Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

ларсана

KRSD

я имел ввиду гектары в Сибири и на ДВ хотябы

Бесплатно получить землю? Я бы тоже хотела, но в Севастополе свободной земли нет. Может я бы и на ЮБК получить согласилась если подумать, но и там не дадут.

Так на ДВ И ДАЮТ ЗЕМЛЮ БЕЗ ПРАВА ЕЕ ПРОДАЖИ

Tumanoff

Так на ДВ И ДАЮТ ЗЕМЛЮ БЕЗ ПРАВА ЕЕ ПРОДАЖИ

Так и у нас в Крыму земли сельхоз назначения НЕЛЬЗЯ было продавать, как сейчас не знаю. Но не запрещалось сдать её в аренду или поменять категорию и продать, итог виден.

olegsp

Например, крестьне которых в 30-е годы раскулачили и отправили в Сибирь. Лишили дома и скота просто потому, что у них они были.
А ведь у людей были и фабрики-заводы.
Тогда надо принимать закон для всех.

Чего там отобрали у кулаков...честнонажитое штоле ? А то что они разорили обманом,грабительскими кредитами, миллионы неграмотных крестьян,за счет чего и разбогатели.Нах...этих упырей и их жаждущих компенсации потомков.Это из той же оперы что и компенсация "невинно" депортированным,в каждой семье которых ( за незначительным исключением ), было по предателю -карателю.

KRSD

Меньше нужно вам писать не по делу, тогда и мне не придется вас ставить на место

Уважаемый! Вы что-то путаете....На место пытаются Вас поставить, а не меня))))) Вы тут намесили и про татар, и про раскулаченных))))) Вы уж определитесь в какой Вы теме....А то строить я вижу уже пытаетесь, а тему загадили выше головы!

olegsp

Мож в аренду на 20 лет, с последующей передачей в собственность, если используется по назначению.
Иначе образуется целый класс рантье, которые ни хрена не делают, а живут за счет людей, работающих на земле, сдавая им участки в аренду.
С точки зрения экономики это неэффективно.

С точки зрения какой экономики ?
Если земля будет сдаваться в аренду, то значит кому-то она будет нужна.
И не просто кому-то,
а кто на ней будет работать и кому не хватает для работы земли и кто готов за ее аренду платить.
То есть на НЕобрабытываемой земле появится эффективный пользователь с деньгами (раз есть чем платить за аренду).
Рантье из потомков раскулаченных эти деньги тоже не будут в костре сжигать - они увеличат вклады в банках и увеличат потребление.
Для нормальной экономики от всего этого только польза.
И навсегда закроется вопрос о том, что были нарушены права собственности и это никак не компенсировано.

KRSD

И навсегда закроется вопрос о том, что были нарушены права собственности и это никак не компенсировано.

Не-не, предлагаю пойти дальше и вспомнить права наёмных работников, оных кулаки часто эксплуатировали, где - отпуска, больничные и достаточно оплачиваемый труд, чтобы вылезти из категории батраков, предлагаю компенсировать и им.

ларсана

Tumanoff

Так на ДВ И ДАЮТ ЗЕМЛЮ БЕЗ ПРАВА ЕЕ ПРОДАЖИ

Так и у нас в Крыму земли сельхоз назначения НЕЛЬЗЯ было продавать, как сейчас не знаю. Но не запрещалось сдать её в аренду или поменять категорию и продать, итог виден.

Читайте закон-участок выдается на 5 лет в безвозмездное пользование(бесплатная аренда), но не владение. И только после истечения 5 лет комиссия решает отдавать его Вам или нет. В Вашу пользу будет то как участок использовался, т.е им придется заниматься, т.е. вкладывать в него. Так что "мягко стелят да жестко спать"

KRSD

С точки зрения какой экономики ?
Если земля будет сдавать в аренду, то значит кому-то она будет нужна.
И не просто кому-то,
а кто на ней будет работать и кому не хватает для работы земли и кто готов за ее аренду платить.
То есть на НЕобрабытываемой земле появится эффективный пользователь с деньгами (раз есть чем платить за аренду).
Рантье из потомков раскулаченных эти деньги тоже не будут в костре сжигать - они увеличат вклады в банках и увеличат потребление.
Для нормальной экономики от всего этого только польза.
И навсегда закроется вопрос о том, что были нарушены права собственности и это никак не компенсировано.

Это неэффективно потому что люди, обрабатывающие землю фактически будут вынуждены платить дань в виде аренды потомкам (!) некогда раскулаченных/депортированных.
Экономически выгоднее передать фермерам землю напрямую от государства и позволить распоряжаться своей прибылью.

ларсана

KRSD

И навсегда закроется вопрос о том, что были нарушены права собственности и это никак не компенсировано.

Не-не, предлагаю пойти дальше и вспомнить права наёмных работников, оных кулаки часто эксплуатировали, где - отпуска, больничные и достаточно оплачиваемый труд, чтобы вылезти из категории батраков, предлагаю компенсировать и им.

Вклады в сбербанке еще не вернули...

olegsp

Вклады в сбербанке еще не вернули...

О, и мой тоже, я и забыла. а крымчанам должны вернуть?

По теме, посетила мысль - если бы в свое время Сталин не депортировал практически всех крымтатар - то сегодняшний переход Крыма под юрисдикцию России не был бы таким безоблачным. Именно благодаря сталинской политике в Крыму стало существенно преобладать русское население, что и дало такой безоговорочный результат в марте 2014г. Не было бы депортации - Крым вполне мог стать "Донбассом" по кровопролитию. Так что в бескровном переходе Крыма под юрисдикцию России есть заслуга и Сталина.
Добавлю - для большинства депортация была заслуженной.

LLIAMAH
Не будь депортации - татары не были бы столь озлобленными на Россию. Так что еще неизвестно, что бы было в итоге.

LLIAMAH

По теме, посетила мысль - если бы в свое время Сталин не депортировал практически всех крымтатар - то сегодняшний переход Крыма под юрисдикцию России не был бы таким безоблачным. Именно благодаря сталинской политике в Крыму стало существенно преобладать русское население, что и дало такой безоговорочный результат в марте 2014г. Не было бы депортации - Крым вполне мог стать "Донбассом" по кровопролитию. Так что в бескровном переходе Крыма под юрисдикцию России есть заслуга и Сталина.
Добавлю - для большинства депортация была заслуженной.

Не надо увлекаться альтернативной историей. Кто его знает, что было бы.

olegsp

Это неэффективно потому что люди, обрабатывающие землю фактически будут вынуждены платить дань в виде аренды потомкам (!) некогда раскулаченных/депортированных.
Экономически выгоднее передать фермерам землю напрямую от государства и позволить распоряжаться своей прибылью.

Правильно - чем меньше посредников,тем эффективнее бизнес и тем больше пользы всему обществу.Паразиты-арендодатели,должны исчезнуть как класс.Частные банки ,тоже - лишнее звено,между Госбанком и заемщиком.

sedovlan

LLIAMAH
Не будь депортации - татары не были бы столь озлобленными на Россию. Так что еще неизвестно, что бы было в итоге.

Воюя на стороне фашистов - на кого они были озлоблены? По-быстрому выдрал цитату из педевикии.

Под немецким руководством были созданы вооружённые формирования крымских татар — отряды самообороны. «Отряды вспомогательной службы» формировались согласно приказу начальника штаба 11-й армии «О самообороне населения против партизан». В приказе предписывалось: «1. Борьба против партизан должна предусматривать уничтожение продовольственных складов и складов боеприпасов. В этих случаях партизаны будут вынуждены получать помощь в населённых пунктах, зачастую применяя силу. Население вынуждено будет обороняться, в том числе и с помощью немецких войск, находящихся в этих районах. В населённых пунктах, далеко расположенных от немецких войск, нужно организовать самооборону. 2. В борьбе с партизанами хорошо зарекомендовали себя татары и мусульмане, особенно в горах, сообщая о партизанах и помогая их выследить. Из этих слоёв населения необходимо привлекать людей для дальнейшего сотрудничества и особенно активного сопротивления партизанам в получении ими продовольствия».

Командир и комиссар 3-го района Г. Северский и Никаноров в 1942 году сообщали: «С первых дней оккупации немецкими войсками Крыма резко оживили свою деятельность буржуазно-националистические и уголовные элементы, особенно в населённых пунктах с татарским населением… Эти лица принимали активное участие в организации добровольческих отрядов местной самообороны, в организации карательных отрядов для борьбы с партизанами. Особенно интенсивно эта работа проводилась в прилесных и горных районах Крыма. К концу декабря [1941 года] им удалось завербовать в эти группы, отряды до 14 тыс. чел. из татарского населения, главным образом из мужчин призывного возраста»[15].

К февралю 1942 года число вооружённых коллаборационистов из числа крымских татар достигло около 19 тыс. человек: части 11-й армии и ротах СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов. Со второй половины января по июль 1942 года крымскотатарские подразделения были главной антипартизанской силой.

Коллаборационисты из числа крымских татар также использовались немецкими властями в качестве охранников лагерей смерти, таких как лагерь, устроенный на территории совхоза «Красный» близ Симферополя[16], где путём истязаний, расстрелов, отравления газом в специально оборудованных автомобилях («душегубках»), сожжения на кострах, сбрасывания в колодец живыми замучено около 15 тысяч человек[17].

24 мая 1942 года в своём выступлении в рейхстаге Гитлер заявил: «в частях германской армии, наряду с литовскими, латышскими, эстонскими и украинскими легионами, принимают участие в боях с большевиками также татарские вспомогательные войска… Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться. Однако при большевистском господстве им нельзя было проявить этих качеств… Вполне понятно, что они плечом к плечу стоят с солдатами германской армии в борьбе против большевизма».

В 1944 году из крымских татар был образован Татарский горно-егерский полк СС.

KRSD

я имел ввиду гектары в Сибири и на ДВ хотябы

Дружище, а вы реально представляете, что за земля в Сибире и на ДВ?
Вы реально можете рассказать, что должен производить фермер на этой земле?
Вот я бы, с интересом понаблюдал, если бы этот пресловутый гектар выделили бы в качестве компенсации крымским татарам, по 1 на каждого члена семьи.

оттуда же

Генерал-лейтенант Эрих фон Манштейн в своих мемуарах писал[3]:

« Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“.

В ноябре 1941 года германское командование постановило освободить военнопленных крымских татар[4].

К ноябрю 1942 года в Крыму было сформировано 8 батальонов крымских татар. Весной 1943 года был создан ещё один. Несколько батальонов и хозяйственных рот не завершили формирование. Всего из числа крымских татар в германских вооруженных силах насчитывалось 15-20 тыс. добровольцев[5].

В октябре 2011 года в селе Краснокаменка состоялось торжественное перезахоронение Денгиза Дагджи — дезертира из Красной Армии, оберштурмфюрера Боевой группы «Крым» (SS-Waffengruppe Krim) Восточно-тюркского соединения СС[22].

В 2013 году на «круглом столе» в Симферополе, член меджлиса крымских татар Али Хамзин заявил, что крымские татары имели полное право дезертировать из Красной Армии и перейти на службу нацистским властям, и отверг предложение меджлиса отмежеваться от коллаборационистов. «Мы не будем отмежёвываться от крымских татар, которые якобы, как вы говорите, были коллаборационистами. Мы не будем отмежёвываться от власовцев и считать их предателями», — сказал он[23].

KRSD

Юлианнушка

KRSD
Если я правильно поняла, ваши родственники не из крым.татар и вам хочется привлечь внимание к другим депортированным народам. Но тоже в русле "дайте"..

Часто права греков, болгар, армян были нарушены дважды

а также хазар...половцев...скифов разного рода..
и неандертальцев не забыть ннада.
у них тоже- незаконно отобрали...

LLIAMAH

По теме, посетила мысль - если бы в свое время Сталин не депортировал практически всех крымтатар - то сегодняшний переход Крыма под юрисдикцию России не был бы таким безоблачным.

Вы хорошую книгу цитировали Мальгина, как раз он там пишет, что кр. татары активно помогали красным партизанам в борьбе против Врангеля,
но не поддержали советских партизан против Гитлера.
Мальгин об этом написал между прочим.
Но вполне уместно задуматься - почему ?
Прошло то всего 20 лет между Врангелем и Гитлером. Почему произошла такая перемена ?
А заодно вспомните чьим выдвиженцем был Хрущев и Брежнев (главных виновников переподчинения Крыма)
И какие шансы были бы у них в руководстве ВКПб времен Ленина.

ларсана

olegsp

Вклады в сбербанке еще не вернули...

О, и мой тоже, я и забыла. а крымчанам должны вернуть?

Не знаю, хотя и правда интересно. Наверное, должны, че крымчане рыжие что ли?
Только там копейки возвращали и по годам рождения.
Допустим, за 1000 тех - 10 000 современных. В 2010 отдают тем, кто родился до 1940.
Цифры из головы, это я для примера.

А на Укре совсем не компенсировали?

Амба на сопке

Вот я бы, с интересом понаблюдал, если бы этот пресловутый гектар выделили бы в качестве компенсации крымским татарам, по 1 на каждого члена семьи.

Дык им и так уже выдали, они же граждане России.
Только многие ли получить захотят, при условии, что на той земле жить и работать надо?

Амба на сопке

KRSD

я имел ввиду гектары в Сибири и на ДВ хотябы

Дружище, а вы реально представляете, что за земля в Сибире и на ДВ?
Вы реально можете рассказать, что должен производить фермер на этой земле?
Вот я бы, с интересом понаблюдал, если бы этот пресловутый гектар выделили бы в качестве компенсации крымским татарам, по 1 на каждого члена семьи.

Т.е.KRSD предлагает еще раз татар депортировать из Крыма, но теперь уже не в солнечный Узбекистан, а в Сибирь и ДВ?

KRSD

но не поддержали советских партизан против Гитлера.
Мальгин об этом написал между прочим.
Но вполне уместно задуматься - почему ?

Нет необходимости задумываться над тем, почему тот или иной нацист стал нацистом.
Убийцы, педофилы и грабители тоже стали ими почему то.

KRSD

LLIAMAH

По теме, посетила мысль - если бы в свое время Сталин не депортировал практически всех крымтатар - то сегодняшний переход Крыма под юрисдикцию России не был бы таким безоблачным.

Вы хорошую книгу цитировали Мальгина, как раз он там пишет, что кр. татары активно помогали красным партизанам в борьбе против Врангеля,
но не поддержали советских партизан против Гитлера.
Мальгин об этом написал между прочим.
Но вполне уместно задуматься - почему ?
Прошло то всего 20 лет между Врангелем и Гитлером. Почему произошла такая перемена ?
А заодно вспомните чьим выдвиженцем был Хрущев и Брежнев (главных виновников переподчинения Крыма)
И какие шансы были бы у них в руководстве ВКПб времен Ленина.

Вывод прост - против Врангеля помогали разрушать царскую Россию, против Сталина - СССР. Та самая пятая колонна.

olegsp

KRSD

но не поддержали советских партизан против Гитлера.
Мальгин об этом написал между прочим.
Но вполне уместно задуматься - почему ?

Нет необходимости задумываться над тем, почему тот или иной нацист стал нацистом.
Убийцы, педофилы и грабители тоже стали ими почему то.

Почитайте эту книгу Мальгина, очень познавательно и есть над чем подумать
Её можно бесплатно скачать здесь http://militera.lib.ru/research/malgin_av01/index.html
Хотя с удовольствием бы купил несколько книг (для подарков),
если они еще есть в Симферополе
Среди партизан только погибших было более 200 человек крымских татар (по данным Мальгина)
и это уже повод, чтобы не быть огульным в своих оценках
Кроме того, Мальгин пишет, что татары степной зоны были нейтральны, а были и такие которые под угрозой смерти
помогали партизанам информацией и питанием
Автор книги не голословен и постоянно цитирует донесения партизанских командиров.