Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Опять обязаловка мовы с сентября! КАМРАДЫ, помогайте!

Li-Мария 4 13/06/2014 0 16/06/2014 в 17:06
2Таврида

Да вы поймите - сейчас учащиеся (и их родители) - "потребители услуг". Предыдущий министра так и сказал: растить грамотных потребителей(
Потому и существуют эти всевозможные коммерческие донельзя "программы". Вокруг КАЖДОЙ кормится масса народу. И по сути - не важно , какая у вас в школе. В каждой практически есть комплект "рекомендованных" и "допущенных" учебников. Список - открыт, ежегодно обновляется министерством, желающие поисковиком найдут. Важно отслеживать со стороны родителей содержание. По своему опыту говорю: в рамках навязанной программы всегда есть возможность выбрать учебник. И, как правило, нормальный существует. Если даже нет, то всегда можно большинством голосов заменить его, собрав подписи с родителей. Даже уже в начавшийся год. Правда, возможно, что не удастся обеспечить в таком случае комплектность бесплатно на классы Но есть, скажем, у нас в республике, республиканский обменный межшкольный фонд. Главное - делать, а не ждать, что это свалится "по щучьему велению".
Игорь Соловьёв 7195 11/09/2010 948 Севастополь, Россия. 16/06/2014 в 19:11
Милана
Насколько я понимаю, Борис Колесников не будет помогать родителям Севастополя в их борьбе с нарушениями закона об образовании в Севастополе - Оганесян у них председатель партии. Если я вдруг что-то не так поняла - пусть Игорь Соловьев или кто-то другой, общающийся с Борисом К, прояснит ситуацию?


1. Почему писать заявления против мовы это плохо? По-моему ничего плохого в этом нет - это как опрос мнения. Чтобы потом никто не говорил что его не спросили.

2. Насколько я вижу, в целом, в школах проблемы нет. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ школы и ОТДЕЛЬНЫЕ классы, где учителя и директора что-то пытаются перекрутить по-своему. С такими нужно бороться. Но бороться никто не хочет, все предпочитают чтобы кто-то всё решил за них. Особо смешно было тут читать отдельных товарищей как "учительница запрессовала родителей и весь класс написал за мову". Ну смешно просто. Учитель что рэкетир, бандит или мафиози? Если вы боитесь свой голос из норки подать, так кто виноват?

3. Так что проблемы нет и просто не пойму о чём Вы хотите попросить Бориса.
Galla 8159 23/02/2007 -100494 16/06/2014 в 19:39
Игорь Соловьёв


1. Почему писать заявления против мовы это плохо? По-моему ничего плохого в этом нет - это как опрос мнения. Чтобы потом никто не говорил что его не спросили.

2. Насколько я вижу, в целом, в школах проблемы нет. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ школы и ОТДЕЛЬНЫЕ классы, где учителя и директора что-то пытаются перекрутить по-своему. С такими нужно бороться. Но бороться никто не хочет, все предпочитают чтобы кто-то всё решил за них. Особо смешно было тут читать отдельных товарищей как "учительница запрессовала родителей и весь класс написал за мову". Ну смешно просто. Учитель что рэкетир, бандит или мафиози? Если вы боитесь свой голос из норки подать, так кто виноват?

3. Так что проблемы нет и просто не пойму о чём Вы хотите попросить Бориса.
Игорь, я вам объясню.

Согласно Законам РФ никаких таких заявлений против мовы писать не требуется. Да и опросов проводить тоже. Писать заявления должны те родители, которые хотят, чтобы их чадо изучало родной украинский язык факультативно. И никак иначе. Сами понимаете, как глупо смотрится это со стороны. Давайте тогда проведём опрос по поводу папуасского- эстонского или турецкого языка, они ни чем не хуже мовы.
А задача местных чинуш из гороно- разъяснить это директорам и учителкам мовы. Ведь учебные планы с обязательной мовой они оперативненько разослали по школам, а тут вдруг тормозят. Не справляются свидомые мозги что ли?
А то дурдом какой-то. Только одна-единственная Дантес оказалась осведомлённой, а все остальные занимаются нелепой самодеятельностью.

И ещё. Ведь какая-то добрая душа таки разъяснила Оганесяну, что обязательной мовы в севастопольских школах не будет. Так почему же он не поделился полученными знаниями с директорами школ? Вот и прессуют учителки мовы доверчивых родителей, хочется им получать российские зарплаты за украинизацию русских детей.
Игорь Соловьёв 7195 11/09/2010 948 Севастополь, Россия. 16/06/2014 в 20:17
Galla
Согласно Законам РФ никаких таких заявлений против мовы писать не требуется. Да и опросов проводить тоже. Писать заявления должны те родители, которые хотят, чтобы их чадо изучало родной украинский язык факультативно. И никак иначе. Сами понимаете, как глупо смотрится это со стороны. Давайте тогда проведём опрос по поводу папуасского- эстонского или турецкого языка, они ни чем не хуже мовы.

С теорией всё понятно.
На практике чем мешают заявления "против", чтобы с этим начинать войну?

PS: закон не предписывает проводить опросы, но и не запрещает, кстати
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 16/06/2014 в 20:47
Я сейчас в Москве. Мне моя знакомая-академик обещала пойти в министерство как раз по этому вопросу. Если не наврет, сходит, узнает.
Kissulia_ 3989 20/03/2008 230 из грядущего 16/06/2014 в 20:58
Немного разгреблась немного по работе))) Подписание письма еще актуально? Кстати, 21 июня истекает срок, когда нам должен ГОРОНО ответить))))
Galla 8159 23/02/2007 -100494 16/06/2014 в 21:07
Игорь Соловьёв
Galla
Согласно Законам РФ никаких таких заявлений против мовы писать не требуется. Да и опросов проводить тоже. Писать заявления должны те родители, которые хотят, чтобы их чадо изучало родной украинский язык факультативно. И никак иначе. Сами понимаете, как глупо смотрится это со стороны. Давайте тогда проведём опрос по поводу папуасского- эстонского или турецкого языка, они ни чем не хуже мовы.

С теорией всё понятно.
На практике чем мешают заявления "против", чтобы с этим начинать войну?

PS: закон не предписывает проводить опросы, но и не запрещает, кстати
Так давайте проведём опрос в севастопольских школах по поводу папуасского языка. Может он кому-нибудь требуется? Или где-то в Севастополе есть страдающие папуасские ребятишки, которые без него жить не могут? Закон не запрещает проводить опросы. Да. Тогда вперёд!!!


Неужели не понятно, что не требуется никаких заявлений против? А если их требуют, стопудово будут использоваться для очередных свидомых махинаций и проталкивания-навязывания мовы. :smith:
Ранее я уже писала, что без десанта грамотных российских чиновников с материка в министерство образования, похоже, проблему прекращения украинизации-бандеризации в Севастополе не решить.
Слишком уж срослись свидомые задницы местных чинуш со своими креслами и уверовали в безнаказанность и необязательность исполнения Закона. А уж в интригах им нет равных. Полагаю, та же самая картина и в сфере здравоохранения и судопроизводства.
Kissulia_ 3989 20/03/2008 230 из грядущего 16/06/2014 в 21:41
Galla
Полагаю, та же самая картина и в сфере здравоохранения и судопроизводства.

Эти уже пошли)))))
Игорь Соловьёв 7195 11/09/2010 948 Севастополь, Россия. 16/06/2014 в 21:42
Galla
Неужели не понятно, что не требуется никаких заявлений против? А если их требуют, стопудово будут использоваться для очередных свидомых махинаций и проталкивания-навязывания мовы.

Не будут. Как можно сделать из вашего заявления "против" заявление "за"?
Galla 8159 23/02/2007 -100494 16/06/2014 в 22:05
Игорь Соловьёв
Galla
Неужели не понятно, что не требуется никаких заявлений против? А если их требуют, стопудово будут использоваться для очередных свидомых махинаций и проталкивания-навязывания мовы.

Не будут. Как можно сделать из вашего заявления "против" заявление "за"?
Банальным образом. :smith: "Случайно" положить часть заявлений ПРОТИВ в стопочку ЗА.
А потом, сам факт требований писать заявления ПРОТИВ изучения эстонского, папуасского и иного языка в русских школах не имеет никаких правовых оснований. НИКАКИХ.
Но для мовнолюбивых чинуш и учителей :confused: это ещё дополнительный шанс прессануть родителей.
Игорь Соловьёв 7195 11/09/2010 948 Севастополь, Россия. 16/06/2014 в 22:09
Ну не знаю, у нас в 22-й школе все знают уже сейчас сколько против сколько за. В каком-то классе 20 за, в другом только трое. И как тут что-то переложишь?
В общем, разводите панику на ровном месте.
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 16/06/2014 в 23:27
Все очень просто. Родители, которые не пришли в школу и не написали заявление в сентябре увидят, что они- укромовные.

Соловьев, а отвечать вы будете за это все? Почему родители должны ходить в школу и писать "против" мовы? Я, например, знаю, что добиваются прихлебатели. Они просто хотят "замотать" родителей.
Не обязаны русские ходить и писать, что ни не хотят папуасский язык изучать.
Когда же уже вас всех сместят ? Или еще корытце не все распределено между "патриётами"?

Блин, сама пойду в это министерство или сразу на Лубянку. Сил больше нет читать весь бред оганесянцев.
Galla 8159 23/02/2007 -100494 16/06/2014 в 23:48
Игорь Соловьёв
Ну не знаю, у нас в 22-й школе все знают уже сейчас сколько против сколько за. В каком-то классе 20 за, в другом только трое. И как тут что-то переложишь?
В общем, разводите панику на ровном месте.
Есть Закон и его даже мовнолюбивые местные чинуши от образования обязаны исполнять. А не заниматься самодеятельностью. И точка. :smith:
жучка1 485 07/01/2014 56 17/06/2014 в 00:10
2. Насколько я вижу, в целом, в школах проблемы нет. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ школы и ОТДЕЛЬНЫЕ классы, где учителя и директора что-то пытаются перекрутить по-своему. С такими нужно бороться. Но бороться никто не хочет, все предпочитают чтобы кто-то всё решил за них. Особо смешно было тут читать отдельных товарищей как "учительница запрессовала родителей и весь класс написал за мову". Ну смешно просто. Учитель что рэкетир, бандит или мафиози? Если вы боитесь свой голос из норки подать, так кто виноват?

Игорь СоловьёвА почему бороться должны родители? Это не функция ГОРОНО? Ладно была бы училка самодурка. В нашем случае это системная позиция некоторых педагогов.
Считать волны 992 04/07/2008 84 Любимый Город 17/06/2014 в 00:18
Если кто помнит, я писала здесь, что в 37 школе часы русского языка отдали украинцам, а не русачкам. Оказывается, если учитель украинского языка согласен на переквалификацию и пройдет курсы этим летом, а также пойдет на двухлетнее обучение, то уже с сентября этого года он может учить русскому языку. Т.е. учиться сам он только начал, а уже может вести уроки. Вот и представьте качество этих уроков.
TanyaR 16425 16/02/2006 1940 РСФСР, г. Севастополь 17/06/2014 в 00:23
Считать волны
Если кто помнит, я писала здесь, что в 37 школе часы русского языка отдали украинцам, а не русачкам. Оказывается, если учитель украинского языка согласен на переквалификацию и пройдет курсы этим летом, а также пойдет на двухлетнее обучение, то уже с сентября этого года он может учить русскому языку. Т.е. учиться сам он только начал, а уже может вести уроки. Вот и представьте качество этих уроков.


Мовнючка-учитель русского)))) А букву "г" она как произносит? А "что" как говорит?
Точно, плачет Лубянка по оганесяну и подкорытникам... Ой, плачет....

И что? Всю литературу русскую она узнает? Она ж на Говерле ее не учила. Это что же за безобразие такое?
Я вот только врубилась, что творится в городе.

Есть у меня, конечно, один план... Я его обязательно осуществлю. Даже через ЛДПР попробую.
Galla 8159 23/02/2007 -100494 17/06/2014 в 00:28
Считать волны
Если кто помнит, я писала здесь, что в 37 школе часы русского языка отдали украинцам, а не русачкам. Оказывается, если учитель украинского языка согласен на переквалификацию и пройдет курсы этим летом, а также пойдет на двухлетнее обучение, то уже с сентября этого года он может учить русскому языку. Т.е. учиться сам он только начал, а уже может вести уроки. Вот и представьте качество этих уроков.
Издевательство какое то.
Может сантехника пригласить вместо учителок-мовнючек? Вреда будет меньше. ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
TanyaR


Мовнючка-учитель русского)))) А букву "г" она как произносит? А "что" как говорит?
Точно, плачет Лубянка по оганесяну и подкорытникам... Ой, плачет....

И что? Всю литературу русскую она узнает? Она ж на Говерле ее не учила. Это что же за безобразие такое?
Я вот только врубилась, что творится в городе.

Есть у меня, конечно, один план... Я его обязательно осуществлю. Даже через ЛДПР попробую.
От всей души пожелаю Вам удачи. Помню был старый фильм, где Ролан Быков играл роль суперкосноязычного логопеда. И одинаково произносил на Кировской и на Киевской, а потом сердился, что его не могут правильно понять. Мовнючки, как учительницы русского языка и литературы, это из той же серии. :smith:
Считать волны 992 04/07/2008 84 Любимый Город 17/06/2014 в 00:39
TanyaR
А букву "г" она как произносит? А "что" как говорит?

Хе-хе! У нас в школе она говорит "ложит".
Shikamama 2073 07/02/2009 529 с Куликов 17/06/2014 в 01:26
Galla
Так давайте проведём опрос в севастопольских школах по поводу папуасского языка.
Не написавшая завление на изучение родного языка мамаша-папуаска не станет в сентябре устраивать скандал на тему: "А меня никто не спросил! Я так хотела, чтобы ребенок учил родной язык! Нам не объяснили, я думала, что он будет учить по умолчанию!" и пр... С раздуванием скандала о "притеснении прав украинцев" в блогосфере.
Дальновидные школы просто подстраховываются.
Игорь Соловьёв
закон не предписывает проводить опросы, но и не запрещает, кстати


Galla
"Случайно" положить часть заявлений ПРОТИВ в стопочку ЗА.
Не накручивайте и не фантазируйте. Это не выборы, где Вы потом не имеете никакого права и возможности востребовать СВОЙ бюллетень.
Если в сентябре мама обнаружила своего ребенка в "мовной" группе, спокойно может затребовать бумагу. в которой она об этом якобы просила.

жучка1
Игорь СоловьёвА почему бороться должны родители? Это не функция ГОРОНО?
А как гороно узнает о происходящем в ВАШЕЙ школе без участия родителей? Сообщайте в гороно о фактах нарушения спущенных ими указаний. И они смогут исполнить свои функции.
Если считаете, что нарушения продолжаются - подавайте в Прокуратуру и на школу, и на гороно.

Или вам Игорь Соловьев должен бороться за ВАШИХ детей с ВАШЕЙ учительницей?


Я попыталаь было накропать
телегу
Исполняющему обязанности начальника
управления образования Севастополя
Оганесяну В.А.
99011, г.Севастополь, ул.Щербака, 10
Сергеевой Е.А., проживающей по адресу
адрес

Заявление
Прошу донести до директоров школ в письменном виде информацию об их юридической ответственности за принуждение к изучению в школах любых других языков народов, населяющих Российскую Федерацию, кроме государственного языка РФ, русского.
А также за давление на родителей, подачу им ложной информации, при принятии ими решения по этому вопросу.

Управление образования, согласно Федерального закона РФ об Образовании от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ, предоставила школам самостоятельно разрабатывать и утверждать общеобразовательные программы, тем самым полностью исполнив букву закона.

Но директора школ явно не осознали в полной мере всю полноту возложенной на них теперь ответственности. Видимо, будучи слабо знакомы с законами РФ, он не осознают, что статья 14 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», предоставляет право гражданам Российской Федерации на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в случае изъявления ими такого желания. Но не обязывает других граждан изучать какой-либо другой язык народов РФ, кроме государственного русского, если этот другой язык не является для них родным и они не высказали желание его изучать.

Имеется, на данный момент устная, информация от родителей некоторых школ города, в которых учителя, директора и секретари
- утверждают, будто будет обязательный экзамен по украинскому языку ;
-заявляют о том, что весь следующий год украинский язык будет обязательным;
-проводят агитацию родителей за изучение украинского языка, запугивают и оказывают на них давление по этому вопросу;.
- вводят родителей в заблуждение, будто обязательно нужно выбрать для изучения один из национальных языков, принятых в Республике Крым: украинский или крымско-татарский (напомню: Севастополь является городом федерального значения и государственным языком в нем является русский язык).

В случае несоблюдения законов, родителями будут отправлены сообщения о нарушении в Прокуратуру РФ, в управления надзора и контроля за организациями, осуществляющими образовательную деятельность, а также иск в суд.

Директора понесут наказание, которого, могли бы избежать в том случае, если бы управление образования озаботилось донести до них смысл малоизвестных им статей законодательства РФ.

И хотя формально управление образования остается абсолютно чистым перед законом, понимание учителями и родителями того, что им сделано было не все возможное для мирного урегулирования вопроса, осложнит и так непростую обстановку переходного периода.

Во избежание этого еще раз настоятельно прошу довести до учебных учреждений в письменном виде разъяснения статей российского законодательства, регламентирующих образовательную деятельность. Особенно тщательно те, которые касаются языкового вопроса.
Тем паче, что после того, как школам были спущены планы с обязательными часами украинского языка и литературы, у директоров могло создасться ложное мнение о заинтересованности УО в сохранении этих предметов любыми способами.
Посему считаю просто необходимым указать на то, что такое мнение ошибочно и может привести к нарушению закона.

дата фамилия-подпись
Но компетентные люди, с которыми посоветовалась, утверждают, что толку не будет. Нужно сообщать конкретные школы, конкретные имена и конкретные факты. Тогда гороно будет знать, кому выписывать спецгорчичник.

Кстати, у меня племяху решили все же в этом году отдавать в школу. Тоже в 22ю. Спросила, уточняли ли у них про желание-нежелание учить украинский. Сказали, что нет, его в первом классе все равно не изучают.
Galla 8159 23/02/2007 -100494 17/06/2014 в 01:32
Shikamama
Galla
Так давайте проведём опрос в севастопольских школах по поводу папуасского языка.
Не написавшая завление на изучение родного языка мамаша-папуаска не станет в сентябре устраивать скандал на тему: "А меня никто не спросил! Я так хотела, чтобы ребенок учил родной язык! Нам не объяснили, я думала, что он будет учить по умолчанию!" и пр... С раздуванием скандала о "притеснении прав украинцев" в блогосфере.
Дальновидные школы просто подстраховываются.
Лена, Закон на то и Закон, что не даёт возможности двояких толкований. Заявления пишут только мовнолюбцы ЗА изучение мовы. Другим, адекватным родителям писать не надо ПРОТИВ. А то так надо запасаться справками на тему, что человек-не верблюд. :smith:

Добавлено спустя 2 минуты:
Shikamama
А как гороно узнает о происходящем в ВАШЕЙ школе без участия родителей? Сообщайте в гороно о фактах нарушения спущенных ими указаний. И они смогут исполнить свои функции.
Если считаете, что нарушения продолжаются - подавайте в Прокуратуру и на школу, и на гороно.

Ну, ходили вы коллективом на приём к Оганесяну. Есть результат? Сильно помогло?
***ирусик*** 3617 21/04/2009 325 КФО. Севастополь.Россия 17/06/2014 в 01:37
Shikamama
Лена, доброй ночи. А нам сказали' что мова в первом классе планировалась один раз в неделю, поэтому я писала категорический отказ от ее обучения в любом виде ( сын идет в первый класс). Поэтому узнайте, чтоб в сентябре неожиданный " сюрприз" не получить-..
Shikamama 2073 07/02/2009 529 с Куликов 17/06/2014 в 01:47
Galla
Лена, Закон на то и Закон, что не даёт возможности двояких толкований. Заявления пишут только мовнолюбцы ЗА изучение мовы. Другим, адекватным родителям писать не надо ПРОТИВ. А то так надо запасаться справками на тему, что человек-не верблюд.

Хорошо. Приведите статью Закона, запрещающую проводить подобный опрос.

Galla
Ну, ходили вы коллективом на приём к Оганесяну. Есть результат?
Результат всеобщих похождений в разные инстанции налицо. Вместо неизменного для всех школ плана с обязательными часами украинского, спущены указания, соответствующие Закону РФ.

Правда, Оганесян при этом некрасиво сделал вид "шо так и було", выставив нас бессовестными врунишками, но это - личное :roll: А результат - есть.

А раз уж объявил во всеуслышанье, что будут делать по закону, то теперь обязаны делать так, как сказал. А то как-то некрасиво перед Дмитрием Анатольевичем будет 8)
Shikamama 2073 07/02/2009 529 с Куликов 17/06/2014 в 01:53
***ирусик***
А нам сказали' что мова в первом классе планировалась один раз в неделю, поэтому я писала категорический отказ от ее обучения в любом виде ( сын идет в первый класс). Поэтому узнайте, чтоб в сентябре неожиданный " сюрприз" не получить-..

Спасибо. Попрошу переспросить. Но тётка (бабушка нашей первоклашки) очень уверенно заявила, что не будет, у меня создалась полная уверенность в том, что разговор об этом был.
Тем более, что "прощупав" родственников (с зимы прошлого года не виделись!), убедилась в том, что они категорически против изучения лишнего языка, в котором теперь нет необходимости.
Да и отзывы про 22 школу в этой ветке были положительные.

Но предложу перестраховаться.
У вас какая школа? 57я, да?
штабс-капитан 544 18/05/2014 -59 17/06/2014 в 01:53
Мова - первый шаг к превращению из человека в животное
Galla 8159 23/02/2007 -100494 17/06/2014 в 01:55
Shikamama
Galla
Лена, Закон на то и Закон, что не даёт возможности двояких толкований. Заявления пишут только мовнолюбцы ЗА изучение мовы. Другим, адекватным родителям писать не надо ПРОТИВ. А то так надо запасаться справками на тему, что человек-не верблюд.

Хорошо. Приведите статью Закона, запрещающую проводить подобный опрос.

Galla
Ну, ходили вы коллективом на приём к Оганесяну. Есть результат?
Результат всеобщих похождений в разные инстанции налицо. Вместо неизменного для всех школ плана с обязательными часами украинского, спущены указания, соответствующие Закону РФ.

Правда, Оганесян при этом некрасиво сделал вид "шо так и було", выставив нас бессовестными врунишками, но это - личное :beer: А результат - есть.

А раз уж объявил во всеуслышанье, что будут делать по закону, то теперь обязаны делать так, как сказал. А то как-то некрасиво перед Дмитрием Анатольевичем будет 8)
Я уже Игорю Соловьёву отвечала, что нет необходимости в подобном опросе. Или всем родителям писать стопку заявлений на отказ от множества полезных перечисленных языков? На каждый язык отказ отдельно или же одно заявление с прикреплённым списком. Не следует доводить сложившуюся ситуацию до глубочайшего абсурда.

А что касается чинуш из гороно, то компетентные товарищи, похоже, разъяснили необходимость выполнения Законов РФ. Однако, разъяснительных писем школы не получили почему то и занимаются противозаконной самодеятельностью, как то вводят в заблуждение родителей и пугают гипотетическим выбором между мовой и татарским языком. Я бы выбрала татарский. Правда, возможно татарский язык пришлось бы преподавать переученным мовнючкам. а это конкретная засада. ИМХО.