Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 18/05/2016 в 22:01
Милош Обилич
ВОЛЧОК
Прочитав последнюю страницу, я один умный вещь скажу.
Принимая решение о БЕССУДНОМ выселении татар, глубоко уважаемые мною Иосиф Виссарионыч и Лаврентий Палыч упороли великий косяк.
Ибо нарушили ЗАКОН.
Был указ 1943 года, согласно которому предателей ВЕШАЛИ. Быстро, жестко и с нарушением общечеловеческих принципов.
Но Указ- БЫЛ. И он не оспаривается.Так что вешали- по ЗАКОНУ.
Была статья 58 УК РСФСР. Согласно которой - изменник подлежал расстрелянию, а члены семьи- высылке в дикие сибирские ебеня.
Но- по СУДУ. И была возможность загнать всех пойматых пособников за колючку, в три дня их осудить, вынести оптом приговор- и сильно виновных отправить на Луну, а остальных причастных- к белым медведям.
Но- был ФОРМАЛЬНО нарушен ЗАКОН.
А так- нельзя. Ибо закон дурак- но без него никак. О чем говорили еще древние латиняне. И создало это нарушение потенциально-дестабилизирующий фактор. Который надо купировать. Возможно-с потерями. Стопудово- с затратами. Но оно- того стОит..
Ну а вот это всё, что написано...межнациональная рознь, не? Что ЗАКОНОМ запрещено..
Перспективы? Да очевидно..Чеченцев замирили- и этих замирим..
Непросто и небыстро. Возможно- что и по-всякому..
Но..Холоднокровнее, Маня(с)..

Неправда Ваша. С юридической точки зрения, переселение татар - безупречно и не противоречит букве закона. Так что не надо пенять на нормы права. ИВС не был дураком.

ссыль не затруднит?
на закон..указ..что-нибудь этакое? не противоречащее? Принятое высшим органом государственной власти- или хотя бы управления? который в Конституции прописан?чтоб хоть чуть-чуть соответствовало?
С учетом того, что постановление ГКО- не есть синоним Закона, принятого в установленном Конституцией порядке?
Милош Обилич 883 19/02/2013 1676 18/05/2016 в 22:12
ВОЛЧОК

ссыль не затруднит?
на закон..указ..что-нибудь этакое? не противоречащее? Принятое высшим органом государственной власти- или хотя бы управления? который в Конституции прописан?чтоб хоть чуть-чуть соответствовало?
С учетом того, что постановление ГКО- не есть синоним Закона, принятого в установленном Конституцией порядке?

Не затруднит. Татары были выселены в соответствии с Постановлением ГКО № 5859-сс. А в соответствии с п. 2 Постановления Президиума ВС СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 30.06.1941 о создании ГКО вся полнота власти в государстве была сосредоточена в руках ГКО. Соответственно постановления Комитета имели высшую юридическую силу во время Войны.
Профессор Лысенков доходчиво разложил все по полочкам, прочтите: http://www.e-notabene.ru/hr/article_15189.html#2
Pacifist+7 4218 20/03/2014 445 Ялта-Москва 18/05/2016 в 22:19
ВОЛЧОК
Был указ 1943 года, согласно которому предателей ВЕШАЛИ. Быстро, жестко и с нарушением общечеловеческих принципов.
Но Указ- БЫЛ. И он не оспаривается.Так что вешали- по ЗАКОНУ.
Была статья 58 УК РСФСР. Согласно которой - изменник подлежал расстрелянию, а члены семьи- высылке в дикие сибирские ебеня.

А в чем проблема?
Кого следует - повесили, кого надо - расстреляли.
А тихих сообщников и тогдашних хатаскрайников - переселили.
Всё по закону, и по справедливости.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 18/05/2016 в 22:43
Pacifist+7
Всё по закону, и по справедливости.

В том и проблема, надо было по американскому методу, как они с этническими японцами поступили с началом войны. Не по факту предательства, просто на всякий случай. Загнали полмилиона в концлагеря (из которых потом вышел один из десятка) - и до сих пор от выживших и их родни - никаких претензий
exan 8885 22/02/2009 1908 18/05/2016 в 22:52
ВОЛЧОК
exan
elgra
А что сегодня день депортации?

А Вы не в курсе ?.
Уже отмечают.В Киеве в обнимку с бандеровцами...в Симферополе в обнимку с властью.Все клянут Сталина и СССР. Ну разве что в Киеве, еще клянут москалей.А так - никакой разницы...лишь трогательное единение.
Только десятки тысяч крымчан,зверски замученных палачами,не вспоминают.И не вспомнят....

до кучи- осталось вам взрыднуть про дань Чечне и первого русского, убитого Кадыровым в пятимлетнем возрасте.Ну, и про звезду Героя последнего...

В Чечне не был...пусть другие расскажут.А о роли крымтатар,в истреблении русского населения,слышал от еще живых свидетелей.
И вообще совершенно необъясним тот факт,что переселение татар,признается на высшем уровне,как преступление,а истребление ими десятков тысяч граждан,замалчивается на всех уровнях.Уж если назвались груздем - лезьте в кузов.
DURGUN 89 28/06/2006 15 Московский гастарбайтер 18/05/2016 в 23:12
RINga
По моему мнению уж слишком власть заигрывает с крымскими татарами.

Ну так в чём-же дело? Инициируйте проведение референдума, как это было сделано два года назад, когда Крым вновь стал российским. Тогда большинство крымских татар поддержало итоги референдума. Сейчас вопрос можно поставить по иному - что делать с крымскими татарами? Может вновь депортировать их куда-нибудь или согнать в концентрационные лагеря?

Вот уж поистине, нам с такими псевдопатриотами, как RINga и врагов внешних не надо.
O.S.A 1866 18/07/2008 542 Севастополь, Россия 18/05/2016 в 23:26
Почему правда о войне до сих пор ссорит нас с крымскими татарами?

http://m.msk.kp.ru/daily/26093/2993195/

Обозреватель «КП» Галина Сапожникова отправилась в Крым, чтобы выяснить, из-за чего премьера фильма о сталинских депортациях обернулась в Симферополе политическим скандалом [фото+видео]

Он был сух и до ужаса немногословен - этот сжатый, как пружина, человек в костюме и галстуке, за спиной которого маячил российский флаг.

Письменный стол был уже почти пуст - лишь стопка бумаг, оставленных на последние часы работы, и пара пластмассовых солдатиков в качестве амулетов. Впрочем, удачи они ему не принесли - генконсул Российской Федерации в Крыму Владимир Андреев уезжал из командировки со скандалом и потому давать интервью отказался.

Записать разрешил ровно три предложения: «Мой дед, Батыгин Иван Терентьевич, был генералом авиации и погиб под Луцком. Бабушка, капитан авиации, тоже летала, и была «ночной ведьмой». Потому для моего поколения это табу - помириться с кем-то при жизни».

Прозвучало это как приговор.


Приговор всей политике замалчивания неудобных вопросов, которые достались нам в наследство от СССР, и которая оказалась миной, способной взорвать обстановку и через несколько десятков лет.

Татарский гамбит

Напомню суть: в конце мая в Симферополе прошла пышная премьера фильма о депортации крымских татар. История это совершенно трагическая - из-за того, что одна десятая часть крымско-татарского народа была уличена в сотрудничестве с немецкими оккупантами, Сталин и Берия решили наказать всех до одного. И 18 мая 1944 года 194 тысячи 410 человек (из 220 тысяч всех на тот момент существующих), включая семьи тех, кто никого не предавал, а вовсе служил в Красной Армии, погрузили в товарные вагоны и отправили в Узбекистан. Преступление? Безусловно! Что советской еще властью было неоднократно признано - и в 1967 году, и в 1991-м.

Когда страна стала окончательно разваливаться, крымские татары потянулись обратно на родину. Но, в отличие от стран Прибалтики, дома прежним владельцам никто возвращать и не думал. Забегая вперед, скажу, что вопрос с землей крымские татары худо-бедно решили - где захватили участки, где отстроились за свои кровные - и сейчас их в Крыму даже больше, чем было до войны - 270 тысяч. Знаменитое стихотворение поэта Бориса Чичибабина («Как непристойно Крыму без татар!») больше неактуально. Татары вернулись и придали крымской жизни особый колорит, наполнив ее забытыми ароматами чебуреков и тонкими стрелами минаретов. Местные жители поначалу относились к этому нервно, но потом обнаружили, что ничего трагического в возвращении одного из коренных крымских народов на исконные земли нет: татары - работящие и гостеприимные, с ними приятно дружить и иметь дело. Все так и делают - едят в их кафешках, ездят на их маршрутках, покупают их овощи, совершенно не вспоминая о массовом коллаборационизме, в котором те когда-то были обвинены.

На войне как на войне

И вот спустя 69 лет после депортации крымско-татарский телеканал ATR спродюсировал и выпустил на экран первый широкоформатный художественный фильм «Хайтарма» (в переводе - «Возвращение», или «Танец»), главным персонажем которого стал дважды Герой Советского Союза Амет-хан Султан. О! Он был личностью невероятного масштаба! Летчик-испытатель, воздушный авантюрист, сбивший 49 немецких самолетов. У него был свой особенный почерк: он кидался на противника сверху, как на добычу, - потому командующий ВВС Юго-Западного фронта генерал-полковник авиации Тимофей Хрюкин даже разрешил ему нарисовать на борту самолета орла.

18 мая 1944 года Амет-хан Султан, приехав на несколько дней в отпуск к родителям в родную Алупку, стал свидетелем массовой депортации. Свою семью - родителей и сестру - ему спасти удалось, а вот весь народ - нет. Как он смог после этого воевать дальше и дойти до Берлина - это вопрос…

Впечатать в историю имя такого человека - дело благородное. Что крымские татары и сделали, сняв фильм на деньги выходца из своего народа, российского бизнесмена Ленура Ислямова. Рекламу дали. «Они были изгнаны из Крыма. Мы помним…» - то и дело врывается трагический голос в легкомысленную крымскую жизнь. На премьеру пригласили учеников и товарищей Амет-хана Султана из Москвы - после войны тот работал в подмосковном Жуковском летчиком-испытателем. Приехали несколько солидных людей, генералов с лампасами, свято думая, что едут продолжать праздновать День Победы. За пару часов до премьеры их пригласил к себе российский консул Владимир Андреев и произнес буквально следующее (цитирую со слов директора музея Амет-хана Султана Мустафы Мустафаева, который тоже присутствовал на встрече. - Г. С.): «А вы знаете, что народ, к которому вы приехали, поголовно перешел на сторону фашистского режима и что крымско-татарские батальоны зверски уничтожали наших родителей? Фильм - националистический, там переврана история Второй мировой войны».

Смотрят гости в приглашение, а там и правда написано: «Первый в истории крымско-татарского народа фильм о депортации». Четверо приглашенных из восьми, извинившись, на премьеру идти отказались.

На следующий день консул дал интервью телеканалу ATR, которое взорвало крымское информпространство:

«Россия не могла быть представлена на премьере фильма, искажающего правду о Великой Отечественной войне. Если бы это был многосерийный фильм, в котором из 20 серий 17 было бы про подвиг советского народа и советских солдат, легендарных летчиков, 2 серии - о сотрудничестве крымских татар с фашистскими оккупантами и завершающая - про депортацию, трагедию и государственное преступление советского руководства - я бы пошел и посмотрел все 20 серий… Вот запишите это и прокручивайте любому крымскому татарину». Что журналистка и сделала, смонтировав кислотный концентрат из самых его острых фраз. На войне как на войне: наверное, на ее месте так поступил бы каждый. Но... знаете, в каком виде я выловила пересказ этого интервью в народе? Вот в таком: «Консул сказал, что правильно сделали, что татар выселили, и поддержал Сталина...»
У генконсульства с криком «Андреев - фашист!» собрался крымско-татарский митинг. Плакат, на котором консул был изображен вместе со Сталиным и Берия, публично сожгли. Получился яркий телевизионный кадр. Рейтинги и фильма, и телеканала выросли многократно. Ситуация разрешилась неожиданно: российский МИД отозвал консула в Москву и выпустил заявление, в котором назвал формулировки Андреева некорректными. Итог: крымские татары празднуют победу, крымские русские уклончиво говорят: если честно, мы думаем точно так же, как консул, но заступаться за него не будем, потому что очень уж он конфликтный человек. Фильм успешно демонстрируется по всему Крыму. Реакция людей одинакова - все выходят с сеанса с влажными глазами. Задавать им вопрос - коснулась ли эта депортация конкретно их семей, глупо, потому что коснулась она без исключения всех.

СДЕЛЬНАЯ РАБОТА

- Спасибо, что посмотрели фильм, - вежливо поблагодарил меня татарский мальчик лет десяти. Русских в зале и правда было немного.

А я пришла его смотреть во второй раз - чтобы проверить те ощущения, которые меня накрыли в первый.

Итак, сюжет: с одной стороны - абсолютно безобидные татары - они танцуют, поют, плачут и благородно не бросают старую бабку, хотя солдат кричит им: «Лучше еды возьмите!»

Прекрасная работа кинооператора: горы, над которыми, как шмель, кружит самолет, танец - вертится, как волчок, девичья юбка. Отличная игра главного героя (роль Амет-хана Султана сыграл режиссер фильма Ахтем Сейтаблаев). Массовка - это вообще отдельная песня: продюсеры пригласили на роли высланных тех, кого высылали на самом деле! И эта тысяча человек терпеливо снималась каждую ночь. Выдержать такое испытание еще раз и молодым-то не под силу, а старики выдержали! Один кадр меня тронул до слез: во всеобщей суматохе старик тащит на плече швейную машинку - оказалось, ту самую, которую успела в последний момент схватить его мама и которая их в Узбекистане спасла от голода! «Крымские татары! Предатели советской родины и пособники фашистских захватчиков!» - кричит энкавэдэшник в мегафон. Татары покорно плачут.

Красивые, безвинные, щедрые и наивные люди, которые за несколько часов до будущей высылки поднимают бокалы за «отца всех народов». О том, что 20 тысяч крымских татар (это установленный по немецким документам факт, как бы его сейчас ни пытались оспорить. - Г. С.) находились на службе в вермахте и сражались с партизанами, в фильме действительно нет ни слова. Там рассказывается другое: как одна замечательная девушка пекла, например, партизанам хлеб, а другая героически увела в горы и спасла табун лошадей.

И в противовес всей этой душевной красоте - отряд бешеных параноиков из НКВД с дергающимися глазами, которые то и дело делают «пух-пух», потому что счастье их заключается в том, чтоб пристрелить побольше граждан и перечеркнуть красным карандашом картонную папку, будто у них работа сдельная. Приходят, например, к офицеру старейшины со словами: «Никуда мы не уедем, лучше убейте здесь». «Вам виднее, где лучше», - почти смеясь, отвечает тот. Пух-пух... Даже к тому единственному нормальному энкавэдэшнику, кто в итоге спас семью Амет-хана, - никакого сочувствия. Только и мечтаешь, пропитываясь общим настроением зала, чтоб он побыстрее сгинул.

ДУШЕВНАЯ ПРОПАГАНДА

Теперь о том, что царапнуло лично меня. Не заезженные штампы из фильма «Хвост виляет собакой» типа печальных детских глаз в окне, омываемом дождем, или девочки, потерявшей маму, или хора женщин, стариков и детей, который в ответ на насилие поет печальную народную песню. Теоретика «цветных» революций Джина Шарпа уже все читали - слава богу, режиссеру хватило ума не заставлять депортированных дарить солдатам цветы, а то была бы точная копия какого-нибудь Таксима или майдана. Намек и так прочитывается без расшифровки. Другой кадр: смершевец хватает и куда-то волочет овцу - это штамп уже совсем из другого времени, из августа 2008-го - помните грузинские байки о том, что российские солдаты будто бы тырили в Гори и Поти стратегические унитазы… А вот отчего завелась я: стоит ряд автоматчиков, широко расставив ноги, и натравливает на девушку овчарку. Это тоже штамп, из детства: именно так в советских фильмах изображали эсэсовцев…

Проверила себя еще раз - несколько дней записывала человеческие истории о депортации, сама чуть не плакала, вернулась в кинотеатр, чтобы посмотреть на эту сцену другими глазами. Эффект тот же, его не лакирует даже абсолютно пронзительный финал (Амет-хан Султан прибегает на опустевший вокзал в надежде вытащить из вагона любимую, но опаздывает. Опускается на колени и застывает на земле, как обрубок…) Авторы фильма сказали ровно то, что и хотели сказать.

Зал потом долго еще не встает, читая титры: «Более 30 тысяч крымских татар участвовали в Великой Отечественной войне, защищая родину. Семь удостоены звания Героя Советского Союза. В ходе спецоперации 18 - 20 мая из Крыма в Среднюю Азию, Сибирь и Урал был изгнан весь крымско-татарский народ, по официальным данным - 194 110 человек». А потом покупает на выходе значки и магниты «Я - крымский татарин!» и «Я - крымская татарка!» и наклейки на мобильники с понятным теперь каждому крымчанину словом «Хайтарма». Хоть партию создавай, хоть движение - «Хайтарма» - как пароль. Как призыв. Как условный знак. В общем, жди команды...

Ну и что? В России киноискривлений тоже навалом. На фоне залежей киноклассики о Великой Отечественной войне пара капель дегтя в виде «Сволочей» или «Штрафбата» погоды не делают. Здесь же получается перекос: фильм - один, которому по определению суждено стать культовым. Но, с другой стороны, - нам разве не все равно, что там творится в головах представителей одного из бывших народов СССР?

Это, безусловно, пропаганда, но пропаганда душевная, и увидеть, как сталинская депортация выглядела в реальности, полезно всем. В конце концов это же действительно дикость: выселить в одну ночь целый народ, по меркам любого времени - хоть тогдашнего, хоть сегодняшнего - даром что пример этому подали американцы, выгнав во время Второй мировой с западного побережья 120 тысяч японцев. Верховный суд США, кстати, подтвердил тогда конституционность этого действа, заявив: «Ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того требует «общественная необходимость».

Общественная необходимость XXI века требует, чтобы любая несправедливость называлась геноцидом, а любой пострадавший от нее народ - жертвой. Давайте разбираться, почему?

Брат-2

- Лично мне фильм очень понравился. Мне было не самое главное показать героя или героизм конкретного человека, который воевал за советскую власть, а увидеть подлость этой власти и позицию и отношение к собственным гражданам или одному из народов, населяющих страну, - говорит Ильми Умеров, председатель Бахчисарайской районной администрации. И добавляет:

- Я не думаю, что этот фильм может ранить кого-то из представителей других национальностей, - обидеться здесь может только тот, кто ностальгирует по тому режиму.

Сказал - как плеткой ударил. По этой логике получается, что мы с актером и режиссером Владимиром Косовым сидим себе в кафе и скучаем по Берия со Сталиным, потому что наши чувства все-таки задеты. Владимиру в этом фильме тоже предлагали сниматься, как и многим крымским актерам, - но он отказался, хотя роль была «почетной» - играть немца. Считай, повезло - одному его приятелю грозило мочиться с вагона товарняка на головы людей, которых туда грузили… Судя по всему, охотников сделать актерскую карьеру таким образом в Крыму не нашлось, потому что в фильме этого эпизода нет. А в сценарии был точно.

- Слава богу, что я там не снялся, - говорит теперь Владимир. - В Крыму нас учат быть толерантными по отношению к депортированным народам и этично не вспоминать о том, как татары зачищали Севастополь и сдавали партизанские базы. Что мы и делаем. Мне бы хотелось, чтобы авторы этого фильма тоже включили в себе толерантность. В свое время мы снимали серию передач о крымских партизанах, и один из героев, комиссар партизанского отряда Николай Дементьев, рассказывал, например, историю о том, что им был дан приказ эвакуировать семью Амет-хана Султана - советское руководство боялось преследований со стороны гитлеровцев. Партизаны выдвинулись в Алупку, нашли нужный дом, договорились с родственниками о встрече на окраине села, но, почуяв неладное, сделали засаду. А вечером на место встречи вместо них пришли татары-полицаи…

За время командировки эту историю я выслушала несколько раз - и каждый раз в разной редакции: в русской рассказывалось еще и про младшего брата Амет-хана Имрана, который якобы служил в полиции, за что потом был судим военным трибуналом. В татарской же этот нюанс горячо и категорически оспаривался. В фильме об этом нет ни слова. Нам это важно? Да, если учесть, что продюсеры ставили задачу показать судьбу народа через судьбу конкретного человека. При таком же раскладе получается, что судьба Амет-хана была отретуширована ради другой цели, пусть и не менее благородной.

Почему правда о войне ссорит нас с крымскими татарами? Часть 2

«Вы не представляете, что это такое - жить с клеймом народа-предателя», - тихо пожаловалась мне перед сеансом одна пожилая женщина. Пересказываю это генеральному директору медиахолдинга ATR Эльзаре Ислямовой. - А мы себя предателями не считаем! - восклицает она. - Просто нужна была причина, чтобы выселить целый народ. Представьте - население Крыма до войны состояло из крымских татар на 75 - 80 процентов (на самом деле - на 20. - Г. С.). И вдруг на это место заселяют огромное количество людей не самого лучшего сорта - из ссылок и тюрем, без рода и племени, которым нечего было терять...(Читать далее)


А какого сорта Эльзара Ислямова???
O.S.A 1866 18/07/2008 542 Севастополь, Россия 18/05/2016 в 23:38
DURGUN
RINga
По моему мнению уж слишком власть заигрывает с крымскими татарами.

Ну так в чём-же дело? Инициируйте проведение референдума, как это было сделано два года назад, когда Крым вновь стал российским. Тогда большинство крымских татар поддержало итоги референдума. Сейчас вопрос можно поставить по иному - что делать с крымскими татарами? Может вновь депортировать их куда-нибудь или согнать в концентрационные лагеря?

Вот уж поистине, нам с такими псевдопатриотами, как RINga и врагов внешних не надо.


А Вы? Чуть что сразу про депортацию и концлагеря. Ничего не делать с крымскими татарами. Люди живут, работают, как и все. Те, кто выпендривается - получат по шапке. Но это касается не только крымских татар.
Мне всё равно какой национальности экстремист/террорист. Так понятно?
Mister Wulf 8324 30/01/2006 1015 Лётчики, Севастополь 18/05/2016 в 23:47
Кстати, без привязки к нациям-историям-личностям.
Ну! Крымцы (их часть) жестко дискредитировали ВЕСЬ народ. С немцами, итальянцами, болгарами тоже всё ясно. Все, кроме болгар, воевали здесь, а болгары были их союзниками и "шестерками". Тут тоже ясно.

Не я сно то, что депортации подверглись Греки и Армяне! Этого мозг не воспринимает. Эти народы больше кого-бы-то-нибыло подверглись геноциду во время оккупации фашистами Крыма!
Все изложенные версии не выдерживают никакой критики.
Милош Обилич 883 19/02/2013 1676 19/05/2016 в 00:06
Mister Wulf
Кстати, без привязки к нациям-историям-личностям.
Ну! Крымцы (их часть) жестко дискредитировали ВЕСЬ народ. С немцами, итальянцами, болгарами тоже всё ясно. Все, кроме болгар, воевали здесь, а болгары были их союзниками и "шестерками". Тут тоже ясно.

Не я сно то, что депортации подверглись Греки и Армяне! Этого мозг не воспринимает. Эти народы больше кого-бы-то-нибыло подверглись геноциду во время оккупации фашистами Крыма!
Все изложенные версии не выдерживают никакой критики.

Превентивные меры. С греками более-менее ясно. На момент депортации, Греция была оккупирована и управлялась подконтрольным Рейху коллаборационистским правительством. С армянами все не однозначно, можно привести точку зрения Лаврентия Павловича Берия:
"После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выселению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проверка и проческа населенных пунктов и лесных районов в целях задержания возможно укрывшихся от выселения крымских татар, а также дезертиров и бандитского элемента.
На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время армян — 9919 человек, болгар — 12 075 чел., греков — 14 300 человек.
Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населенных пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами “Армянский комитет” активно содействовал немцам и проводил большую антисоветскую работу. В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация “Дромедар”, возглавляемая бывшим дашнакским генералом ДРО, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.
Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде “независимой Армении”.
Существовали так называемые “армянские религиозные общины”, которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно путем сбора средств “на военные нужды” Германии.
Армянскими организациями был сформирован так называемый “армянский легион”, который содержался за счет средств армянских общин.
Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах района между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей болгар. Кроме того, болгары проживают небольшими группами в русских и украинских селах.
В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан. За помощь, оказываемую немецким оккупантам, болгары получали от германского командования так называемые “охранные свидетельства”, в которых указывалось, что личность и имущество такого-то болгарина охраняются германскими властями и за посягательство на них грозит расстрел.
Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию и на службу в германскую армию.
Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занималась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.
НКВД СССР считает целесообразным провести выселения с территории Крыма всех болгар, греков и армян."
Shweps 1384 09/04/2014 70 Москва 19/05/2016 в 00:20
exan
В Чечне не был...пусть другие расскажут.А о роли крымтатар,в истреблении русского населения,слышал от еще живых свидетелей.
И вообще совершенно необъясним тот факт,что переселение татар,признается на высшем уровне,как преступление,а истребление ими десятков тысяч граждан,замалчивается на всех уровнях.Уж если назвались груздем - лезьте в кузов.


Преступления совершали конкретные лица, а наказали весь народ. По меркам 44-го депортация была в рамках закона. По меркам мирного времени, налицо нарушение прав граждан. Согласен с автором выше, вместо высылки надо было расстреливать и в лагеря всех виновных (ну или кто кажется виновным).
Fantomax 3948 20/04/2004 622 Севастополь, Россия 19/05/2016 в 00:45
Shweps
надо было расстреливать и в лагеря всех виновных (ну или кто кажется виновным).

Тогда бы это назвали гоноцид. Т.к. расстреливать бы пришлось дофига.
O.S.A 1866 18/07/2008 542 Севастополь, Россия 19/05/2016 в 02:42
Джамала придурочная разбудила лихо. Раньше никто про крымтатар ничего не говорил, а теперь по соцсетям бурные обсуждения. Причём обсуждают причину переселения, а не само переселение. С демонстрацией фото, рассказами свидетелей зверств. Ну и ?
Mister Wulf 8324 30/01/2006 1015 Лётчики, Севастополь 19/05/2016 в 03:46
Милош Обилич

Да все бы так. Только вот, в делах колабрационизма наши "восточнославянские предки" "отличились" покруче армян и греков. В меньшей степени -белорусы, в бОльшей - украинцы. К западу от Днепра их таких было много очень.
Что в итоге? Переселили часть западенцев на ... Донбасс!
Теперь удивляемся, что в отдельных селах бандеровцев принимают как родных... :devil:
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 19/05/2016 в 06:25
Милош Обилич
ВОЛЧОК

ссыль не затруднит?
на закон..указ..что-нибудь этакое? не противоречащее? Принятое высшим органом государственной власти- или хотя бы управления? который в Конституции прописан?чтоб хоть чуть-чуть соответствовало?
С учетом того, что постановление ГКО- не есть синоним Закона, принятого в установленном Конституцией порядке?

Не затруднит. Татары были выселены в соответствии с Постановлением ГКО № 5859-сс. А в соответствии с п. 2 Постановления Президиума ВС СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 30.06.1941 о создании ГКО вся полнота власти в государстве была сосредоточена в руках ГКО. Соответственно постановления Комитета имели высшую юридическую силу во время Войны.
Профессор Лысенков доходчиво разложил все по полочкам, прочтите: http://www.e-notabene.ru/hr/article_15189.html#2

Ага...
По ссылочке..
Э.Г. Липатов отмечает: «Политика СССР в условиях Великой Отечественной войны характеризовалась низким уровнем легитимности и конституционной обоснованности даже на фоне формально действующих институтов народовластия. Высшим органом власти стал Государственный Комитет Обороны, решение о создании которого было подписано Председателем Президиума Верховного Совета СССР М.И. Калининым и И.В. Сталиным. Однако Президиум Верховного Совета СССР не обладал полномочиями на создание такого рода органов. Формально высшая власть в СССР принадлежала Верховному Совету СССР, и только он мог создать или санкционировать создание органа, имеющего всю полноту власти в государстве. Но решение о создании ГКО так никогда и не было законодательно зафиксировано Верховным Советом СССР. Поэтому деятельность ГКО вызывает сомнение даже с точки зрения «социалистической законности», особенно в части изменения своими постановлениями действующего законодательства»
Следует согласиться в целом с мнением Э.Г. Липатова о том, что, безусловно, оборонительная функция государства должна осуществляться в тех правовых формах, которые придают ей легитимность.

И теперь попробуйте вывести возможность издания легитимных постановлений- нелигитимным и не предусмотренным Конституцией образованием..
О чем, собственно- и речь..
Любое нарушение закона влечет за собой эффект бабочки..
beautiful_truth 6792 28/10/2010 238 19/05/2016 в 07:56
O.S.A

Джамала придурочная разбудила лихо. Раньше никто про крымтатар ничего не говорил, а теперь по соцсетям бурные обсуждения. Причём обсуждают причину переселения, а не само переселение. С демонстрацией фото, рассказами свидетелей зверств. Ну и ?

Почему придурочная?это заказная провокация.
Причем,очень хорошо спланированная.
ВОЛЧОК 8939 03/03/2014 1399 19/05/2016 в 08:18
Pacifist+7
ВОЛЧОК
Был указ 1943 года, согласно которому предателей ВЕШАЛИ. Быстро, жестко и с нарушением общечеловеческих принципов.
Но Указ- БЫЛ. И он не оспаривается.Так что вешали- по ЗАКОНУ.
Была статья 58 УК РСФСР. Согласно которой - изменник подлежал расстрелянию, а члены семьи- высылке в дикие сибирские ебеня.

А в чем проблема?
Кого следует - повесили, кого надо - расстреляли.
А тихих сообщников и тогдашних хатаскрайников - переселили.
Всё по закону, и по справедливости.

еще раз.
был УК. и был УПК
в них- никем не отмененный порядок покарания изменников и членов их семей.
в данном случае- этот порядок был нарушен.
что повлекло имеющий место хапарай.
и против того хапарая- возразить нечего.
они НЕ ОСУЖДЕНЫ в установленном порядке.
а посему- типа жертвы.
эффект бабочки.
или домино.
кому как нагляднее....
well58 2463 08/04/2015 230 Златоглавая 19/05/2016 в 08:36
ВОЛЧОК
эффект бабочки.
или домино.
кому как нагляднее....

Всё правильно. Ибо все конфликты будущего закладываются в настоящем.
air50 1071 15/01/2009 8 19/05/2016 в 08:46
ВОЛЧОК
еще раз.
был УК. и был УПК
в них- никем не отмененный порядок покарания изменников и членов их семей.
в данном случае- этот порядок был нарушен.
что повлекло имеющий место хапарай.
и против того хапарая- возразить нечего.
они НЕ ОСУЖДЕНЫ в установленном порядке.
а посему- типа жертвы.

Таки ДА!
НАдо было,строго в рамках Закона:
1.Расстрелять около 20 000 татар-мужчин(больше 90 % татар-мужчин "детородного" возраста),которые запятнали себя предательством и служили немцам с оружием в руках.
2.Выслать НАВЕЧНО их семьи на Севера ,с поражением в правах,и принудительной каторжной работой.
И проблемы бы НЕ было!
Ибо,в Крыму татар просто не осталось бы(точнее,остались бы в исчезающе малом количестве) ,да и в СССР их ,в перспективе,не стало бы,т.к. 90% молодых мужчин расстреляли бы....рожать татар было бы не от кого.
И все-в рамках Закона.
А нарушили Закон,исходя из ложного гуманизма,не расстреляли предателей-и теперь имеем кучу проблем.
elgra 13612 26/08/2011 1291 Любовь моя - Россия 19/05/2016 в 09:02
beautiful_truth
O.S.A

Джамала придурочная разбудила лихо. Раньше никто про крымтатар ничего не говорил, а теперь по соцсетям бурные обсуждения. Причём обсуждают причину переселения, а не само переселение. С демонстрацией фото, рассказами свидетелей зверств. Ну и ?

Почему придурочная?это заказная провокация.
Причем,очень хорошо спланированная.

успешная провокация, так как песню взяла старую, а это все равно меньше обсуждают, чем депортацию
любая новость по Джамале теперь будет лишним поводом для разговоров о депортации и тд
миссия выполнена, пирожок на полке
Филин 2039 07/03/2014 174 Новороссия 19/05/2016 в 09:05
O.S.A
Почему правда о войне до сих пор ссорит нас с крымскими татарами?

Просто потому, что "крымские татары" -- наши враги. "Дружбонародники" не понимают (точнее -- умышленно не хотят понимать), что "дружбанародов" существует только до тех пор, пока над головами "братских народов" нависает тяжёлый карающий русский меч. Как только его не будет, "братья" с усиленным рвением начнут "резать русню", чем и занимались "крымские татары" в Крыму в период Гражданской и Великой Отечественной войн. То же самое произошло и на Северном Кавказе в 90-е.
AndrewG 1901 31/03/2009 207 из СССР 19/05/2016 в 09:08
Shweps
Преступления совершали конкретные лица, а наказали весь народ

Нельзя смотреть на те события глазами 2016 года. Это то же самое, что оценивать тогдашнюю телефонную или телеграмную связь с точки зрения нынешних мобильных телефонов или интернета. Видимо были в то время достаточно весомые причины для таких действий, пусть и не однозначных с токи зрения нынешнего времени. ИМХО
bowII 7998 01/04/2014 669 19/05/2016 в 09:09
Mister Wulf
Кстати, без привязки к нациям-историям-личностям.
Все, кроме болгар, воевали здесь, а болгары были их союзниками и "шестерками". Тут тоже ясно.

Да уж, и где вас только учат :shock:

Никогда не слышали о болгарине Генове И.Г., руководителе партизанского движения в Крыму?

За боевые заслуги перед Родиной в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками И. Г. Генов награжден орденом Красного Знамени и медалями "Партизану Отечественной войны" 1-й степени, "За оборону Севастополя" и "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
Героя Советского союза ему не дали скорее всего именно по политическим соображениям.

http://www.proza.ru/2012/09/05/1679

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=481142

http://www.tombs-sevastopol.ru/partisan.php?id=22245

Дед моей жены - крымский болгарин, ушел в Красную Армию в 19 лет ещё в 1940 году из села Ново-Царицыно (ныне Садовое) начинал службу в полку связи под Киевом, два раза был в плену, бежал.
После войны переехал в Нижний Тагил, работал в пожарной службе. Умер уже в звании полковника в начале 2000-х.
cvetlaya 4170 03/08/2009 1248 Севастополь - Россия 19/05/2016 в 09:43
Да .Карту татар сейчас хорошо разыгрывают . Если б не уход наш домой в Россию то эти херои- татары со своими крадеными участками земли и построенными на них сараями уже бы под следствием . Их при Юще гоняли хорошо ,по всем правилам ,с милицией . Джама тогда молчал в тряпочку и татар не поддерживал . . При тупом воре Яныке проблема притихла ..Это единственная причина по которой про них бы сейчас вспоминала новая куевская власть . А сейчас прям херои . Это единственное , что можно сейчас использовать . Будем надеяться , что все это временно . И одураченные татары , увидев ,что для них сейчас делается в Крыму , вернутся обратно . Но на это надо время . Хотя мне этого бы не хотелось .Но , я уверена , это будет.

ВОТ 2007 год .Правление Юща и митинги татар А сейчас эти участки узаканивают , помогают строить дома .




А вот и стреляли татар в 2007 при Юще .Где же была мировая общественность ? Татар явно в 2007 годуугнетали при усраине .ПРи Юще .Опять двойные стандарты . Ющ тоже пришел к власти с помощью скакунов .

http://new.postsoviet.info/events/_20071109_980.html

Тут-то украинские бизнесмены и столкнулись с проблемой тихого самозахвата земли. Татары, успокоившись и враз обнаглев, отстаивали «свои» участки всеми возможными способами. Сплоченность общины, готовность к конфронтациям, наглость, противостояла попыткам бизнесменов получить участки, приобретенные ими у правительства полуострова. Крымское руководство, торгуя спорной землицей, ханжески закрывало глаза на сложности реализации инвест-проектов. Призывы к татарам следовать закону, конечно же, проблемы не решали. И теперь землю приходится возвращать добросовестным приобретателям с помощью спецназа. Силовые акции наталкиваются на ожесточенное сопротивление. Во время событий на плато Ай-Петри 4 татарина попали в больницу, один из них – с пулевым ранением в живот. Милиция отрицает применение оружия, так что татарин, вполне возможно, прострелили себе живот сам, в результате неосторожного обращения с оружием. Например, засунув пистолет за ремень брюк и сняв его с предохранителя. Также, на месте столкновения были найдены бутылки с зажигательной смесью, баллон с газом и несколько канистр с бензином. Это говорит о том, что татарская община готовилась дать мощный отпор действиям властей. Такая готовность татар должна не просто насторожить власти, она должна привести их в ужас. Ибо люди, собравшиеся протестовать против сноса их строений, являются вовсе не мирным и обездоленным народом. Они, фактически, являются бандой анархистов и беспредельщиков, закон для них не писан, и число возможных жертв их мало интересует.
Misantrop 1636 15/11/2007 405 Крым, колыбель докакловской цивилизации 19/05/2016 в 09:50
Mister Wulf
депортации подверглись Греки и Армяне! Этого мозг не воспринимает.

Дом бракосочетания в Симферополе знаете? На ул. Пушкина. Во время войны там был штаб армянского добровольческого батальона СС. Это на то ничтожное количество населения БАТАЛЬОН сформировали.