Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

DimiD

Reg35

Ты когда-нибудь задумывался, что это за свобода? это свобода жить или свобода умереть. Тебе за своих детей не страшно?

Так коли всё так в РФ хреново, может в Укроевропы лыжи натрёшь,
там всё пучком, и за себя и за детей страшно не будет.

А ещё лучше - в Апстердам, там травы много и она зеленее...

Reg35

Я то их каждый день продаю,

Старый Мельник

Reg35

существует такая штука, как человеческая психология.

Да ты понятия не имеешь, что такое психология.

Reg35

Ты когда-нибудь задумывался, что это за свобода? это свобода жить или свобода умереть. Тебе за своих детей не страшно?

Свобода она и есть свобода. А на счет жить или умереть, то сейчас люди живут и лучше, и дольше, чем при СССР (даже в сравнении с самыми благополучными советскими годами).

DeniSov

Reg35

А на минимальную зарплату в СССР - 72 рубля можно было купить 720 кг картошечки по 10 копеек. В 2,5 раза больше.

Не картохой единой жив Человек!
45 - степуха
45 - полставки лаборанта на кафедре
80 - сторож-дворник в Д/С.
Итого: 170. чистыми
Вот так можно было жить. И я это зарабатывал и жил.
А ты на степуху 45 кайфовала. Стрекоза, бля....

Reg35

Ну чтобы жить как сейчас, надо было пережить 90-е, когда жили и хуже и меньше, чем в советские годы.

Reg35

и в худшие годы можно было прожить, не говоря уже о советских временах.

Reg35

Ты в 14м сюда на все готовое пришел, а я не для того здесь с 8 года за русский Крым топила, чтобы теперь в европы лыжи...

Старый Мельник

DimiD

Reg35

на минимальную зарплату в СССР - 72 рубля можно было купить 720 кг картошечки по 10 копеек. В 2,5 раза больше.

Вот большинство ей и давились, изо дня в день...

Ты возвращайся в ту сказочную страну сама и сектантов-соратников не забудь.

Как-то уж повелось, что картошку (и не только, а также морковки, свеклы, лук и т.п.) никогда не покупали. Ни тогда, ни сейчас.

Старый Мельник

Reg35

Ну чтобы жить как сейчас, надо было пережить 90-е, когда жили и хуже и меньше, чем в советские годы.

Чтобы жить как в 70-80-е надо было пережить 20-е, 30-е, 40-е, 50-е, когда жили и хуже и меньше, даже чем в 90-е.

Reg35

и в худшие годы можно было прожить, не говоря уже о советских временах.

Советские времена были разными. И в худшие советские годы людям жилось намного хуже, чем в 90-е.

DimiD

Reg35

Ты в 14м сюда на все готовое пришел, а я не для того здесь с 8 года за русский Крым топила, чтобы теперь в европы лыжи...

Ух Хероиня какая, на форуме топила она за Крым!
Держа свою жопу вдалеке и в тепле, наблюдая со стороны,
что с твоей малой родиной происходит...

Дохера вас таких, хероев-хероических и тут
и на основном развелось, аж плюнуть некуда!

Reg35

Ну это не про нас, тут, в основном, с 60-х начинаются.

DimiD

Держа свою жопу вдалеке и в тепле, наблюдая со стороны,

Reg35

, а в третьих из 35 стран народ учился, и два раза в неделю дискотеки разных стран до утра , опять же тусню в Метелице никто не отменял. Напуркуа мне 170 рэ? и на кафедре с веником пропадать в студенческие-то годы!

Старый Мельник

Советские времена были разными. И в худшие советские годы людям жилось намного хуже, чем в 90-е.

Reg35

Ты с Денисовым не договорился что ли?

Reg35

как леХко в стране советской жить аж на 170 рэ можно было.

Reg35

А ты про взрослую женщину-уборщицу всё плачешь.

Reg35

И зарплата у неё уже выяснили - 72 рубля минимум была, и возможность подработать, и картошки в 2,5 раза больше купить, и дети в детсаду накормлены.

DeniSov

Reg35

, а в третьих из 35 стран народ учился, и два раза в неделю дискотеки разных стран до утра , опять же тусню в Метелице никто не отменял. Напуркуа мне 170 рэ? и на кафедре с веником пропадать в студенческие-то годы!

Да.... Иностранцы, дискотеки, тусня, Метла.170 - копейки... Мысли мои о твоей низкой социальной ответственности были далеко небеспочвенны. Я другими местами деньги зарабатывал - мозгами и руками.

Reg35

DimiD

Reg35

Ты в 14м сюда на все готовое пришел, а я не для того здесь с 8 года за русский Крым топила, чтобы теперь в европы лыжи...

Ух Хероиня какая, на форуме топила она за Крым!
Держа свою жопу вдалеке и в тепле, наблюдая со стороны,
что с твоей малой родиной происходит...

Дохера вас таких, хероев-хероических и тут
и на основном развелось, аж плюнуть некуда!

Да, было дело. Не одна клава сломалась, не один монитор сгорел...

Старый Мельник

Reg35

Ты с Денисовым не договорился что ли?

С какого перепугу я буду с ним договариваться???
.

Старый Мельник

Reg35

Ты с Денисовым не договорился что ли?

С какого перепугу я буду с ним договариваться???

Reg35

как леХко в стране советской жить аж на 170 рэ можно было.

Ты не читатель. Легко было жить в 70-е и 80-е.

Reg35

А ты про взрослую женщину-уборщицу всё плачешь.

Ткни пальцем, где я плачу??? Где я про женщин-уборщиц хоть слово написал?

Reg35

И зарплата у неё уже выяснили - 72 рубля минимум была, и возможность подработать, и картошки в 2,5 раза больше купить, и дети в детсаду накормлены.

Из 69 лет существования СССР люди относительно нормально жили лет 15. В остальное время жизнь была либо тяжелой, либо очень тяжелой.

Reg35

полчетвертого ночи! четы седни режим не соблюдаешь?

Reg35

Ну ты еще скажи, что мы виноваты, что на нас фашисты напали.

DimiD

патриотическая "прощай молодость" и кеды.

Лицо советского Востока

- В Ташкенте, где к Шарафу Рашидову до сих пор относятся с уважением и где в театре Навои ставится балет по одному из его произведений, я с удивлением узнала, что он был военным журналистом и даже присутствовал на вскрытии могилы Амира Темура в июне 1941 года в Самарканде, когда производились археологические раскопки.

- У него вообще уникальная биография. Он был единственный просвещенный руководитель из советских лидеров. Человек, который, помимо партийной, государственной деятельности, занимался еще и творчеством, написал несколько романов и пьес, выпустил сборник стихов.

- Его называли даже «лицом советского Востока»…

- Судя по всему, из-за этого он и пострадал. В Узбекистане его авторитет был очень большим, его называли «халол». По-узбекски это означает - кристально чистый человек, к которому грязь не пристает. Кому было выгодно, чтобы именно с Узбекистана началась так называемая «борьба с коррупцией», стало понятно чуть позже, когда страна начала трещать по всем швам, начались региональные конфликты в Нагорном Карабахе, в Узбекистане, в Азербайджане, в Прибалтике. Люди, которые это все затевали, не рассчитывали, что начнутся сепаратистские выступления, которые и привели к распаду Советского Союза. Когда они затевали «узбекское дело», они такой цели не ставили. Но именно это дело и привело к росту сепаратизма.

Китайцы, которые примерно в это же время начали кампанию по борьбе с организованной преступностью, боролись с ней в тех регионах, где был силен сепаратизм и коррупция. Андропов и его окружение поступили наоборот и начали зачистку с самого спокойного в отношении сепаратизма региона, где проживала большая диаспора русскоязычных людей – полтора миллиона. Коррупция там тоже была, как и во всех советских республиках, но не было сепаратизма. Начинать нужно было с других регионов: с Закавказья или с Прибалтики. Но начали именно с Узбекистана.

- Почему?

- В 1982 году Леонид Ильич Брежнев, будучи уже больным человеком, совершил две поездки - в Ташкент и в Азербайджан. В ноябре пленум ЦК КПСС должен был произвести существенные кадровые перестановки, и если бы это произошло, вполне возможно, Советский Союз удалось бы сохранить. Судя по всему, Брежнев хотел ориентироваться не на западную элиту, которая в Советском Союзе уже поднимала голову и на которую впоследствии ориентировался Горбачев, а на восточные мусульманские. Вполне возможно, что Рашидова могли ввести наконец в Политбюро, своей очереди он ждал 22 года... Брежнев при загадочных обстоятельствах умирает буквально накануне этого пленума. Он должен был уйти с поста Генерального Секретаря, стать председателем партии, как Дэн Сяопин. А генсеком должен был назначить кого-то из своего ближайшего окружения, из тех людей, которых не хотела видеть прозападная прослойка. Поэтому по Рашидову наносился удар именно с этой точки зрения. Он был самый авторитетный среднеазиатский лидер. У него были прекрасные контакты с Индией, Пакистаном, Ираном, Ираком. Весь регион практически был под его влиянием. Государственные деятели азиатского региона ему очень доверяли. Судя по всему, людям, которые стояли за «узбекским делом», было невыгодно, чтобы Рашидов становился членом Политбюро.

Похоронить два раза

- Шум по поводу «хлопкового дела» тогда в стране был страшный...

- Он был устроен теми людьми, которые затевали это дело в Москве. Все СМИ были подчинены Старой площади. Идеологией занимался Александр Николаевич Яковлев - человек, завербованный американской разведкой. Те люди, которые его вербовали в 1959 году во время стажировки в Колумбийском университете, давали ему возможность подняться, как и экс-генералу КГБ Олегу Калугину. Ожидать от Яковлева лояльного отношения к Рашидову было невозможно. Он как раз и относился к той прозападной группировке, которая потом разваливала Советский Союз.

- То есть, можно сказать, что Шарафа Рашидова до сердечного приступа, который случился с ним на хлопковом поле, довели?

- Причем целенаправленно. Бывшего министра внутренних дел Николая Щелокова довели до самоубийства, а Рашидова до инфаркта.

- А как на все это реагировал народ ?

- В советской истории таких случаев до Узбекистана было несколько – в 1969 году в Азербайджане, и в 1972-м в Грузии – но там смещение первых секретарей, которых обвиняли в коррупции, делалось руками местной элиты. В Узбекистан же был послан десант, который возглавлял Тельман Гдлян, ему были даны широчайшие полномочия. Он был выше первого секретаря, выше прокурора - он был сам царь и бог. Сместить Рашидова руками местной элиты или вызвав возмущение народных масс было невозможно. И невозможно было на него нарыть компромат. У меня в архиве есть воспоминания следователя, который входил в гдляновскую группу и сбежал оттуда через полгода, потому что боялся подсудного дела за те беззакония, которые там осуществлялись. Он рассказывал, что людей арестовывали без суда и следствия, вымогая деньги у родственников.

- Почему Шараф Рашидов, который был похоронен с почетом в центральном сквере Ташкента, спустя некоторое время был эксгумирован и перезахоронен на городском кладбище?

- Произошло это после того, как летом 1984 года в Ташкенте был собран пленум ЦК Компартии Узбекистана. Москве нужно было найти «козлов отпущения». Нашли - но к тому времени Рашидов уже был торжественно похоронен. И Москва в приказном порядке заставила его перезахоронить, потому что «узбекское дело» продолжалось. Судя по всему, заказано оно было кавказскими элитами, которые хотели отвести от себя удар.

Так что Шеварднадзе стал министром иностранных дел неслучайно. Представители кавказских элит имели связи в Москве, в достаточно влиятельных кругах, вплоть до Политбюро. А узбеки не имели. Единственный среднеазиатский лидер, который входил в Политбюро, был лидер Казахстана и друг Брежнева Динмухамед Кунаев. Он пострадал следующим после Рашидова - его тоже облили грязью. Потом дошла очередь до Алиева. Мусульман целенаправленно дискредитировали, в отличие от кавказцев. Шеварднадзе же в это время спокойно разваливал восточный блок, ездил по миру, договаривался, отдавал акватории.

Два юбилея и один символ

- С чего и как началась официальная реабилитация Рашидова?

- Памятник ему поставили в 1992 году, Ислам Каримов публично выступил, отвел все наветы на Шарафа Рашидовича и на весь узбекский народ. А столетний юбилей Рашидова совпал с приходом нового президента Узбекистана. Рашидов ведь тоже был реформатором. Он сделал Узбекистан среднеазиатской витриной социализма. Там проводились кинофестивали, смотры культуры, приезжали политические и культурные деятели разного ранга. Узбеки всегда были толерантны к Москве. Они хотели продолжать советский проект, но их никто не послушал.

- Только за наш с вами век песочные часы истории перевернулись на 180 градусов. Как думаете – теперь они устоят или перевернутся еще раз?

- Я бы сравнил это не с песочными часами, а с поговоркой, которую часто произносили древние мудрецы: «Самые очистительные воды текут в реке по имени Время». Эти воды сейчас достигли наконец Узбекистана и Шарафа Рашидовича Рашидова. Большинство жителей республики никогда не подвергали сомнению его образ. Очистительные воды реки времени достигнут в конце концов и тех, кто знал Рашидова лишь по перестроечной прессе. И тогда люди поймут, что это была ложь по отношению не только к нему, но и ко всей республике.

Столетний юбилей Шарафа Рашидова невозможно было бы проигнорировать - как и другой юбилей, которые празднуется в эти дни, потому что он родился 24 октября, за несколько часов до того момента, когда произошла Октябрьская революция, которой он всю жизнь служил. Это очень символично.