Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Почему Одесса молчит ?
NetWarriorУже в январе 1991 Крым не должен был быть в составе УССР (т.к. крымский референдум, с результатом в 93% (!!!) "за", - провозгласил автономию в составе Союза, а не УССР).
Меня так восхищают форумные юрысты. Коллега, а лень вам заглянуть в Конституцию СССР и посмотреть, что субъектами Союза ССР могут быть ТОЛЬКО союзные республики. Автономные республики могут входить в состав только союзных республик. Другими словами, решение обсуждаемого референдума в части членства Крымской автономии в Союзе ССР - антиконституционны. Поэтому и не были имплементированы в законодательство Союза ССР.
NetWarriorКакой референдум? Можно ссылку на результаты этого референдума, на его протокол; или, хотя бы, на областной закон об этом референдуме, и т.п.?
Или, хотя бы, - можно посмотреть эту газету?
Вам что, роскомнадзор гугл забанил?
И кстати те результаты очень похожи на результаты референдума от 14 года, спустя 20 лет. По процентному соотношению.
Думаю, что если бы были такие же вопросы, как в 14м - укровласть уже в 94м получила бы пророссийскую кальку 2014го.
Другой вопрос, что Донбасс и в 94м был не нужен Ельцину и его приспешникам, как и в 91м. С Крымом в придачу не нужен был.
Кстати в том же 94м и Крыму был такой же "опрос", на который так же положили болт.
AlexMoscowДругой вопрос, что Донбасс и в 94м был не нужен Ельцину и его приспешникам, как и в 91м.
Можно подумать сейчас нужен.
Сейчас нужен футбол.....domusAlexMoscowДругой вопрос, что Донбасс и в 94м был не нужен Ельцину и его приспешникам, как и в 91м.
Можно подумать сейчас нужен.
domusМожно подумать сейчас нужен.
Сейчас очень даже нужен. В определенной весьма специфической роли. Ее точно описал Алеут в темке про Новороссию буквально несколько минут назад.
Чужой мальчик для битья.
AlexMoscow
Вам что, роскомнадзор гугл забанил?
И кстати те результаты очень похожи на результаты референдума от 14 года, спустя 20 лет.
Спасибо! Забыл я про волну региональных референдумов в ВГН в 90-е... Закарпатье же тоже просило автономию (с результатом 88% "за") в 1992 году, - и тоже Кравчук результаты референдума проигнорировал...
ВГН могла тогда ещё распасться, в принципе... Но... власти Украины оказались достаточно волевыми и сильными, как ни странно - в то время. А Россия была крайне слабой...
Но... Такие вопросы на областном референдуме, - ставящие вопрос об устройстве всей Украины, - ИМХО, действительно перебор.
Как может одна Донецкая область принимать решение о "федеративно-земельном устройстве Украины"?
NetWarriorТакие вопросы на областном референдуме, - ставящие вопрос об устройстве всей Украины, - ИМХО, действительно перебор.
Какие вопросы и как поставлены, так люди и ответили. По своему разумению в поставленных рамках.
У нас так же власти шельмовали с референдумом, когда разваливали СССР. Все дурильники слюной брызгали, мол все то же самое - просто новый союзный договор с учетом результатов референдума по сохранению СССР. Только вместо СССР будет СНГ - делоф-то.
domusВ 1992 году паспортные службы на Украине собрали советские паспорта граждан, и никому ничего не говоря, проставили в них печати вместо гражданин СССР - гражданин Украины.
Вранье. Даже у нас показывали обладателей советских паспортов в Крыму, не пошедших за все эти годы получать паспорт с вилами.
Да и российское гражданство, в ту пору, вам было не интересно. В то время вашей жопе было тепло.
Ульдемир
Ага... "Потому бедны, что несвободны"...
Прошло 27 лет. Они уже больше четверти века, как свободны.
Только жить богаче чё-то не особо стали.
Единственная завершённая за последние 20 лет крупная инфраструктурная стройка - Бескидский тоннель, - да и то за деньги ЕБРР (которому настолько нужен транзит через этот тоннель, - что они готовы пережить невозврат кредита)...
Запорожские мосты через Днепр, Подольский мост в Киеве и т.п., - стоят долгостроями десятками лет из-за отсутствия денег. За то "незалежны".
Но, интересен факт... Эту говнолистовку в 1991 году печатала Яворовская типография. Теперь в том же Яворове - находится крупнейшая в ВГН база НАТО (т.н. "Центр миротворчества и безопасности") - со времён Ющенко.
Всё это Г распространялось из Галичины - уже тогда. Но почему-то значительная часть населения всей остальной Украины выключила мозги и легла под хотелки этих упырей с Западенщины - поверив в этот бред при голосовании на референдуме 1 декабря 1991...
УльдемирВранье. Даже у нас показывали обладателей советских паспортов в Крыму, не пошедших за все эти годы получать паспорт с вилами.
Паспорт с вилами мог и не получать - дело хозяйское, но вот печать "Гражданин Украины" в советский паспорт получили почти все.
NetWarriorНо почему-то значительная часть населения всей остальной Украины выключила мозги и легла под хотелки этих упырей с Западенщины - поверив в этот бред при голосовании на референдуме 1 декабря 1991...
Хотели зарплат, как в Германии и таких же пенсий. В 2014 наступили на те же грабли и под те же лозунги.
И молчали три года, надеялись что кролик не соврал. А Донбасс сразу не поверил. Единственная ошибка Донбасса - он понадеялся, что все эти амебы встанут с ним в один строй. Случись такой сценарий, то не было никакой АТО. Но... русскомовные громадяне предпочли, чтобы с их доходов высчитывали на убийство донецких. Хрен на них, они сами себе архитекторы. Что хотели, то и получили.
Как там Бродский сказал после их референдума: "Курочку из борща есть в одиночку слаще"? Хочется пожелать им приятного аппетита.
УльдемирХотели зарплат, как в Германии и таких же пенсий.
Так и вы хотели. Не? Союз зачем ломали, задавая тон? Декларацию о государственном суверенитете, положившей начало конца СССР, кто первый принял?
domusДекларацию о государственном суверенитете, положившей начало конца СССР, кто первый принял?
шумеры, кто же еще..
domusУльдемирХотели зарплат, как в Германии и таких же пенсий.
Так и вы хотели. Не? Союз зачем ломали, задавая тон? Декларацию о государственном суверенитете, положившей начало конца СССР, кто первый принял?
Опять попытка манипуляции - и опять мимо.
Сначала выше здесь в ответ на упоминание референдума 1991 года, где в Одессе результат был высокий "за", - Вы ткнули в данные по Крыму (которые почти вдвое меньше в процентном отношении от числа избирателей), - и манипуляция не прошла.
Аналогично и сейчас. Вы надеетесь, что Вам ответят, что первой декларацию о гос.суверенитете приняла РСФСР? Ан нет.
Первыми были Эстонская и Литовская ССР - ещё в 1988-89 годах они провозгласили суверенитет!!!
Затем была Нахичеванская АССР после погромов в Баку, - ещё в январе 1990, - и "парад суверенитетов" автономий - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах и т.п. (именно с этого момента началась волна "горячих точек" на обломках СССР).
Потом объявили о своей независимости (не о суверенитете, а о независимости) - Литва, Латвия, Армения, Эстония и Грузия - в первые месяцы 1990.
И только после этого случилось 12 июня в РСФСР (хотя, кстати, я до сих пор эту дату не считаю праздником). В ответ на нарастающий процесс распада, - это было одной из лихорадочных попыток его остановить; переформатировать как-то СССР в нечто рыхло-конфедеративное (гуглите "Ново-огарёвский процесс", "проект нового союзного договора 1990-1991", и т.п.).
Stepan StepanichdomusДекларацию о государственном суверенитете, положившей начало конца СССР, кто первый принял?
шумеры, кто же еще..
Но это тоже неправда. Украинская СССР провозгласила суверенитет уже после РСФСР - 16 июля 1990.
Правда, потом Украина начала очень быстро "рвать когти" из Союза после событий августа 1991 (неудавшегося путча ГКЧП), - но... это было год спустя.
NetWarriorПервой была Нахичеванская АССР после погромов в Баку, - ещё в январе 1990.
Потом объявили о своей независимости (не о суверенитете, а о независимости) - Литва, Латвия, Армения, Эстония и Грузия - в начале 1990.
И только после этого случилось 12 июня в РСФСР (хотя, кстати, я до сих пор эту дату не считаю праздником). В ответ на нарастающий процесс распада, - это было одной из лихорадочных попыток его остановить; переформатировать как-то СССР в нечто рыхло-конфедеративное (гуглите "Ново-огарёвский процесс", "проект нового союзного договора 1991", и т.п.).
Я про конец СССР говорил. Все ваши примеры не того калибра, господин манипулятор. Все эти Прибалтики и прочие армении, выходили из Союза, но не ликвидировали СССР. СССР приканчивали "три сестры": РСФСР, УССР и БССР, причем в авнагарде этого процесса была именно РСФСР. Так что неча!
domusСССР приканчивали РСФСР, УССР и БССР, причем в авнагарде этого процесса была именно РСФСР. Так что неча!
Опять же - здесь неправда.
Первой из трёх основных, упомянутых Вами республик СССР, - провозгласила акт независимости (не законодательного суверенитета в составе СССР - который тогда был уже у всех, причём РСФСР провозгласила его 6-й, а УССР - 8-й, - а государственной независимости) именно УССР. Было это 24 августа 1991 года (сейчас эта дата отмечается в ВГН, как день промежности).
И именно в этот момент начался процесс окончательного распада СССР (т.к. выпала одна из ключевых республик). До этого ещё был шанс сохранить союз без Прибалтики, Молдовы и Закавказья.
Для сравнения, РСФСР не проводила никаких референдумов о независимости; не провозглашала никаких актов независимости никогда (глупо было бы провозглашать независимость самих от себя: РСФСР - собственно, и была ядром СССР).
По большому счёту, СССР - это большая Россия. Как бы она ни называлась. И никакого восторга от его распада подавляющее большинство россиян (в отличие от граждан союзных республик, в т.ч. Украины, - которым казалось, что теперь колбасу в одно жало будет вкуснее жрать) - не испытывало.
Мои родители рассказывали, что воспринимают до сих пор 26 декабря 1991 года (и в первый год было также) - как день траура. Я тогда ходил пешком под стол (в момент распада СССР мне не было и 5 лет) - поэтому ничего сказать не могу.
NetWarriorПервой из трёх основных, упомянутых Вами республик СССР, - провозгласила акт независимости (не законодательного суверенитета в составе СССР - который тогда был уже у всех, причём РСФСР провозгласила его 6-й, а УССР - 8-й, - а государственной независимости) именно УССР. Было это 24 августа 1991 года (сейчас эта дата отмечается в ВГН, как день промежности).
И именно в этот момент начался процесс окончательного распада СССР (т.к. выпала одна из ключевых республик). До этого ещё был шанс сохранить союз без Прибалтики, Молдовы и Закавказья.
Я вам скажу больше, если бы ЕБН не лазил на танки в Москве, то ГКЧП навело бы порядок в стране, и не было бы никаких актов провозглашения независимости. Так что роль ЕБНя в деле развала СССР трудно переоценить.
domus
Я вам скажу больше, если бы ЕБН не лазил на танки в Москве, то ГКЧП навело бы порядок в стране, и не было бы никаких актов независимости. Так что роль ЕБНя в деле развала СССР трудно переоценить.
Опять перевод стрелок.
Я, восстановив хронологию, - доказал Вам, что акт независимости первой провозгласила Украина, через три дня после ГКЧП, - и именно с этого момента начался окончательный распад СССР (перед этим Союз вполне бы мог сохраниться в виде конфедерации 9 республик из 15: без Латвии, Литвы, Эстонии, Армении, Грузии и Молдовы).
Вы теперь пытаетесь "съехать", поставив в вину в провозглашении независимости Украины - скачки на танке Ельцина в России и провал ГКЧП.
Опять же, обвинив в ваших действиях Верховной Рады (поддержанных гиканьем и прыжками украинцев по всей республике) - кого угодно, кроме себя.
Если бы да кабы - росли бы во рту грибы (с). Не мог победить ГКЧП, - т.к. не было на тот момент уже поддержки идей социализма, КПСС, "строительства коммунизма" - в обществе. И когда за Ельцина в Москве вышло 300 тысяч человек, - а за ГКЧП почти никто, - советская армия отказалась стрелять в собственных граждан и проливать кровь, - и честь и хвала ей за это.
Ельцин - *удак, - этого никто не отрицает.
Но обвинять Ельцина в акте независимости Украины - это что-то новенькое, извините.
NetWarriorОпять перевод стрелок.
Никакого перевода - хребет СССР сломал именно ЕБН в Москве. Кравчук в те дни сидел обосранный, а в приемной у него дежурил генерал Варенников, ожидая приказа об аресте. Курва ЕБН, на танки полез, и всё наломал. Ладно бы перхватил власть в СССР у Горбачева, и железной рукой навел порядок, так он своё удельное княжество потащил на выход из СССР. Хохлы, видя такое, тоже решили не жевать сопли.
domusNetWarrior писал(а):
Первой была Нахичеванская АССР после погромов в Баку, - ещё в январе 1990.
Потом объявили о своей независимости (не о суверенитете, а о независимости) - Литва, Латвия, Армения, Эстония и Грузия - в начале 1990.
И только после этого случилось 12 июня в РСФСР (хотя, кстати, я до сих пор эту дату не считаю праздником). В ответ на нарастающий процесс распада, - это было одной из лихорадочных попыток его остановить; переформатировать как-то СССР в нечто рыхло-конфедеративное (гуглите "Ново-огарёвский процесс", "проект нового союзного договора 1991", и т.п.).
Я про конец СССР говорил. Все ваши примеры не того калибра, господин манипулятор. Все эти Прибалтики и прочие армении, выходили из Союза, но не ликвидировали СССР. СССР приканчивали "три сестры": РСФСР, УССР и БССР, причем в авнагарде этого процесса была именно РСФСР. Так что неча!
Может калибр и не тот, но в результате провозглашения Грузией весной 1991 года независимости, прошли референдумы в Абхазии, Осетии, Аджарии и начались боевые действия. Хотя действительно если смотреть на это из Одессы, а не из Сочи, то это сущие пустяки.
К_с_а
Может калибр и не тот, но в результате провозглашения Грузией весной 1991 года независимости, прошли референдумы в Абхазии, Осетии, Аджарии и начались боевые действия. Хотя действительно если смотреть на это из Одессы, а не из Сочи, то это сущие пустяки.
Да о чём и речь!!!
Я дополнил потом свой пост выше - который процитировал domus.
Суверенитет первой из АССР провозгласила Нахичеванская АССР, - и следом за ней начался парад суверенитетов уже в автономиях (Абхазия, Осетия, Приднестровье, Аджария, Нагорный Карабах и т.п.), - и вал территориальных конфликтов и "горячих точек" по всей стране. Это было в начале 1990 года ещё - а не 1991.
А первой из союзных республик суверенитет провозгласила Эстония ещё в 1988 (!!!) году: в 1990 уже было провозглашение независимости.
И ещё в 1988 году парламент Эстонской ССР вносил предложение в ВС СССР о новом союзном договоре.
И на фоне такой обстановки (рушилось всё) - РСФСР провозгласила суверенитет (но не независимость!!!) в июне 1990, - и начался процесс подготовки нового союзного договора.
ГКЧП попытались воспрепятствовать подписанию этого договора, - но, ИМХО, - это было глупостью. Союзный договор сохранил бы СССР в каком-то виде (в виде конфедерации суверенных государств), - а "откат назад" в той обстановке (см. выше) - населением уже не поддерживался. Поэтому ГКЧП и не смог ничего сделать.
Но украинцы упорно ставят эти события в вину России, - хотя первыми из трёх основных республик акт независимости провозгласили именно они.
В России не было никаких актов независимости; никаких референдумов; никто в России не заставлял солдат и моряков проходить через мерзкую процедуру повторной присяги, как Кравчук в 1992 году (присяга СССР была признана действительной в РФ), и т.п.
P.S. "хохлы быстро подсуетились и провозгласили акт" - как выразился domus...
Так а подсуетились бы они, - если бы население было бы против?! Ну не передёргивайте, а!!! Выше здесь приводилось видео шествий с жовтоблакытными тряпками в Киеве в 1990 году, - за год до этого акта.
Надо происходившие тогда события рассматривать всесторонне. 19-22 августа ЕБН уничтожил союзную власть в Москве, образовался властный вакуум, все и побежали в разные стороны.NetWarriorНо украинцы упорно ставят эти события в вину России, - хотя первыми из трёх основных республик акт независимости провозгласили именно они.
