Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

KRSD

Среди партизан только погибших было более 200 человек крымских татар (по данным Мальгина)
и это уже повод, чтобы не быть огульным в своих оценках

Вы передергиваете понятия.
Разумеется, не стоит всех считать нацистами. Но нет необходимости разбираться почему стали нацистами те, кто ими стал.

Свое общение с Вами в этой теме я как раз начал с предложения разбираться с каждым случаем отдельно и всем воздать по заслугам. Кому то принести извинения и обеспечить льготы, кому то к департации прибавить пару десятков лет колонии.

При этом у меня нет никакой разницы в отношении к людям любой национальности. Буду также рад, если найдут и воздадут по заслугам полицаю из Смоленска.

sedovlan

Не будь депортации - татары не были бы столь озлобленными на Россию.

Не будь депортации,вернувшиеся в Крым, по демобилизации,фронтовики-ВЫРЕЗАЛИ бы всех крымских татар.
Ибо,оружия на руках фронтовиков было много,терять человеку,у которого крымские татары уничтожили семью/родных,-нечего,а после фронта народ таки был отчаянным.
Так шо,крымские татары должны каждый день молиться на товарища Сталина,что он избавил их от гнева народа и обошелся с ними так мягко.

LLIAMAH

Вывод прост - против Врангеля помогали разрушать царскую Россию, против Сталина - СССР. Та самая пятая колонна.

+100
В Крымскую войну (первая оборона Севастополя) крымские татары тоже активно воевали ПРОТИВ России.

sedovlan

LLIAMAH
Не будь депортации - татары не были бы столь озлобленными на Россию. Так что еще неизвестно, что бы было в итоге.

Вы же представляете себе ситуацию на фронте в начале 44-го.
В 43-м немцы еще наступают на Харьков, но к середине-концу года удается переломить ситуацию. Сталинград, Курская дуга, в ноябре освобожднние Киева.
Только в марте 1944 СССР смог выйти к своим довоенным границам.
Союзники еще не высадились в Нормандии, кормят обещаниями.
Вся Европа с Гитлером против нас.

Возможно ли было в тех условиях оставлять в тылу Красной Армии на изолированном полуострове десятки тысяч людей, воевавших на стороне гитлеровской Германии?
ИМХО, решение о департации довольно таки по тем временам и ситуации достаточно мягкое для любой страны.
Вспомните, что американцы сделали сидя за океаном со своими гражданами японского происхождения. На всякий случай.
И как не задумываясь уничтожили сотни тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки, чтобы сберечь своих солдат.

KRSD

olegsp

KRSD

но не поддержали советских партизан против Гитлера.
Мальгин об этом написал между прочим.
Но вполне уместно задуматься - почему ?

Нет необходимости задумываться над тем, почему тот или иной нацист стал нацистом.
Убийцы, педофилы и грабители тоже стали ими почему то.

Почитайте эту книгу Мальгина, очень познавательно и есть над чем подумать
Её можно бесплатно скачать здесь http://militera.lib.ru/research/malgin_av01/index.html
Хотя с удовольствием бы купил несколько книг (для подарков),
если они еще есть в Симферополе
Среди партизан только погибших было более 200 человек крымских татар (по данным Мальгина)
и это уже повод, чтобы не быть огульным в своих оценках
Кроме того, Мальгин пишет, что татары степной зоны были нейтральны, а были и такие которые под угрозой смерти
помогали партизанам информацией и питанием
Автор книги не голословен и постоянно цитирует донесения партизанских командиров.

Мальгина книг читать не надо, дабы не засорять мозги мусором...
А если встретите андъюшу, то передайте сразу в морду без разговоров! Это либерастическая белогандонная сволочь....

olegsp

И как не задумываясь уничтожили сотни тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки, чтобы сберечь своих солдат.

Исключительно чтобы охладить наступательный порыв союзного СССР, предотвратить оговоренную высадку и захват СССР Хоккайдо и в целом показать Сталину дубинку...
За 4 недели до капитуляции Японии, уже после разгрома СССР Квантунской армии, бомбежка была просто актом устрашения СССР за счет подопытных кроликов - японцев...

milanese

olegsp

И как не задумываясь уничтожили сотни тысяч японцев в Хиросиме и Нагасаки, чтобы сберечь своих солдат.

Исключительно чтобы охладить наступательный порыв союзного СССР, предотвратить оговоренную высадку и захват СССР Хоккайдо и в целом показать Сталину дубинку...
За 4 недели до капитуляции Японии, уже после разгрома СССР Квантунской армии, бомбежка была просто актом устрашения СССР за счет подопытных кроликов - японцев...

еще и на Турцию было отменено наступление, хотя уже был сформирован Карсский обком ВКПб

sedovlan

Не будь депортации - татары не были бы столь озлобленными на Россию...

странная логика у Вас на протяжении нескольких тем, где поднимается крымско-татарский вопрос.
татары в Крыму при сильной власти в СССР вполне себе принимали обвинения в предательстве и последовавшее за этим наказание. А вот озлобленными онЕ явно стали когда им просто позволили, да стали еще провоцировать на русофобию.
как Вы думаете, может и мне, как этническому немцу также пора поесть халявно-халяльного озверина против русских, которые победили Родину моих предков? Может немцам тоже пора выставить счет за проигранную войну? Давайте все "пересремся" в нашей России на радость недружелюбным соседям. Ну ведь полный бред! Одни только русские ничего никому не предъявляют. А ведь имеют право всей своей непростой историей и мало не покажется.
Неужели не видно очевидного, что вся эта хрень раздувается под обещания вернуть Крым? Я уверен, что немало татар в Крыму думают также и не имеют обиды к России.
Сколько можно тиражировать чьи-то чужие мысли и проекты о перепысывании истории?
А я, например, хочу привести к ответу поляков за геноцид русских, немцев, чехов, евреев в 20-м веке, которых позиционируют как добрых и пушистых жертв все той же нашей России… Думаете пшекам нравится? А то ведь привыкли замечать соринку в глазу у соседа, а у себя и бревна не разглядят…

milanese

За 4 недели до капитуляции Японии, уже после разгрома СССР Квантунской армии, бомбежка была просто актом устрашения СССР

Вы настолько плохо учили в школе историю?
Или нас считаете двоешниками?
Для справки:
1.Бомбу на Хиросиму сбросили 6 августа;
2.Бомбу на Нагасаки сбросили 9 августа;
3.СССР вступила в войну с Японией на рассвете 9 августа;
4.Япония объявила о капитуляции 15 августа.
Из чего можно сделать выводы:
1.Бомбы на Японию были сброшены ДО ВСТУПЛЕНИЯ СССР в войну и ,тем более,ДО РАЗГРОМА СССР Квантунской армии .
2.Капитуляция Японии была объявлена через 6 дней (а не через 4 недели)после сброса последней бомбы и вступления СССР в войну.
3.Нет никаких доказательств того,что ядерная бомбежка Японии не имела никакого смысла в плане принуждения Японии к капитуляции.

Американцы конечно же были слепые и никак догадаться не могли, что будет с японцами при встрече с Советской Армией. Задолго до разгрома Квантунской армии и атомной бомбардировки городов Японии, США и СССР заранее поделили зоны оккупации и, соответственно, будущие зоны влияния. Хоккайдо, к примеру, должен был быть в советской зоне, а не только острова Курильской гряды. И как положено джентльменам, американцы быстро поменяли правила игры.

KRSD

Брат моей бабушки защищал Севастополь в 1941 г. Награжден Орденом в декабре 1941-го (а тогда награждали немногих)

Ты гордись своим отцом -
Знатным гражданином,
Но и сам будь молодцом,
А не только сыном.
(С. Маршак. Дети нашего двора).

olegsp

А на Укре совсем не компенсировали?

Пытались. Называлась "Йулина тысяча", отчего бабушки Йулю полюбляли, кстати, и Чубаров и Джамилёв прошли от крымских татар в 2012 в ВРУ от Батькившины/Йуля.

В 2013 на 18.05.13 меджелис открыто на площади Симферополя получил привет от наци-украинцев, как бэ все однозначно высказались по поводу крымчан перед майданом осени 2013г.

Между тем, на симферопольском татарском митинге 18 мая произошло еще одно знаковое событие. После требований немедленной отставки премьера Могилева на трибуну вышел депутат украинского парламента от неонацистской партии «Свобода» Эдуард Леонов. Сейчас пан Леонов передал привет от своего «вождя» Олега Тягнибока, заявив меджлисовцам, что «мы с вами много веков плечо к плечу боролись за свою независимость от разных оккупантов». Замершая площадь слушала спич о том, что только «крымские татары и украинцы, могут определить, как нам жить и как воспитывать своих детей и как нам управлять государством».

«Свободовец» призвал сделать нелегальный меджлис «органом местного самоуправления» и выделить татарам «квоты во всех представительских и исполнительных органах власти».

— По поручению Олега Тягнибока я передаю вам искренний привет, братья крымские татары, с тем, что вы сохраняете свою национальное достоинство, что на земле своих пращуров вы отстаиваете свое право на самоидентификацию. И я хочу гарантировать вам, что в Верховной Раде Украины у вас есть свои представители. У вас есть уважаемый Мустафа-эфенди (ред. -М.Джемилев), но у вас есть и «Свобода», которая приложит все усилия, чтобы наконец-то ваш многострадальный народ получил право на самовыражение общего унитарного государства Украина. Я уверен, что в нашем объединении наша сила. Ещё раз хочу вам сказать, что мы с вами хозяева на этой богом данной земле — только мы с вами, крымские татары и украинцы! — дословно заявил Леонов.

Интересная информация: Правда о депортации крымских татар
...что писал 18 августа 1942 года Сталину глава партизанского движения СССР П. К. Пономаренко:

«Немцы используют все средства, чтобы привлечь к борьбе с партизанами... контингенты из нашего населения оккупированных областей, создав из них воинские части, карательные и полицейские отряды. Этим они хотят достичь того, чтобы партизаны увязли в борьбе не с немцами, а с формированиями из местного населения... Вокруг формирований идет бешеная националистическая пропаганда... Этому сопутствует разжигание национальной розни, антисеми­тизма. Крымские татары, например, получили сады, виноградни­ки и табачные плантации, отобранные у русских, греков и т. п.»...

...не только крымские татары сотрудничали с оккупационной администрацией. На должности начальников местного самоуправления назначались люди, которые были активными пособниками оккупантов. К слову сказать, на должность Ялтинского бургомистра был назначен В. Мальцев. Тот самый, который в ночь на 1 августа 1946 года вместе с генералом Власовым и другими высшими офицерами так называемой «Русской освободительной армии» (РОА) был повешен во дворе Бутырской тюрьмы. Большую роль играли коллаборационистские боевые формирования, помогавшие вермахту в борьбе против крымских партизан. Численность их за весь период оккупации была следующей: в русских и казачьих частях — около 5 тысяч человек, в украинских частях — около 3 тысяч человек, в частях восточных легионов — около 7 тысяч человек и в крымско­татарских фор­мированиях — от 15 до 20 тысяч человек. ...
...основные усилия немцы направляли на то, чтобы противопоставить друг другу именно русских и крымских татар. Однако далеко не все представители крымско­татарского народа выбрали этот путь. Например, начальник Южного штаба партизанского движения товарищ Селезнев ближе к весенней кампании 1944 года по освобождению Крыма в радиограмме сообщает: «Зверства, грабежи, насилия немцев обостряют и озлобляют население окку­пированных территорий. Недовольство оккупантами растет еже­дневно. Население ожидает прихода Красной Армии. Характерно, что крымские татары массами переходят в партизаны». Так, комиссаром 4­й партизанской бригады был Мустафа Селимов. В самой бригаде насчитывался 501 крымский татарин, что составляло примерно четверть от ее численности. Вообще с началом Великой Отечественной войны многие крымские татары встали на защиту нашей страны вместе с другими ее народами. В частности, Абдраим Решидов служил командиром полка бомбардировочной авиации. За всю войну он совершил 222 боевых вылета и удостоен звания Героя Советского Союза. Летчик­истребитель Ахмет­Хан Султан лично сбил 30 немецких самолетов, за что был дважды удостоен звания Героя Советского Союза. 15 фашистских танков были подбиты орудиями под командованием Сеитнафе Сеитвелиева при обороне Одессы, в боях под Керчью и Севастополем, в битве на Курской дуге и в ходе операции «Багратион»...

...постановление Государственного Комитета Обороны (ГКО), в котором были такие пункты:

- Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР.
- Установить следующий порядок и условия выселения: а) Раз­решить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принима­ются местными органами власти... Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство. Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясо­ молпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с. г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.
- Выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсе­стер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути... обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами еже­дневно горячим питанием и кипятком.
- Выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.

20 мая 1944 ...отправлена телеграмма:

«Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с г операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов Выселено всего 180 014 чел , погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173 287 чел отправлено к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.
Кроме того, райвоенкоматы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев. Из числа направленных по Вашему указанию в распоряжение треста “Московуголь” 8000 человек спецконтингента 5000 чел также составляют татары.
Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191 044 лиц татарской национальности В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел , а всего за время операции — 5989 чел. Изъято оружия в ходе выселения: минометов — 10, пулеметов — 173, автоматов – 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 46 603 шт Всего за время операции изъято: минометов — 49, пулеметов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9888, боеприпасов — 326 887 шт
При проведении операции никаких эксцессов не имело место Кобулов, Серов г Симферополь».

...От выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники. Оставляли на месте или даже возвращали обратно в Крым женщин, вышедших замуж за представителей других национальностей...

air50

milanese

За 4 недели до капитуляции Японии, уже после разгрома СССР Квантунской армии, бомбежка была просто актом устрашения СССР

Вы настолько плохо учили в школе историю?
Или нас считаете двоешниками?
Для справки:
1.Бомбу на Хиросиму сбросили 6 августа;
2.Бомбу на Нагасаки сбросили 9 августа;
3.СССР вступила в войну с Японией на рассвете 9 августа;
4.Япония объявила о капитуляции 15 августа.
Из чего можно сделать выводы:
1.Бомбы на Японию были сброшены ДО ВСТУПЛЕНИЯ СССР в войну и ,тем более,ДО РАЗГРОМА СССР Квантунской армии .
2.Капитуляция Японии была объявлена через 6 дней (а не через 4 недели)после сброса последней бомбы и вступления СССР в войну.
3.Нет никаких доказательств того,что ядерная бомбежка Японии не имела никакого смысла в плане принуждения Японии к капитуляции.

Действительно, СССР вступил в войну в день бомбежки Нагасаки. Я нормально учился в школе и даже курсовую писал по Кантогун токубэцу энсю, но было это 35 лет назад. Так что не надо экзальтации устраивать и вскрики про учебу, тем паче себя маскировать под "нас считаете двоешниками". Я двоешниками не считаю "вас", но знаю что почти никто вообще ничего навскидку про эту войну не помнит, да и не должен.
Это император объявил о решении капитулировать 15 августа, и это не имело особого значения для военных действий, которые продолжились.
Части японской армии начали сдаваться лишь 20го, на островах армия капитулировала 5го сентября, а полностью б/д прекратились позже и днём полной капитуляции Квантунской армии считается 10 сентября. Акт о капитуляции (что юридически значимо) был подписан 2 сентября.
Я действительно перегрелся и спутал соотношение событий в этой скоротечной войне по отношению к бомбам.
Но не в этом дело. Суть была в том, что бомбы эти для победы над Японией уже не имели влияния.
Вот то, что три наших фронта с 9го за полмесяца разгромили в целом Квантунскую арммию, скинули её в море, взяли Курилы и Сахалин, и были готовы к оккупации Хоккайдо ( по договору америка должна нам была предоставить 2 тыс ед. плавсредств, но неожиданно отказала) - вот это никуда не денешь. Сами американцы ( и полно документов) оценивали войну с Японией до победы без СССР до 1947г и свои потери до 1 млн солдат.
Америка прекрасно понимала, что мы просто размажем Японию и слишком укрепим свои позиции, что им не хотелось. Поэтому показали дубинку.
Бомб на нормальную войну не было, уничтожение 2х деревянных гражданских городов о котором японцы только узнали через несколько дней ввиду отсутствия связи, было именно показательным устрашением для СССР. (дубинка для этих парней - так сказал Труман английскому министру Бирнсу в Потсдаме) Применять их на фронте наступления советской армии или на ТВД своей армии американцы не могли по определению, поэтому неизбежно выбрали подопытными кроликами объекты не имевшие военного значения.

Ваше утверждение"что не доказано что бомбы не повлияли на принуждение Японии к капитуляции", нелепы по сути, ибо "доказательства" должны предъявить как раз те, кто считает что это заслуга бомб - капитуляция Японии,сопоставив на весах 2 несравнимых по мощи явления:
- 2 бомбы по маленьким городам островной Японии, имевшие скорее эмоциональное значение, но специалисты понимали, что это лишь демонстрации из-за отсутствия товарного количества бомб и невозможности их применить по ТВД в Китае и Японии, из-за неизученной токсичности..
- мощный удар огромной и самой сильной в мире армии, имевшей опыт победы над Гитлером.
В мире все на все влияет, но в данном случае, нет сослагательного наклонения. Самое мощное в Японии - сухопутную армию уничтожил СССР и был готов высадиться в самой Японии после чего та сложилась бы как карточный домик.

-Творец-
Он вообще-то работал в российском Правительстве Аксенова и 10 лет вел бизнес в Москве. Очевидно, что он гражданин России.

Раменец1966

...От выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники.

Вранье
Выселяли всех поголовно за редким исключением типа семьи Героя Сов.Союза Аметхана Султана
Посмотрите само постановление, оно есть в инете
Но и многие положения постановления, которые вы там прочитаете, на деле не выполнялись и противоречили другу другу
Постановления по татарам я не видел, а в постановлении по остальным народам (армяне, болгары, греки) были такие противоречивые
моменты - было написано, что должны выселяться сотрудничавшие с оккупантами и тутже было указано точное (до человека) количество
людей, которое должно быть выселено. И это количество равнялось числу ВСЕХ армян,болгар и греков, проживавших в Крыму.
Как можно было выполнить положение о выселении только сотрудничавших и не нарушить установку по численности, записанную в поствновлении ?
В постановлении было записано, что члены выселенной семьи, находившиеся на фронте, должны были быть отозваны с фронта.
По армянам, болгарам, грекам на деле это практически не выполнялось (за редким исключением) - они как воевали, так и продолжали воевать и погибать.
По поводу 500 кг. на семью.
Были семьи, где эти 500 кг. было просто некому нести (дети, больные инвалиды, которые также выселялись и на всю эту семью одна здоровая женщина, если она была)
Ссуды на постройку домов - до 1952 года все поголовно жили в бараках.

p.s. Но были случаи, когда в одиночку просто боялись оставаться
Например, русские невестки могли написать тутже ночью заявление о разводе (с мужем, который на фронте) и ее тогда не выселяли бы
Но с малыми детьми на руках, самой где-то чуть больше 20 лет, она побоялась оставаться и поехала с остальными семьями, хотя
старшие ее просили развестись и остаться

Касаемо кт в Крыму, я считаю, что прошлое надо оставить для историков, а людям нормально жить. Есть программы по всем депортированным, включая татар и их надо спокойно выполнять.
Приводить здесь данные - вот они были предателями, как и - вот они все воевали в Кр. Армии и партизанах - нет смысла.
В истории есть факт - основная часть мужчин призывного возраста ( а это 50 тыс за весь период) либо дезертировала, либо служила немцам. Значительную поддержку оказало и население и духовенство, собирая вещи и деньги на победу Гитлера.
Были и примеры обратного и даже настоящие герои, но они были в подавляющем меньшинстве.
Если бы не переместить народ в такой степени служивший врагу, то пришлось бы
1. из всех мужчин призывного возраста большинство расстрелять, а тех кому не доказали службу на немцев, но те не доказали, что служили в партизанах - должны были бы отправиться на каторги на колыму и воркуту. Так народ лишался мужской репродуктивной части.
2. воевать потом с справедливым возмездием от возвращавшихся фронтовиков и узников концлагерей и немецкого рабства, которое просто уничтожило бы народ физически.

В наше время нужно разумно помочь нуждающимся, вернувшимся в Крым, включая и все без исключения другие народы. Помощь должна быть дифференцированная, разумная и не за счет ущемления прав живущих там людей.
Никакого варианта "вы виновны и нам должны вечно" - не допускается.
Никаких развитий истерий и "движений за права" и появления "священных коров" быть не может априори.

Депортация была правильной в тех условиях. Злоупотребления, перегибы и даже преступления при исполнении, были и имели неизбежный характер издержек. Сейчас надо разобраться спокойно. Кто показал и доказал заслуги во время войны и что фактически пострадал "за компанию", тому максимально компенсировать, остальным депортированным лично, о которых нет сведений о любом виде сотрудничества с немцами, оказать помощь в виде субсидий на жкх, льготах при выделении земли и т.д.
Кто родился уже не в Крыму - переезжает на общих основаниях. В противном случае - у нас в стране по разным мотивам десятки миллионов вынужденно переселенных, лишенных имущества причем несправедливо... Это печально, но с этим уже ничего не поделать. Жизнь прошла вперед.

Пипец истерика...

KRSD

многие положения постановления, которые вы там прочитаете, на деле не выполнялись и противоречили другу другу

KRSD

Как можно было выполнить положение о выселении только сотрудничавших и не нарушить установку по численности, записанную в поствновлении ?

Уж определитесь, выполнялись или нет? А заодно и припомните, что бывало тем, кто постановления рисковал не выполнять в то время

KRSD

до 1952 года все поголовно жили в бараках.

А остальные жили в 5-звездочных отелях и питались хамоном с пармезаном.
Вот, почитайте, КАК выселяли и депортировали гуманные европейцы:

http://obshestvomt.ru/blog/43323541512/Eto-vam-ne-dobrenkiy-Stalin.-Eto-deportatsiya-po-evropeyski?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Misantrop

Пипец истерика...

ты когда разговаривать научишься, тогда я тебе поясню как было на самом деле

Надо ка можно быстрее прекратить этот скулеж! Ради нормальной жизни людей. Компенсации, льготы - это толькоо тем, кто лично был перевезен и против него нет доказательств соучастия немцам.
Все остальные, кто родился и вырос в других местах, могут приехать и пользоваться социальными льготами на общих основаниях со всеми гражданами России. Кто живет сейчас в других государствах, должен на общих основаниях получить гражданство РФ и решать все остальные имущественно-социальные вопросы исключительно как и все граждане.

Все эти копания - "а вот возможно там была одна женщина и она не могла 500 кг тащить, а возможен еще и вот такой случай..." - это всё безусловно было очень драмматично и порой трагично и по человечески жаль, но, слава Богу минуло уже 70 лет и мы говорим о явлениях истории. Жизнь всей сражающейся страны тогда была трагична.... Это изучать историкам, хранить в памяти в семьях, как и всегда бывало и будет у всех людей...

Надо прекратить спекуляции на эту тему, опубликовав кому и что конкретно положено и добиваться исполнения. Возможные разуммные дополнения закона должны спокойно вноситься инициативными группами в законодательные местные органы через своих депутатов и решаться в рабочем порядке.Волонтеры-помощники, кто готов работать в архивах ради помощи в доказательствах людям - приветствуются.
Одновременно жестко пресечь все раскачивания и расковыривания в публичной сфере, провоцирующие у людей необоснованные и несбыточные иллюзии. Времена какляцкого беспредела, самозахватов и "доения татарской темы" закончились. Все должны это уяснить, кто не поймет - разъяснить иными средствами.
Для этого применять закон. Как бы ни хороши были пособия, но ими счастья и будущего не построить, поэтому главное - обеспечить мир в нынешнем обществе и все основания для этого есть. При Украине никакой возможности материальной и желания властей на это не было. Сейчас есть все это, надо пользоваться.

Каклы тогда и доли не делали от того что РФ сразу сделала, но зато впереди планеты по внезапоной "любви к татарам" Это любовь Иуды, ибо имеет целью только подорвать жизнь в Крыму, который ушел от Украины. Татар просто опять пытаются использовать ради поднятия бучи, а это плохо кончается...

milanese

Касаемо кт в Крыму, я считаю, что прошлое надо оставить для историков, а людям нормально жить. Есть программы по всем депортированным, включая татар и их надо спокойно выполнять..

Абсолютно верно
На днях разговоривал с крымскими болгарами, коснулись татар.
Я ему именно это и сказал.
Сейчас читаю книжку, которую тут цитировал LLH
Называется "Партизанское движение Крыма и "татарский вопрос"
Отличная книга, много цитирования первоисточников (донесения на большую землю, радиограммы, фотографии, партийные документы)
Очень познавательная, читается с большим интересом.
p.s. неверно только одно - все программы реально выполняются (если выполняются) с прицелом прежде всего на татар, с учетом их фактора и положения

KRSD

Раменец1966

...От выселения освобождались участники крымского подполья и члены их семей, фронтовики и их родственники.

Вранье
Выселяли всех поголовно за редким исключением типа семьи Героя Сов.Союза Аметхана Султана

Угу, из серии - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Расскажу еще такой случай: в 1943 г. пришла в штаб радиограмма о том, чтобы мы эвакуировали семью Героя Советского Союза Амет-хана Султана. Направили для этого дела нас 8 человек, в том числе меня. Когда мы пришли к его семье и показали фотографию, то мать распустила волосы и начала кричать: "Гяур! Гяур!" Сестра Амет-хана бросилась мать успокаивать, а нам сказала:

- Вы подождите, мы подумаем.

А когда мы отошли в сторону яйлы переночевать, себе на ус намотали, что если бы они нас сдали немцам, то те окружили нас и захватили бы обязательно. Но тут пришли татарские националисты и кричат:

- Вы окружены, сдавайтесь! - Тогда мы с помощью автоматных очередей и гранат прорвались и ушли в лес, где доложили о произошедшем Македонскому. Тот сразу приказывает радисту:

- Леша, давай радируй. - И в резкой форме было радировано на Большую землю о произошедшем. Мы еще удивились, почему так резко, но Македонский нам сказал, как отрезал:

- Так надо!

Брат Амет-хана Султана был полицейским, вроде как с подпольщиками был связан, но вот об этом не говорят сейчас, хотя я точно знаю, что сестра Амет-хана работала в СД то ли переводчицей, то ли машинисткой.

http://iremember.ru/memoirs/partizani/dementev-nikolay-ivanovich/

Македонский был греком и, хотя был командиром партизанского отряда, был депортирован, но осенью 44 вернулся в Крым, разобрались, видимо.

KRSD

ты когда разговаривать научишься, тогда я тебе поясню как было на самом деле

Гуляй лесом, сказочник. И книжки свои с собой забери, а то подтереться нечем будет. Два брата бабушки воевали в Ялтинском партизанском отряде, их младшая сестра была в нем связной. Выжили тогда. А вот их мать, мою прабабку, расстреляли немцы по доносу соседа татарина. На глазах у моей матери, которая тогда чудом осталась жива. Доносчик, кстати, войну пережил.

Про Амет-Хана Султана. Отец его знал лично, вместе в Багерово крылатую ракету для вооружения Ту-16 испытывали. Так что слышал именно ЕГО рассказы, а не то, что потом редакторы накорректировали

ларсана

http://iremember.ru/memoirs/partizani/dementev-nikolay-ivanovich/

Отличный сайт и очень познавательные интервью - молодцы журналисты
Мне повезло прочитать рассказ бойца-разведчика, который воевал в одной роте с братом моего деда (в разное время)
И повезло, что он еще жив.
Иногда звоню ему, разговариваем, но в интервью он лучше рассказал.