Что бы вы хотели сказать украинцам?

Hindemith

Насколько я помню историю, казаки - это по сути были пограничники. Со своими свободами и самоуправлением (что разумно т.к. иначе они бы не смогли выполнять свои обязанности).
Запорожские козаки в РИ имели ту же функцию.

Все намного сложнее.

Hindemith

Но сейчас охраной границ занимается известная контора с щитом и мечом на гербе, и в казаках-пограничниках нужды как бы и нет.

Вот поэтому Россия и потеряла такие громадные территории. Этой "конторе" далеко до казаков.

rimgub

в Белой армии

В Донской армии атамана ВВД Краснова П.Н. Он был с народом и верно служил своему государству?

rimgub

погиб от шальной пули....

Почему от шальной? Он погиб в бою в Саратовкой губернии в время наступления Донской армии. Пал в борьбе с врагами своего народа - большевиками.

кв739
Куда-то пропал тост или пост, посвящённый казакам Трубецкого, МамОнтова и Будённого....
Смысл в том , что в и средние века, и в новой истории (да и в новейшей тож) была традиция отдавать побеждённые города и веси и тп на разграбление... Просто потом полководцы поняли(а, может, толератность взыграла, х.з.), что ДИСЦИПЛИНА превыше всего....
1919 год .МамОнтов (УДАРЕНИЕ НА 2-М СЛОГЕ) дошёл до Орла, войск перед ним НЕ БЫЛО ....Один бросок (хотя, х.з), но он повернул назад --на Дон, С ОБОЗАМИ....Кста, Деникин его чуть не расстрелял (а надо было,--Троцкий не церемонился---и красные --победили)..
1920 год. Польский фронт. Кроткий Тука прёт на Варшаву.... Рыдз бьёт в бочину. ....
Что мешает Будённому въ..бать в бочину Рыдзу? -----Бинго--- обозы--раз, Львов --тот ещё приз (обозы два)...
В итоге-- катастрофа на ровном месте..................
Сталин извлёк урок, хотя...........(как говорится, это уже другая история)...
Но казацкая вольница уже даже в 18 веке не приветствовалась...
Ау, Приазовец,--дыши ровнеее--ее....

rimgub

Но казацкая вольница уже даже в 18 веке не приветствовалась...

Тем не менее казакам удалось отстоять значительную часть своих прав.

Парни, ну вы в самом деле достали. Заведите, коль уж припекло, тему о донском казачестве (или же о казачестве в целом, включая запорожцев).

rimgub

Кста, написал КВ739 хороший ответ, что-то не видать в теме....

Да я же вроде ответил, что речь у меня идёт о части казачества (казаки Трубецкого, белоказаки Мамонтова, казаки Шкуро, Краснова, которые оказались на стороне Гитлера против своё народа и страны), а не о всех казаках, верой и правдой служащих народу России и государству. С вашей оценкой Приазовца согласен.
Я вскрывал мотивы Приазовца, так как себя явно обособляет в особую категорию , которой должны и обязаны и пышет пещерным антисоветизмом.

kv739

казаках, верой и правдой служащих народу России и государству

Козьма Крючков верой и правдой служил народу России и государству?

ShadowOnTheWall

Парни, ну вы в самом деле достали. Заведите, коль уж припекло, тему о донском казачестве (или же о казачестве в целом, включая запорожцев).

Да легко...
Оставим эту тему Приазовцу... Пусть развлекается сам ссобой и со Шкурой мамОнта...

rimgub

кв739
Куда-то пропал тост или пост, посвящённый казакам Трубецкого, МамОнтова и Будённого....

Смысл в том , что в и средние века, и в новой истории (да и в новейшей тож) была традиция отдавать побеждённые города и веси и тп на разграбление... Просто потом полководцы поняли(а, может, толератность взыграла, х.з.), что ДИСЦИПЛИНА превыше всего....
1919 год .МамОнтов (УДАРЕНИЕ НА 2-М СЛОГЕ) дошёл до Орла, войск перед ним НЕ БЫЛО ....Один бросок (хотя, х.з), но он повернул назад --на Дон, С ОБОЗАМИ....Кста, Деникин его чуть не расстрелял (а надо было,--Троцкий не церемонился---и красные --победили)..
1920 год. Польский фронт. Кроткий Тука прёт на Варшаву.... Рыдз бьёт в бочину. ....
Что мешает Будённому въ..бать в бочину Рыдзу? -----Бинго--- обозы--раз, Львов --тот ещё приз (обозы два)...
В итоге-- катастрофа на ровном месте..................
Сталин извлёк урок, хотя...........(как говорится, это уже другая история)...
Но казацкая вольница уже даже в 18 веке не приветствовалась...
Ау, Приазовец,--дыши ровнеее--ее....

Это хорошо характеризует идейность великоказаков. Согласен.

Часто замечаю, что часто люди хотят взаимоисключающих вещей.

Хотят мощной централизованной власти, с рычагами давления и полномочиями.
И вместе с тем хотят самоуправляемые вооруженные формирования.

Друзья, тут, как говорится, или крестик снять, или трусы надеть. И то, и другое одновременно невозможно.

Приазовец_

rimgub

Но казацкая вольница уже даже в 18 веке не приветствовалась...

Тем не менее казакам удалось отстоять значительную часть своих прав.

Да пошли вы оба-втроём или скока там вас пишет под одним погонялом...

И вместе с тем хотят самоуправляемые вооруженные формирования.
Hindemith, Вы о чём? Ваш ник взломали?

rimgub

Да пошли вы

А насчет Козьмы Крючкова так никто и не ответил. Интересно, что помешало?

Приазовец_

что помешало?

Я бы ответил. Мешает название ветки

kv739
Западло отвечать убогим...
Из принципа не лезу в ит, но точно знаю, что казак Крючков, герой Божьей милостью, воевал за Бога, Царя и Отечество!
Пусть земля ему будет пухом, а поминающим его Имя всуе -- терновником....

Отбой полётам!!

rimgub

казак Крючков, герой Божьей милостью, воевал за Бога, Царя и Отечество!

В рядах Донской армии атамана Краснова П.Н.

rimgub

И вместе с тем хотят самоуправляемые вооруженные формирования.
Hindemith, Вы о чём? Ваш ник взломали?

Я не о Вас.
Я о том, что никакая сильная власть не потерпит на своей территории независимых казаков, добробаты, минитменов, гуэрилью и т.д. и т.п.

Hindemith
добробаты, минитменов, гуэрилью, "эскадроны смерти".
Выдохнул....

Приазовец_

Но за этими людьми шли сотни тысяч, у которых была своя правда.

Интересно, какая? Предательство, оно и в Африке предательство. Те, кто сегодня предают Россию, завтра тоже будут говорить о некоей своей правде, хотя сегодня им в глаза пишут, что это предательство. А они орут, что это патриотизм. Типа, мы заблуждались.

Krugomer

А зарплаты?

Я как-то задавал вопрос: Почему в Великой России цены немногим выше чем на Украине, где идет гражданская война, тотальная коррупция и произвол властей? Почему пенсии и зарплаты там тоже немногим меньше российских? Ответа, кстати, не получил. Может, вы ответите? Без бла-бла-бла и перехода на личность, а по существу ответить. Или слабо? А продукты на Украине, действительно, многим дешевле. У вас же под рукой интернет - трудно посмотреть? Лично я считаю, что Украина России в ее нынешнем состоянии нужна для того, чтобы пальцем тыкать и говорить своему населению: Что, хотите, как на Украине? А тут еще короновирус в помощь - вообще красота.
Тут кто-то написал, что не надо ждать когда придут наши, а поднимать ... . Это утверждение было бы верным лет надцать тому назад. А сейчас, когда обстановка даже там, где не сидели и не ждали, не самая лучшая. Многие добровольцы разъехались т.к. их содержать проблемно, а трудоустроить так же проблемно. Хорошо. сорвались патриоты со всей Украины и приехали в ЛДНР. Мы за вас, мы за Победу! И что? Куда их? В армию? Кто платить будет? Насколько верно сейчас такое утверждение, сказать не могу - не знаю. На Украине бардак будет длиться столько, сколько США и Европа будут ее поддерживать материально и пр. Россия там пока (на Украине) ничего особого не делает. Как это было и в Крыму на протяжении всей укрооккупации. Россия никак не поддерживала пророссийские движения. От слова СОВСЕМ.

Продукты и зарплаты - это все узкий взгляд, на грани манипуляции.

Сравнивать следует жизнь как таковую.
К примеру, в РФ автомобили на 20-30% дешевле, чем на Украине.

В медицине тоже разительные отличия: если в России человека будут лечить по ОМС, то на Украине пациент будет покупать все, начиная с перчаток и шприцов. Я умолчу об обязательных взятках врачам и медсестрам.

% за кредит в России до 20%
На Украине потребительские кредиты в основном от 45%

А еще из Украины около 15-20% населения каждый год ездит туда-сюда на заработки.
А еще если пройдетесь по улицам того же Днепра, то удивитесь, что через каждые 10 метров - ломбарды и микрофинансовые организации. Как думаете, почему так?

Приазовец_

Значит были и есть причины.

Орать лозунги туповатой советской пропаганды - много ума не надо.

Причины есть всегда и во всём. Даже у маньяков, которые насилуют и убивают женщин в парках. Это разве является оправданием? У Навального тоже есть причины ненавидеть российскую власть. Так ты теперь и ему сочувствуешь?

Иценков

Россия там пока (на Украине) ничего особого не делает. Как это было и в Крыму на протяжении всей укрооккупации. Россия никак не поддерживала пророссийские движения.

РФ всегда работает только с элитами. Поддержка "низов" российской властью исключена.

Череповец

Причины есть всегда и во всём. Даже у маньяков, которые насилуют и убивают женщин в парках. Это разве является оправданием?

Нет, это не оправдание. Но те, кто борется с маньяками, делают это не выкрикиванием лозунгов, а с помощью глубокого анализа их психики.

Hindemith

В медицине тоже разительные отличия: если в России человека будут лечить по ОМС, то на Украине пациент будет покупать все, начиная с перчаток и шприцов. Я умолчу об обязательных взятках врачам и медсестрам.

Насчет авто не знаю. А вот насчет медицины - спорно. Мой друг, кавалер ордена ...., имеет множественные ранения, которые дают о себе знать весьма печальными явлениями. И в России, все, что ни делали - во вред. На Украине он решает вопрос положительно. За кредиты не знаю - не пользуюсь. И вы не поняли мою мысль либо я ее невнятно высказал. постараюсь еще раз.
Есть две территории. На одной псевдогосударство, коррумпированное до мозга костей, с другой - государство (хорошее или плохое - не суть важно в данном контексте). Первое - Украина, второе - Россия. Первая зависима по факту и по определению от России в том числе, вторая - богата природными богатствами, коих больше в таком количестве нет. А уровень жизни примерно одинаков. На Украине чуть хуже, в России - чуть лучше. На территории первой идет гражданская война, на территории второй войны не было уже более 10 лет. Украина однозначно ничтожное псевдогосударственное образование. А Российской государственности уже более тысячи лет. Заявления укроидов о создании привлекательной экономики для крымчан с целью их возвращения в состав Украины вызывают у меня истерический смех - большей тупости и демагогии я не встречал. Они для себя ничего сделать не могут. А напротив Россия. Казалось бы вот кому надо делать свою экономику привлекательной в том числе и для Украины. А как и чем это можно показать? Только возможностью населению РФ не только получать привлекательные зарплаты и пенсии, но и иметь возможность легко зарабатывать деньги при желании. Легко - это без тех заборов, что выстроила Россия. Пример. Человек умеет делать керамические изделия. Для того, чтобы открыть свое производство, нужно, как минимум помещение и производственные мощности, в данном случае хотя бы пару муфельных печей. Где и как их без ущерба быть закабаленным, можно это сделать? Нигде и никак. А кредиты лучше засунуть в одно место, а еще лучше их вообще не брать. Я уже писал об артелях Сталина. Что мешает повторить весьма положительный опыт?