛЕГАЛЬНО сможет разместить там войска для их защиты (признав эти территории), - и после этого Украина стрелять перестанет. Раз и навсегда.
Не больно Украина сейчас рвётся по Крыму стрелять (где стоят РЕАЛЬНЫЕ, а не мнимые, российские войска).

- В пакете с этим соглашением (об отказе Украины от ЛДНР) - Россия переписывает на себя долги Украины (там порядка 90 млрд. долларов) перед МВФ, Парижским клубом кредиторов, европейскими банками и т.д.
Делается всё это под международным наблюдением. Россия договаривается о выплате этих долгов украинским кредиторам, например, в рассрочку на 10 лет (по 9 млрд. в год). Для России такая сумма хоть и крупная, - но вполне подъёмная (в отличие от Украины), - поэтому их кредиторы вернут себе деньги (а не будут их ещё 30 лет ждать);

- Сразу же Европа признаёт независимость ЛДНР (вслед за Украиной), - и санкции снимаются (т.к. исчезает основание для их продления), - что позволит России нормально торговать с ЕС.
На мнение США (признАют или нет; снимут санкции или нет) - наплевать.

ИМХО, такой вариант позволил бы жить дальше спокойно, развязав "донецко-луганский узел". И речь не о приспособленчестве, а о реализме.

Да, при этом придётся признавать (ну или выкупать - как хотите) - ЛДНР в существующих де-факто границах, отказываясь от Мариуполя, Краматорска, Северодонецка, Славянска и т.д.
Ну а что Вы предлагаете? Военным путём брать эти территории сейчас?
А на основании чего? И спросите местное население - хочет ли оно этого. Ну и населению остатков Украины (в том числе той же Одессы - где русских пока ещё много) - лояльности к России очередная военная операция (в которой явно будут погибшие с обеих сторон, в том числе и среди мирного населения) - не добавит. Когда в очередной раз их будут "мобилизировать-могилизировать" на "войну с Россией"...

Поэтому - да. Придётся признавать Донбасс не в границах обеих областей, - а в границах "ОРДЛО". Но... это лучше, чем просто бросить их и хохлам отдать.
И реальнее - чем мечтать о возврате всего Донбасса.

Сугубо ИМХО.

Больших глупостей не встречал, хотя всякое читал.
Украина должна быть уничтожена как государство полностью, то бишь разбита на мелкие части. Никакого иного варианта нельзя даже иметь в виду, ибо украина - это всегда враг, избавление её от долгов - это новая вспышка нацизма со всем вытекающим.

О "покупке" можно было бы говорить, но в объеме территории полной Новороссии, и за гораздо меньшие деньги, ибо нехер. Тогда и всех "украинцев" выселять к чертовой матери на оставшуюся "украину".
ЛДНР в нынешних размерах - это ничто и звать никак, и даже в размерах Донецкой и Луганской областей - тоже.

Для всего вышеперечисленного украине не надо мешать, она сама всё сделает, а вот любые финансовые вливание, торговлю и перетоки населения надо прекратить. И топливо для АЭС им не продавать вообще. Эта территория и это население не состоятельны в принципе, что должно быть продемонстрировано на практике.

NetWarrior
Извините,но это просто глупость.
Какие то детские фантазии.

А в Донецке был парад на 9 мая?

Tanker1939

А в Донецке был парад на 9 мая?

Как такового парада не было (только поздравления ветеранов персонально), - но Пушилин обещал провести парад после карантина в один день с Россией позднее.

МГ

Больших глупостей не встречал, хотя всякое читал.

Дык это просто ИМХО. Я не претендую ни на что. Просто высказал ещё одну теорию...

МГ

Украина должна быть уничтожена как государство полностью, то бишь разбита на мелкие части.

Каким образом, - если население Украины в целом против этого?
Да, там есть регионы, которые не поддерживают "генеральную линию партии" (да: нынешнее ВГН - чем-то напоминает совок. Не СССР, а именно совок в самом плохом смысле. Кондовая идеология - и ничего кроме неё), - и они отделиться могут (и их разберут Россия, Польша, Венгрия, Румыния и т.д.). Но тем не менее, определённая часть территории, ИМХО, останется именно Украиной (я писал выше). Там есть население, которое этого хочет.
Если мы признаём волю жителей Крыма или Донбасса (которые хотят быть с Россией), - то почему мы не должны признавать волю жителей Сум, Винницы или Хмельницкого, которые вполне себе комфортно себя чувствуют на Украине?...
Давайте уж без двойных стандартов.

МГ

О "покупке" можно было бы говорить, но в объеме территории полной Новороссии, и за гораздо меньшие деньги, ибо нехер. Тогда и всех "украинцев" выселять к чертовой матери на оставшуюся "украину".

1. Кто согласится на такую покупку (против воли и населения, и тамошних политиков, и тамошних олигархов, - и западных кураторов)?
2. По поводу выселения: ну блин... Давайте уподобимся временам сталинских репрессий. Выселение в 24 часа, - и в деревянных теплушках в Сибирь.
Было уже, не надо.
Как Вы себе представляете "убрать всех украинцев из всей Новороссии", - если их в том же Николаеве - 80%. Да, не все из них свидомые, - но подавляющее большинство называют себя именно "украинцами". И что? Всех их депортировать? Смешно.

ИМХО, конечно.

Камрады, подкинули тут с Донецка ссылку на фильм. Что-то вроде первой и пока(?) единственной серии сериала про события апреля в Луганске. Если оставить в стороне не очень хорошую актерскую игру, буду рад услышать и передать подкинувшему ваши мнения.

NetWarrior

А вот с ЛНР и ДНР - проблему решать надо.

Нет у России правовых оснований (юридической базы) - для присоединения (и даже для признания) ЛНР и ДНР

Есть. Для этого необходимо юридическое признание РФ правопреемницей Российской империи.

Приазовец_

NetWarrior

А вот с ЛНР и ДНР - проблему решать надо.

Нет у России правовых оснований (юридической базы) - для присоединения (и даже для признания) ЛНР и ДНР

Есть. Для этого необходимо юридическое признание РФ правопреемницей Российской империи.

Что это может дать практически?

NetWarrior

Да, это сложно, - но можно пытаться договориться в тех условиях, в которых находится Украина.

С Украиной невозможно договориться ни в каких условиях. Все остальное - беспочвенные иллюзии.

МГ

Что это может дать практически?

Вы о правоприемстве РИ?

Приазовец_

МГ

Что это может дать практически?

Вы о правоприемстве РИ?

Ну да.

МГ

Украина должна быть уничтожена как государство полностью, то бишь разбита на мелкие части.

Оптимальный вариант.

МГ

Приазовец_

МГ

Что это может дать практически?

Вы о правоприемстве РИ?

Ну да.

В исторической перспективе - полное восстановление территориальной целостности России.

NetWarrior

может Россия предложить хохлам отказаться от территории ЛДНР в нынешних границах (ну и от Крыма, естественно, само собой), - в обмен на выкуп Россией украинских долгов перед МВФ, Парижским клубом кредиторов и т.д.
Россия выплачивает долги украинским кредиторам, - а Украина официально отказывается от претензий на Донбасс и Крым.

То есть Россия признаёт претензии какой-то Обосраины на собственную территорию и использует Донбасс как разменную монету. Донбасс, который на две трети оккупирован агрессором. Это потом вернётся бумерангом.

NetWarrior

я не поддерживаю и тех, кто говорит, что "никакой Украины не существует - равно как и украинского языка и украинской нации". Существует.

Не существует ни нации, ни языка. Мова - это не язык, а речь, учите матчасть. А сброд гопников-единомышленников-подельников - не нация.

Трагически и безвременно оборвалась жизнь бывшего бойца полка "Азов" Игоря Прозапаса с позывным Кихот. Об этом сообщается на официальной странице пресс-службы "Азова" в Facebook.

Очень жаль конечно. Легкая смерть.

https://youtu.be/QtgRSloF_Qg

Приазовец_

NetWarrior

А вот с ЛНР и ДНР - проблему решать надо.

Нет у России правовых оснований (юридической базы) - для присоединения (и даже для признания) ЛНР и ДНР

Есть. Для этого необходимо юридическое признание РФ правопреемницей Российской империи.

Очень скользкий вариант...

Не просто так Россия не признаёт правопреемство РИ в полном объёме (только частично).

Если признать правопреемство РИ - то, например, возникнут вопросы Калининградской области (которая никогда не входила в РИ), - или Выборгской губернии (сейчас часть Ленинградской области и Карелии), которая входила в бытность РИ в состав Великого княжества Финляндского (которое было в личной унии с РИ, расторгнутой в 1917 году).

Кроме того, - возникнут вопросы долгов РИ западным державам, и т.д.

Это всё нереально.
Нужно исходить из текущей ситуации.
В текущей ситуации у России НЕТ юридических оснований для признания независимости ЛНР и ДНР (если бы они были, - давно бы уже признали).

В будущем - эти основания могут и появиться (если Украина начнёт опять полномасштабную войнушку - как Саакашвили в Осетии в 2008, - и пострадают наши граждане, которых там в ЛДНР уже несколько сотен тысяч), - но Украина, вестимо, не даёт нам такого повода (не начинает вторжение), - хотя тут ещё в 2018 году, помню, некоторые кликушествовали (что, типа, под футбольный чемпионат начнётся война, и т.д.). Не началась.
Если начнётся - то повод будет. Но я сомневаюсь, что американцы (стоящие за "независимой" Украиной) ещё раз встанут на те же грабли, что и в 2008 году в Грузии (чтобы этот самый повод нам дать).

Поэтому сейчас разговоры о выкупе территории ЛДНР кажутся бредятиной, - а вот лет через... несколько (когда Украине окончательно перестанут давать кредиты, - и встанет вопрос: либо от Донбасса отказаться, который она давно уже не контролирует и так, - либо продать свои сельхозземли западным и еврейским олигархам), - можно будет и поговорить.
И ИМХО (сугубо ИМХО, конечно), - для России такой вариант будет более приемлемым - чем любой другой (хоть слив ЛДНР: позорище, - хоть военная операция по возврату всей Донецкой и всей Луганской области: это испортит опять отношения с ЕС, - да ещё и настроит "мирняк" этих территорий и всей Украины снова против России).

ИМХО.

NetWarrior

можно будет и поговорить

Бесполезно. Они не выполнят ничего, даже если и подпишут документы. Минские соглашения тому пример.

Жители посёлка под ЛНР выгнали пришедших с издевательской помощью бойцов ВСУ

Бойцы ВСУ устроили постановочные съемки раздачи гуманитарной помощи в селе Новотошковского, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня» со ссылкой на официального представителя НМ ЛНР Якова Осадчего.

По его словам, на мероприятие были приглашены съемочные группы украинских телеканалов.

Отмечается, что для тысячи жителей посёлка было привезено двадцать наборов, в которые входили пачка макарон, банка тушёнки и килограмм сахара.

Приазовец_

NetWarrior

можно будет и поговорить

Бесполезно. Они не выполнят ничего, даже если и подпишут документы. Минские соглашения тому пример.

Не.
Тут другая ситуация.

Если эти переговоры будут производиться под гарантии украинских кредиторов (если это будет некое рамочное соглашение не между "ОРДЛО" и Украиной, - а между Россией и Украиной при посредничестве Германии, Франции, МВФ и т.д.), - под которое (соглашение) Россия обязуется выплатить украинский долг... - то... не выполнять уже не получится.
Украинские кредиторы признАют независимость "ОРДЛО" (в украинской терминологии), - и поэтому Россия сможет легально разместить там свои войска (и открывать ответный огонь на поражение в случае любой попытки обстрелов этой территории с украинской стороны).

Поэтому обстрелы прекратятся в ту же секунду: хочет этого Украина или нет.
Другой вопрос, - что такой вариант окончательно приведёт к потере всей остальной Украины, - и даже украинской части Донецкой и Луганской областей..., - но, с другой стороны, - даст возможность жителям ЛДНР (фактической их нынешней территории) - наконец, жить без войны.

Просто это ОДНО ИЗ возможных решений. Не факт что правильное.
ИМХО.

NetWarrior

Не факт что правильное

Скажем по-другому. Факт, что неправильное

NetWarrior

не выполнять уже не получится.

Извините, но не верю. Украина никогда не выполнит подписанного, если подписанное не в ее пользу. .

Приазовец_

Извините, но не верю. Украина никогда не выполнит подписанного, если подписанное не в ее пользу. .

Ерунда. Не бывает пользы украины. Есть польза для конкретных персоналий через пользу для их хозяев, но нет никакой пользы украины.

присоединение днр и лнр к России лежит не в плоскости взаимоотношений и желаний украины - когда запад деребанил югославию сильно опирались на законность ? что законно а что нет определяет сильнейший - поэтому Россия пока набирает мировой вес и не дает укропам нас растоптать , сохраняя статус кво - а когда " тылы окрепнут" то и с украми особо церемонится не будут . имхо конечно .

гроз

когда " тылы окрепнут" то и с украми особо церемонится не будут . имхо конечно

Думаю, это время уже близко.