Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

KRSD

Вы никак не можете понять, что при Украине я ничего в Крыму не получал и не мог получить (законно)

Прекрасно могу понять. Не получили? А многие крымские татары уехавшие на историческую родину из Узбекиста прекрасно в Крыму живут. И не ноют. Работают, наверное. Опережаю вопрос. Я жила в Узбекистане и у меня были и есть знакомые из крымских татар.

KRSD

olegsp

Например, в России дают квартиры и льготы ветеранам ВОВ. Но не всем же их родственникам, потомкам и людям такой же национальности.

У этих ветеранов и льготников что-то отнимали ? Их лишали домов ?

Их лишали рук, ног, легких, жен, детей, мужей, родителей.
Домов лишили почти всех, у кого они были западнее Москвы

Житель Уфы

KRSD

Житель Уфы

моя бабушка, на барже осень плыла в в Уфу, баржи эти ледоколом маленький лед били и шли, для того чтоб на новом месте ковать Оружие Победы.
с нуля построить завод. и ковать, и пахать, круглосуточно.
это было в 1941 году. осенью.

Мне ты это можешь не рассказывать, мои дедушка с бабушкой также были эвакуированы с Рыбинским моторостроительным заводом в 1941
туда же в Уфу
А родной брат деда воевал в Ярославской коммунистической дивизии со дня ее основания в ноябре 1941 г.
Но в отличие от тебя, я знаю не только про эвакуированных рыбинцев, но и про сосланных крымских греков, болгар и армян, которых привезли в Черниковку (а также в Свердловскую и Молотовскую области)

два вопроса.
1. как называется завод.
2. где находится 3-й цех

Уфимский моторостроительный
в 60-е уже делали двигатели для Москвича
Почему я должен знать где находится 3-й цех ?

KRSD

olegsp

Например, в России дают квартиры и льготы ветеранам ВОВ. Но не всем же их родственникам, потомкам и людям такой же национальности.

У этих ветеранов и льготников что-то отнимали ? Их лишали домов ?
Сейчас еще живы те, кто был именно выселен (в частности дети погибших на фронте, которых выселели в возрасте от 0 от 7 лет)
Но нигде не прописано что именно они могут получить вместо СВОЕГО отобранного дома.
Четкого прописанного Закона нет.

собери подписи людей, создай инициативу, поручи депутату на выборах лоббировать! Чё ныть то?

RINga

. Опережаю вопрос. .

у меня нет к вам вопросов, просто постарайтесь по-меньше писать глупостей

KRSD
Просто постарайтесь поменьше ныть. Вам никто и ничего не должен. Поймите это и Вам будет проще жить.

KRSD

Уфимский моторостроительный
в 60-е уже делали двигатели для Москвича
Почему я должен знать где находится 3-й цех ?

ясн все с тобою.
незнаешь ты ни чего.
ни по первому ни по второму вопросу.
вообще как цеха то называются?

RINga

KRSD
Просто постарайтесь поменьше ныть. Вам никто и ничего не должен.

Кроме равных прав и возможностей со всеми другими гражданами любых национальностей.

olegsp

RINga

KRSD
Просто постарайтесь поменьше ныть. Вам никто и ничего не должен.

Кроме равных прав и возможностей со всеми другими гражданами любых национальностей.

Это записано в Конституции.

Житель Уфы

незнаешь ты ни чего.

Мне даже интересно стало, решил себя проверить
Проверил, я прав - до 1978 г. так как я сказал завод и назывался

В дальнейшем оно переименовано в Уфимский моторостроительный завод

http://www.umpo.ru/Page55.aspx

чего бодаетесь?
Крымские татары вернулись таки домой.
И Крым вернулся домой.
вам бы жить дружно и строить и детей растить.
А прошлое ворошить - дело не самое лучшее.
Тем более что в том прошлом была война с ее издержками

Олег Евгеньевич

А прошлое ворошить - дело не самое лучшее.
Тем более что в том прошлом была война с ее издержками

Хм....

Олег Евгеньевич

чего бодаетесь?
Крымские татары вернулись таки домой.

Как раз речь о том, что вернулись только кр.татары
А для тех, кто самозахватом не занимается и не занимался (болгары, греки, армяне)
толком ничего для возвращения не делается.
Более того, сейчас на местном крымском уровне есть решение, что рассматриваются только те,
кто имеет пятилетнюю прописку в Крыму.
Где и откуда может взяться эта прописка у тех, кто ничего в Крыму не захватывал ?
Видимо такими решениями пытаются сдерживать дополнительные количества татар,
но по факту лишают возможности вернуться НЕтатарам.
А эти крымские люди (нетатары) нужны сейчас.
Потому что они реально знают на своем опыте как что было и им татары никакую лапшу на уши вешать не смогут.
Ни про вагоны, ни про зверей-конвоиров и прочие художественные домыслы, которые они поставляют на Запад и там с удовольствием
это тиражируют.
Мы без татар знаем как ехали, в чем ехали, куда привозили и как обустраивались.
И знаем что происходило в Крыму во время войны.

KRSD

Олег Евгеньевич

чего бодаетесь?
Крымские татары вернулись таки домой.

Как раз речь о том, что вернулись только кр.татары
А для тех, кто самозахватом не занимается и не занимался (болгары, греки, армяне)

ага...
с болгарами и греками- это хорошо...это правильно..
еще амеров забыли...они тоже в НАТО состоят..но вам же не жалко,да?

COLOURFUL

ларсана

Reg35

Сказано же вам прямо - кто воевал на нашей стороне - не трогали. Но если кто от остальной семьи не мог оторваться - ехали вместе со всеми.

Даже их трогали. Ветераны местные рассказывали, Бегосинский, он грек по матери, воевал как и пять его братьев, его маму депортировали вместе со всеми, он потом её искал и возвращал, к Калинину ездил. И Загр*бина З.И. рассказывала, что немцы арестовали подругу её старшей сестры, татарку Мусю за связь с подпольем, и расстреляли, а её семью - мать, брата младшего потом выселили как всех, никто не стал разбираться, всех быстро по приказу выселяли.

Если Бегосинский грек по матери, то мать не татарка. Её тоже выслали, почему? Ошибка?

Потому что высылали не только татар, ещё греков, армян, и т.д.
Выступают везде только за татар. Мол, татары - исконный народ Крыма, душа его, нечестно депортированные и носятся с ними, носятся, как курица с яйцом. Почему носилась Украина понятно, из татар здесь делали пугало и экстремистов русских выживать. Но теперь и Россия с ними начала носится. Вторая стороны медали - за что и почему выслали? не озвучивается.

ИМХО, национальность не повод для получения материальных благ.
В каждом конкретном случае надо разбираться с каждым конкретным человеком и каждому должно воздаться по делам его.
Каждый кто был депортирован, должен подать документы на реабилитацию.
Следователи, адвокаты в архивах, по свидетельствам очевидцев, устанавливают, сотрудничал ли данный конкретный гражданин с нацистами
Если сотрудничал, то отправляют для отбытия заслуженного наказания в колонию. Если нет, то реабилитируют решением суда.
На депортированных несовершнннолетними не распространяется, ибо депортировали их родителей и вариантов было всего два - либо отправить их в детдом, либо оставить в семье.
Реабилитированным представить льготы, но именно тем, кто был депортирован, а не их детям, внукам, племянникам или соседям.

KRSD

Олег Евгеньевич

чего бодаетесь?
Крымские татары вернулись таки домой.

Как раз речь о том, что вернулись только кр.татары
А для тех, кто самозахватом не занимается и не занимался (болгары, греки, армяне)
толком ничего для возвращения не делается.
Более того, сейчас на местном крымском уровне есть решение, что рассматриваются только те,
кто имеет пятилетнюю прописку в Крыму.
Где и откуда может взяться эта прописка у тех, кто ничего в Крыму не захватывал ?
Видимо такими решениями пытаются сдерживать дополнительные количества татар,
но по факту лишают возможности вернуться НЕтатарам.
А эти крымские люди (нетатары) нужны сейчас.
Потому что они реально знают на своем опыте как что было и им татары никакую лапшу на уши вешать не смогут.
Ни про вагоны, ни про зверей-конвоиров и прочие художественные домыслы, которые они поставляют на Запад и там с удовольствием
это тиражируют.
Мы без татар знаем как ехали, в чем ехали, куда привозили и как обустраивались.
И знаем что происходило в Крыму во время войны.

KRSD, жить в Крыму сейчас имеет право любой гражданин России, если Вы таковым являетесь.
Но ведь Вы же ведете речь не о праве жить на малой Родине, а о неких материальных благах, которые Вам должны предоставить.
Или Вам реально кто то запрещает постоянно проживать в Крыму?

olegsp

Следователи, адвокаты в архивах, по свидетельствам очевидцев, устанавливают, сотрудничал ли данный конкретный гражданин с нацистами
Если сотрудничал, то отправляют для отбытия заслуженного наказания в колонию. Если нет, то реабилитируют решением суда..

Зачем вы тут свои фантазии пишете ?
Очередной фантазер из Питера -Москвы ?

KRSD

olegsp

Следователи, адвокаты в архивах, по свидетельствам очевидцев, устанавливают, сотрудничал ли данный конкретный гражданин с нацистами
Если сотрудничал, то отправляют для отбытия заслуженного наказания в колонию. Если нет, то реабилитируют решением суда..

Зачем вы тут свои фантазии пишете ?
Очередной фантазер из Питера -Москвы ?

В чем фантазия?
Или Вам не нравится сам принцип каждому по заслугам? Или Вы не видите ничего страшного в пособничестве нацистам?
Поясните, если не трудно.
В 90-е в России многие подавали на реабилитацию после Сталинских репрессий. Находились и архивы, и документы, и свидетельства. Только небольшой процент реабилитированных оказался. И при Сталине, оказывается, люди реально воровали, грабили и убивали.

А вы людей делите на сорта по регионам? Кстати, слева от поста, под аватаркой у меня написано откуда я.

olegsp

KRSD

olegsp

Следователи, адвокаты в архивах, по свидетельствам очевидцев, устанавливают, сотрудничал ли данный конкретный гражданин с нацистами
Если сотрудничал, то отправляют для отбытия заслуженного наказания в колонию. Если нет, то реабилитируют решением суда..

Зачем вы тут свои фантазии пишете ?
Очередной фантазер из Питера -Москвы ?

В чем фантазия?
Или Вам не нравится сам принцип каждому по заслугам?

Мне как раз такой принцип нравится.
Но сейчас уже его реализовать практически невозможно - остались единицы в живых, кого этот принцип касался.
Это надо было делать в 1954 году.
Реабилитация на бумаге уже давно состоялась (вы наверное не в курсе), как раз в 1954 году.
Фантазии ваши состоят в том, что вы абсолютно не в теме, лезете с менторским тоном и бредовыми предложениями
в тему, в которой ничего не знаете и не решаете (что самое главное).
И так к сожалению сложилось на этом форуме, что такого никчемного пустозвонного народа, не имеющего отношения к региону здесь на этом форуме большинство.
Поэтому я писал всяким Жителям Уфы, Москвы и прочих далеких от темы людей - вы эту тему лучше читайте, а писать вам тут нечего, вы не в теме.
Какое вы имеете отношение к региону ?
Вы тут когда-то жили, ваши предки здесь воевали или может вы имеете какое-то отношение к решению проблем (в частности реабилитации) ?
Уверен, что ничего из перечисленного к вам не относится.
И таких в этой теме пишут большинство.
Зачем ?
Вам нечего делать ?
Вам мало других тем ?
Какой смысл что-то с вами обсуждать, если вы ничего не решаете и не знаете ?
Читать и отвечать на ваши фантазии ?
Мне это не нужно

p.s. Кто в этой теме пишет из Севастопольцев или Крымчан ?
Я пока вижу одного-двух человек.

KRSD

Кто в этой теме пишет из Севастопольцев или Крымчан ?

Есть есть! Форум есть форум и каждый вправе высказывать своё мнение....Так что как то так! Если, что не так - есть Модер

В местных жителях вам адвокатов не найти. Все к чему прикасается Ваш народ ( например Мангуп АйПетри байдарская долина И так далее) превращается в какую то сумеречную зону. "Вкусненько покушать" в нашей семье теперь ассоциируется с полной антисанитарией и полным неуважением к людям. Я понимаю что нужны деньги но превращать в засерь место на земле которе дорого и другим людям просто противоестественно.
А кривляться по поводу правильно - неправильно депортировали уже надоело. Все все с обоих сторон понимают. Только одни смирились а другие все ковыряют из этой заплесневелой булки сгнивший изюм.
Уважать надо соседей по полуострову а не разводить демократию.

перевозчик

В местных жителях вам адвокатов не найти. Все к чему прикасается Ваш народ .

Вы из Севастополя ?
Брат моей бабушки защищал Севастополь в 1941 г. Награжден Орденом в декабре 1941-го (а тогда награждали немногих)
Вот к чему прикасался "мой народ".
Вы бы сначала почитали кто о чем пишет.
И уж точно ни мне, ни моим предкам (а уж им то - тем более) не нужен адвокат.
Усёк ?
Отдыхай дальше

Наверное не стоит в этой теме писать о реабилитации армян, болгар, греков.
Здесь пишут о татарах и народ путается.
Просто отдельной темы нет и не знаю стоит ли ее открывать - встречается потомков этой категории немного, а на этом форуме практически их и нет.
Дальше только про татар, чтобы не было путаницы.

Вы пишите о том к чему "Прикасался" Ваш без сомнения достойный уважения и места в истории предок. А я говорю о том к чему "ПРИКАСАЕТСЯ" . Мой пост явно разделён на две части - настоящее - прошлое. Вы по своей восточной привычке пытаетесь показаться хитро...умным. Так вот "прикасается" это в русском языке означает действие которое присходит сейчас. Так вот Ваш народ сейчас прикасается к дорогим мне местам и превращает их в нечто неведомое. То же присходит и с историей в Вашей интерпретации. Я как Ваш сосед, как Ваш теперь соотечественник требую уважения и к истории и к территории на которой мы вместе живем.