Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Крымские татары и общие крымтатарские проблемы
Интервьюер местный, по образованию историк. Все интервью записываются на цифру, проверяются по воен.архивам.KRSDОтличный сайт и очень познавательные интервью - молодцы журналисты
Кстати, крымчане-ветераны ВОВ независимо от национальности имеют право на бесплатную квартиру от государства.
ларсанаИнтервьюер местный, по образованию историк. Все интервью записываются на цифру, проверяются по воен.архивам.KRSDОтличный сайт и очень познавательные интервью - молодцы журналисты
Да, я в курсе.
Мы с ним немного пообщались и он изредка появляется на форуме Ярославского Историко-родословного Общества.
Как человек он мне не очень понятен, но выстроить беседу с рассказчиком умеет.
Еще одно мнение о депортации.
http://el-tolstyh.livejournal.com/5634872.html
http://el-tolstyh.livejournal.com/5634872.html
Почему-то принято считать, что крымских татар переселили насильно и антигуманно, лишив их возможности проживать на исконных землях. А никто не задумывался, что это была не просто депортация, а спасение целого народа? Похоже, что Сталин их спас. И коллаборационизм — это официальная, видимая причина депортации. А скрытая причина — спасение народа. Ее невозможно было бы объявить в то время. Фронтовики ее бы не поняли.
Объясняю. Всего (и это доказанный факт) коллаборационистами было 20 000 крымских татар (депортировано впоследствии порядка 200 000): половина служили в вермахте, половина были полицейскими. Часть коллаборационистов-крымских татар была эвакуирована нацистами в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС.
А теперь о главном. Кто-то что-то знает про 152 карательный национальный татарский батальон? Нацисты на местах предпочитали собирать такие батальоны по национальному признаку. Например, Бабий Яр — дело рук такого нац-батальона. Так вот, 152 карательный батальон в Крыму был сформирован из крымских татар. Место его основной «службы» — концлагерь «Красный» в Крыму под Симферополем. Немецкого персонала было всего 9 человек. Остальные — крымские татары. В лагерь отправляли семьи фронтовиков и партизан (дети, женщины, старики) — в основном, русских. Всего за 2 года было сожжено заживо более 15 000 детей и женщин. Это, между прочим, темпы уничтожения людей в Бухенвальде. В 70-е годы проводилась эксгумация тел из колодцев. Это было страшное зрелище. Матерей связывали с детьми колючей проволокой, обливали бензином и поджигали. Те, кто находился внизу, погибал от веса тел над ними. Остальные сгорали. А теперь представьте, что домой начали возвращаться партизаны, бойцы, эвакуированные, чьи близкие погибли такой страшной смертью. Если бы крымских татар не переселили в Среднюю Азию, их просто вырезали бы возвращающиеся к пустым очагам фронтовики и партизаны. Сталин предвидел, что может произойти, и переселил их туда, где они могли бы затеряться среди местного населения (внешность похожа, религия общая). Сейчас под поселком Мирное рядом с Симферополем мемориал. Есть живые свидетели, участвовавшие в эксгумации тел. О том, что народ (несмотря на высокий процент сотрудничества с нацистами), все же спасали, свидетельствует также и тот факт, что вместе с населением были перевезены на новое место и партийные работники, которым сохранили партбилеты. То есть, Компартия сохранила свои кадры. Так что у этой монеты, переселения крымских татар, две стороны. И с одной стороны народ реабилитирован, указы все подписаны — и в 1989 году Верховным Советом СССР, и в 2014 году Путиным. А с другой стороны, которую не хотят замечать, народ на самом деле был просто спасен. В Европе этого вообще не знают.
ХимчанинЕще одно мнение
Все верно, за исключением количества немцев в Красном. Не 9 их было, а четверо. А если учесть, что в 51-й армии крымчан было ОЧЕНЬ много, то резню не остановил бы и трибунал. Кстати, про вторую депортацию отчего-то полная тишина, никаких данных. Это когда после смерти Сталина они в Крым ломанулись и резню устроить попытались. А ведь тогда ощутимо жестче депортировали, но ... отчего-то ни одного желающего претензии предъявить...
ХимчанинЕще одно мнение о депортации.
http://el-tolstyh.livejournal.com/5634872.html
Это мнение уже давно высказывается и я до недавнего времени придерживался такой же позиции.
До тех пор, пока не почитал донесения партизанских командиров, в которых они постоянно информировали
Большую Землю об обстановке с татарами.
Так вот они, партизаны, разделяли степных татар, которые в целом были нейтральны и татар в горах, которые активно грабили партизанские продуктовые базы и воевали с партизанами.
Кроме того, не учитываются 500 татар, которые пришли в партизаны под воздействием партизанской агитации с конца 1943 г.
Такую агитационную работу жестко требовала Большая Земля.
Часть этих перешедших погибла в боях, часть довоевала в партизанских отрядах до прихода Красной Армии (не против партизан, а вместе с партизанами).
Но и родственников погибших татар -партизан и выживших татар-партизан - всех выселили.
Я думаю, врядли им рисовали такую перспективу, когда их агитировали придти в партизаны.
Обещали одно - на деле получилось другое.
По хорошему надо было выселять в основном горных татар и то с разбором.
Тем более, что давно было известно в какой деревне как себя вели. (и не только по татарам)
Это постоянно докладывалось.
Греков вообще непонятно за что выселяли.
Они активно помогали партизанам (кормили, информировали), а их потом выселели также как и тех татар, кто партизан угощал свинцом.
Один из крупнейших партизанских командиров Македонский был грек и он имел полную поддержку среди греков.
Это также отмечается в донесениях, которые были написаны не после войны, это документы самого тяжелого времени 1941-42 г.г.
Вы знаете, чтобы быть уверенным, что это вранье , т.е. дезинформация, измышления или правда, можно обратиться с этим вопросом к автору. На сайте есть контактная информация Человек работает с архивами, повидимому даже с теми, к которым требуется специальный допуск. Пусть ответит.KRSDВранье
Выселяли всех поголовно за редким исключением типа семьи Героя Сов.Союза Аметхана Султана
Посмотрите само постановление, оно есть в инете
Но и многие положения постановления, которые вы там прочитаете, на деле не выполнялись и противоречили другу другу
Постановления по татарам я не видел, а в постановлении по остальным народам (армяне, болгары, греки) были такие противоречивые
моменты - было написано, что должны выселяться сотрудничавшие с оккупантами и тутже было указано точное (до человека) количество
людей, которое должно быть выселено. И это количество равнялось числу ВСЕХ армян,болгар и греков, проживавших в Крыму.
Как можно было выполнить положение о выселении только сотрудничавших и не нарушить установку по численности, записанную в поствновлении ?
В постановлении было записано, что члены выселенной семьи, находившиеся на фронте, должны были быть отозваны с фронта.
По армянам, болгарам, грекам на деле это практически не выполнялось (за редким исключением) - они как воевали, так и продолжали воевать и погибать.
По поводу 500 кг. на семью.
Были семьи, где эти 500 кг. было просто некому нести (дети, больные инвалиды, которые также выселялись и на всю эту семью одна здоровая женщина, если она была)
Ссуды на постройку домов - до 1952 года все поголовно жили в бараках.
p.s. Но были случаи, когда в одиночку просто боялись оставаться
Например, русские невестки могли написать тутже ночью заявление о разводе (с мужем, который на фронте) и ее тогда не выселяли бы
Но с малыми детьми на руках, самой где-то чуть больше 20 лет, она побоялась оставаться и поехала с остальными семьями, хотя
старшие ее просили развестись и остаться
Что касается "постановления по остальным народам". Если, Вы про это постановление, то обратил внимание, что источником сего является Фонд Александра Яковлева . Ну, того, который СССР ликвидировал вместе с Горби. Кроме того, на постановлении фигурирует интересное слово сов. секретно. Обычно, в документах фигурируют слова "совершенно секретно".
Ну да ладно. В сети есть еще один источник на сей документ. Некая книжечка "Иосиф Сталин - Лаврентию Берия: "Их надо депортировать". Документы, факты, комментарии". М.,1992. Правда книжечка 1992 года, и автор, показалось, что имеет отношение к У.
Ну, так вот в этой книжечке, много всяких документов, в том числе и Постановления по выселениям крымских татар (стр 134-137) и упомянутое Вами Постановление...(стр.142-143.). Однако перед этим Постановлением есть еще:
интересный документ
29 мая 1944 г.
После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар—12075 греков — 14300, армян —9919 чел...
...В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала «охранные свидетельства» от германского командования.
Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию...
...Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населенных пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.
В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация «Дромедар», возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.
Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде «независимой Армении».
Существовали так называемые «армянские религиозные общины», которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно «путем сбора средств» на военные нужды Германии.
Армянскими организациями был сформирован так называемый «Армянский легион», который содержался за счет средств армянских общин.
НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.
Л. Берия
После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выявлению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проческа и пр. На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар—12075 греков — 14300, армян —9919 чел...
...В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан, получала «охранные свидетельства» от германского командования.
Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию...
...Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населенных пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами Армянский комитет активно сотрудничал с немцами и проводил большую антисоветскую работу.
В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация «Дромедар», возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.
Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде «независимой Армении».
Существовали так называемые «армянские религиозные общины», которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно «путем сбора средств» на военные нужды Германии.
Армянскими организациями был сформирован так называемый «Армянский легион», который содержался за счет средств армянских общин.
НКВД считает целесообразным провести выселение с территории Крыма всех болгар, греков, армян.
Л. Берия
Там, кстати много интересного, как размещены, проблемы переселенцев и т.п. Ну, подобно этому:
Если интересует вопрос, почитайте, пожалуйста. А к автору статьи обратитесь, если конечно для Вас важно разобраться. Тем более, что человек стремится в депутаты ГД.Донесение ...1 августа 1944 г.
При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.
Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.
Просим Вашего указания. В. Чернышев М. М. Кузнецов
Раменец1966KRSDЕсли интересует вопрос, почитайте, пожалуйста. А к автору статьи обратитесь, если конечно для Вас важно разобраться. Тем более, что человек стремится в депутаты ГД.
Возможно я с ним и свяжусь (чтобы он лучше знал реальность этого вопроса не только по документам)
но я знаю точно что семьи фронтовиков и партизан выселялись также как и остальные (нефронтовиков).
Я пишу о семьях, где мужья были армянами, болгарами, греками.
Первоначально, вы писали, что семьи фронтовиков и партизан не высылались.
Что я и оспорил (зная реальные факты, а не только документы).
И они также теряли все недвижимое имущество и скот.
KRSDИ они также теряли все недвижимое имущество и скот.
В архиве Симферополя, уж не знаю каким чудом, сохранились документы по ВСЕМ депортированным. В том числе и с поименным списком того, что было конфисковано, а что забирали с собой. Вплоть до "белье нательное, ношенное"
MisantropKRSDИ они также теряли все недвижимое имущество и скот.
В архиве Симферополя, уж не знаю каким чудом, сохранились документы по ВСЕМ депортированным. В том числе и с поименным списком того, что было конфисковано, а что забирали с собой. Вплоть до "белье нательное, ношенное"
Спасибо
Будет интересно посмотреть, если дадут возможность
KRSDесли дадут возможность
Насколько мне известно, несколько раз возникали весьма неслабые конфузы, когда якобы "владелец собственного дома на ЮБК с большим количеством антикварных изделий" на поверку оказывался обитателем глинобитной мазанки с земляным полом из-под Джанкоя... А один из самых крикливых "потомков невинно депортированных" с поляны самозахвата возле Трудового на поверку оказался вообще китайцем
MisantropKRSDесли дадут возможность
Насколько мне известно, несколько раз возникали весьма неслабые конфузы, когда якобы "владелец собственного дома на ЮБК с большим количеством антикварных изделий" на поверку оказывался обитателем глинобитной мазанки с земляным полом из-под Джанкоя...
А я говорил, что был какой-то дворец ?
KRSDА я говорил, что был какой-то дворец ?
Я просто вспоминаю местные реалии тех лет. Из того, что видел сам и что рассказывала родня (застал живыми и тех, кто последний приезд царской семьи в Крым своими глазами видел). Кстати, некоторые из знакомых татар до сих пор живут по общежитиям, зато знаю пару семей, имеющих ныне по 12 участков на ЮБК
А куда был депортирован с семьей герой войны Амет Хан Султан? Как сложилась его судьба на чужбине? Хотелось бы узнать.
ХимчанинА куда был депортирован с семьей герой войны Амет Хан Султан? Как сложилась его судьба на чужбине? Хотелось бы узнать.
В Москву. Служил лётчиком - испытателем Лётно-исследовательского института в Жуковском, подполковник (1946), заслуженный лётчик-испытатель СССР (1961), лауреат Государственной премии СССР (1953). Погиб при испытании самолёта 1 февраля 1971 года..
RINgaЯ жила в Узбекистане и у меня были и есть знакомые из крымских татар.
Где Вы там жили? Чирчик, Ангрен, Алмалык, Бекабад,Фергана,Маргилан?
Надеюсь в следующем году крым.татары активнее примут участие в акции "Бессмертный полк". Группу вконтакте видела еще в том году."Мы будем работать абсолютно со всеми, кто хочет блага народам России, включая крымско-татарский народ, проживающий здесь в Крыму. И не будем работать с теми, кто спекулирует на проблемах прошлого и делает это своей профессией и способом зарабатывания денег, делает пиар на проблемах прошлого. Вот с этими людьми мы работать не будем" (В.В. Путин)
Читать онлайн. Цифры по архивным данным по годам и национальной принадлежности. Монография. д.ист.н. проф. Олег Романько "Крым под пятой Гитлера.Немецкая оккупационная политика в Крыму".http://www.e-reading.club/bookreader.php/1005868/Romanko_-_Krym_pod_pyatoy_Gitlera._Nemeckaya_okkupacionnaya_politika_v_Krymu_1941-1944_gg..html
Олег Романько "Крым в период немецкой оккупации. Национальные отношения, коллаборационизм и партизанское движение. 1941-1944".http://detectivebooks.ru/book/35557068/?page=1
Правительство Крыма открыло первую очередь мемориала жертвам депортации из Крыма на станции Сирень в Бахчисарайском районе и провело митинг-реквием.
http://www.c-inform.info/news/id/38816Всего на строительство комплекса планируется потратить около 400 млн рублей. Аксёнов уточнил журналистам, что из бюджета на проект будет выделена только часть денег, остальные средства предоставят меценаты.
Сейчас экспозиция мемориала состоит из вагона-теплушки и павильона с эскизами предлагаемых проектов памятного места.
По поводу теплушки соглашусь с мнением Дмитрия Пучкова из анонса на книгу И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.
Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму.
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).
Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.
Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.
Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.
Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.
Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.
Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).
И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. И, главное, любой дурак может на ходу выскочить в заботливо открытое сотрудниками НКВД окно.
Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Прямо сквозь решётку пропихнули?! Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы и врач. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и организовало сперва побега, а потом подлог по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда. http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209
Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму.
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).
Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.
Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.
Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.
Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.
Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.
Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).
И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. И, главное, любой дурак может на ходу выскочить в заботливо открытое сотрудниками НКВД окно.
Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Прямо сквозь решётку пропихнули?! Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы и врач. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и организовало сперва побега, а потом подлог по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда. http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209
На остряках видел бигборд в честь 9 мая.Смутил портрет Сталина.
А как быть с этим? http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
Очень смахивает на провокацию.Типа,русские почитают Сталина.
Я вообще считаю,что уместнее запретить подобное .
А как быть с этим? http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
Очень смахивает на провокацию.Типа,русские почитают Сталина.
Я вообще считаю,что уместнее запретить подобное .
beautiful_truthА как быть с этим? http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
Очень смахивает на провокацию.Типа,русские почитают Сталина.
Я вообще считаю,что уместнее запретить подобное .
Да, подобное точно надо запретить (по вашей ссылке цитата)
Киев
«Версия, изложенная газетой о том, что в лесу под Быковней, неподалеку от Киева, захоронены отнюдь не жертвы фашистских оккупантов, как это утверждает надпись на памятнике, установленном здесь в мае прошлого года, а жертвы сталинских репрессий, полностью подтвердилась. К такому выводу пришла следственная группа Киевской городской прокуратуры, возбудившей уголовное дело по фактом нашей публикации: всего по делу о захоронениях в быковненском лесу допрошено около 200 свидетелей:». «За четыре дня раскопок уже найдены останки более 200 человек. В основном из 17 ям извлечены перемешанные кости и черепа (мужские и женские) со следами одиночных выстрелов в затылок. Нетронутых могил нет:». «: Так называемые перезахоронения 1944, 1971 и 1987 годов, при помощи которых несколько поколений киевских чиновников, по сути дела пытались сокрыть преступления сталинских палачей, сегодня изрядно мешают установлению истины:» «Уголовное дело ну не то чтобы застопорилось, но как-то приутихло. Кое-кому очень хочется свернуть его: Противники эксгумации в быковненском лесу: всеми силами стараются свернут следствие:» (Из «Литературной газеты» от 5 апреля, 26 апреля, 4 октября 1989 года).
beautiful_truthНа остряках видел бигборд в честь 9 мая.Смутил портрет Сталина.
А как быть с этим? http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm
Очень смахивает на провокацию.Типа,русские почитают Сталина.
Я вообще считаю,что уместнее запретить подобное .
Увы, это идет на Госуровне
Памятники Сталину, таблички на зданиях, литература и передачи на ТВ,
где "объясняют" его действия и заслуги
KRSDУвы, это идет на Госуровне
Памятники Сталину, таблички на зданиях, литература и передачи на ТВ,
где "объясняют" его действия и заслуги
К сожалению,фигура не однозначная.Из за этого нету единодушного мнения и не будет никогда.
Я не замечал,что на госуровне его хвалят.Где это такое?
Тот бигборд,это чей то рекламный ход(там был указан спонсор).
Joke
Да, подобное точно надо запретить (по вашей ссылке цитата)
Возможны не точности,но сталинские репрессии-это факт.
beautiful_truthKRSDУвы, это идет на Госуровне
Памятники Сталину, таблички на зданиях, литература и передачи на ТВ,
где "объясняют" его действия и заслуги
К сожалению,фигура не однозначная.Из за этого нету единодушного мнения и не будет никогда.
Я не замечал,что на госуровне его хвалят.Где это такое?
Тот бигборд,это чей то рекламный ход(там был указан спонсор).
Памятник в Ялте разве не стоит Сталину, Черчилю, Рузвельту ?
Вы думаете его захотели поставить из-за Черчиля и Рузвельта ?
KRSDПамятник в Ялте разве не стоит Сталину, Черчилю, Рузвельту ?
Вы думаете его захотели поставить из-за Черчиля и Рузвельта ?
А чё не надо?это важнейшее историческое событие.
Или по вашему-это позорная страница в нашей истории?
В этом и проблема.Черчель,к примеру ,уважал Сталина.Считал его великим человеком.
Другое дело, если открывать помятники на площадях,называть его именем улицы.
beautiful_truthВозможны не точности,но сталинские репрессии-это факт.
Кроме репрессий был была еще и подтасовка голосования на 17 съезде ВКПб,
То есть по сути произошла узурпация власти.
А затем и уничтожение значительной части партии, которое сейчас пытаются преподнести
как своевременную необходимую очистку партии от бездельников и говорунов Ленинского времени.
Перед войной требовалась другая партия - монолитная и сплоченная, поэтому прежних коммунистов
надо было убрать.
beautiful_truthKRSDПамятник в Ялте разве не стоит Сталину, Черчилю, Рузвельту ?
Вы думаете его захотели поставить из-за Черчиля и Рузвельта ?
А чё не надо?это важнейшее историческое событие.
Или по вашему-это позорная страница в нашей истории?
В этом и проблема.Черчель,к примеру ,уважал Сталина.Считал его великим человеком.
Конечно надо
Причем именно сейчас и именно в Крыму
Очень своевременно и к месту.
Почему тогда вас смущает его портрет на билбордах 9 Мая ?
Наверное День Победы гораздо более значимое событие, чем Ялтинская конференция.