Клуб "Россия. Мировая геополитика"

Iggie Higgins

"Российская делегация уже 3 года отсутствует в этом зале, но мы чувствуем ее серьезное влияние через лоббистов и группы поддержки, которые блокируют дебаты по отравлению в Солсбери, войны на Донбассе или незаконные выборы в оккупированном Крыму", - подчеркнула т.н. парламентарий и И.Геращенко

а может быть, всё гораздо проще — просто в ПАСЕ надоели бредни про "отравление", "оккупацию" и "войну"..?

Старый Мельник

[[spoiler=]

Индентичность одна, согласен, у каждого...и так 150 мильенов раз .... Раньше вот цеевропейцы вроде как были и православными и русскими и евреями и даже украинцами, ныне же образовалась сплоченная масса цеевропейцев невзирая на то принудительно или добровольно им обрезание сделали загоняя в западное стойло .
России не надо ломиться никуда, есть своё Богом данное место в 1/8 суши, на нем и стоять надо крепко, о чем собственно Сурков и обмолвился. Страна огромная, есть и запад и восток и севера с югом в изобилии заселённая многими народами . Русские корейцы к примеру как думаете, при всей любви к России, больше склонны к западной или восточной культуре? А дунгане, уйгуры,немцы, поляки и тд? При шатании населения страны по любому вектору проблемы неизбежны, что поляку друг человека то для корейца деликатес....и так во многом, на разных точках соприкосновения противоположно индифицированных личностей помноженное на миллионы.
Сурков русским по белому так и сказал- Тахта!Всем стоять! Лагерь будет здесь и по жизненному укладу существующему в данном месте...здесь не будет ни Кореи ни Польши, здесь будет Россия самобытная, многоукладная...
Кроме слов (думаю специально вставленных в текст для обострения дискуссии) по поднятому вопросу как бы не наблюдаю несогласия у дискусирующих, есть только раздражение на форму подачи, личности, профпригодности и тд....чего видимо подающий тему и добивался...
Вы ещё наверное не слышали обсуждений в либкругах? Сейчас гляну, найду-размещу...там пердаки рвёт небось не хуже чем у истинных цеевропейцев....

Iggie Higgins

Старый Мельник

Россия великая страна с древней Историей, богатой культурой. И даже в одиночестве Россия самодостаточна.

Россия продолжает серьезно влиять на деятельность ПАСЕ через лоббистов

"Российская делегация уже 3 года отсутствует в этом зале, но мы чувствуем ее серьезное влияние через лоббистов и группы поддержки, которые блокируют дебаты по отравлению в Солсбери, войны на Донбассе или незаконные выборы в оккупированном Крыму", - подчеркнула т.н. парламентарий и И.Геращенко.

https://www.rbc.ua/rus/news/rossiya-prodolzhaet-serezno-vliyat-deyatelnost-1524818418.html

Я давно утверждаю шо в каждом городе миллионщике за бугром есть Башни Кремля! В 2-х миллионном мисте-2 Башни, в3-х миллионном-3 и тд... Бороться бесполезно...

прохожий

Iggie Higgins

"Российская делегация уже 3 года отсутствует в этом зале, но мы чувствуем ее серьезное влияние через лоббистов и группы поддержки, которые блокируют дебаты по отравлению в Солсбери, войны на Донбассе или незаконные выборы в оккупированном Крыму", - подчеркнула т.н. парламентарий и И.Геращенко

а может быть, всё гораздо проще — просто в ПАСЕ надоели бредни про "отравление", "оккупацию" и "войну"..?

А, может, еще проще: Россия - страна, вокруг которой начали объединяться те, у которых еще остались остатки объективного мышления и те у которых начали открываться глаза на нынешнее положение вещей в международной обстановке.

Iggie Higgins

А, может, еще проще: Россия - страна, вокруг которой начали объединяться те, у которых еще остались остатки объективного мышления и те у которых начали открываться глаза на нынешнее положение вещей в международной обстановке.

Против цивилизации поперли?! Значит или вата голимая или запроданцы! Других вариантов думать не можно, но поскольку цивильная вата из цивилизованных то корректней будет ее индифицировать как запроданцев- это более понятней и ближе к цеевровышиванке на гидным теле...

Старый Мельник

Прямо по тексту Россия представлена как несчастная сирота, дворняжка мечущаяся куда бы ей приткнуться - на восток, на запад, полукровка плачущая: "здесь я чужой и там я не свой". И это вызывает неприятие.

Но ведь это было и есть! И мысль текста я воспринял как раз о том, что нам нефиг метаться: мы - посредине, и это - наша функция, особенность, идентификация, и т.п., и это - МЫ.

Iggie Higgins

А, может, еще проще: Россия - страна, вокруг которой начали объединяться те, у которых еще остались остатки объективного мышления и те у которых начали открываться глаза на нынешнее положение вещей в международной обстановке.

Всё ещё проще. Бабки им надо. Для Запада бабки символ веры. А РФ платить не желает. Вот отсюда ноги "пророссийских лоббистов" и растут.

А че, хохлы заплатить не могут?! Как же так? Весьмирсними, а жопы чето голые

escarcha

Старый Мельник

Прямо по тексту Россия представлена как несчастная сирота, дворняжка мечущаяся куда бы ей приткнуться - на восток, на запад, полукровка плачущая: "здесь я чужой и там я не свой". И это вызывает неприятие.

Но ведь это было и есть! И мысль текста я воспринял как раз о том, что нам нефиг метаться: мы - посредине, и это - наша функция, особенность, идентификация, и т.п., и это - МЫ.

очень многие неоднозначно восприняли сие послание
я тоже соглашусь, что посыл был как раз в том, что надо просто быть самим собой, не дергаться, не пытаться приткнуться в чью либо сторону

история не раз уже показала, что мы действительно ДРУГИЕ
вот такие какие есть, что вызывает у Запада в основной своей массе как минимум непонимания, ну и положа руку на сердце, уверенна, что большинство согласится, что мы их тоже не понимаем, не принимаем их прости Господи, ценностей
у нас другой путь ни Востоный и не Западный, а свой, уникальный
и народ наш уникальный, такого больше нет
и вообще наша страна самая лучшая!

escarcha

И мысль текста я воспринял как раз о том, что нам нефиг метаться:

А вы лично сильно метались?
Если да, то все понятно. А если нет - то какого черта "нам", "мы"... Я и сурков - не мы. Как и с его бывшим начальником Ходорковским. Есть я и есть они - те которые уже не знают, куда метнуться, лишь бы заховать наворованное. Люди с "сырьевым менталитетом" (это кстати тоже его перл и он снова проецирует это на всю страну, а не на свое окружение). И вот эта чушь про полукровку - это все, что сырьевые смогли родить за 20 лет? Идеология типа? И только после того, как запад начал натягивать их капиталы? До этого совсем другое пели... А некоторые и продолжают напевать. Импотенты.

Ну и для смягчения риторики - борьба идентичностей.

Сломили девчонку, эх!

AlexMoscow

Импотенты.

Историю то подучили, или будете про Даллеса с сериала "Семнадцать мгновений весны" рассказывать, однако Холодная война,-это устойчивый термин, и у него есть дата рождения, до этого этот термин не применялся...можете дальше рассказывать, то что мы и без вас знаем, можете даже начать с Вильсона
А насчет Суркова я ему не адвокат, но нашел все статьи которые вы тут цитировали, таки нормально пишет...Да кстати напомню что про вступление в НАТО , первый сказал Путин на встрече, с Клинтоном...так что Сурков не первый...Однако времена меняются и меняются статьи...
Как говаривал наш друг Фидель (С)

Ни одна минута истории не похожа на другую; ни одну человеческую идею или событие нельзя судить вне их собственной эпохи.

Таки не надо вырывать цитаты со статей 15 летней давности, и натягивать сову на глобус, и в следующий раз, будьте добры, давайте ссылки на источник, таки как всегда вы вырвали то, что хотели, а по смыслу статьи имеют другой смысл,...нехорошо как-то....

yaros66

Историю то подучили, или будете про Даллеса с сериала "Семнадцать мгновений весны" рассказывать, однако Холодная война,-это устойчивый термин, и у него есть дата рождения, до этого этот термин не применялся...можете дальше рассказывать, то что мы и без вас знаем, можете даже начать с Вильсона

По-вашему Даллес был только персонажем в фильме? Ню-ню.
Еще раз. Этот устойчивый термин ввели вообще-то на западе. А теперь несколько фактов.
1) Выражение «холодная война» впервые употребил Джордж Оруэлл 19 октября 1945 года в статье «Ты и атомная бомба» в британском еженедельнике «Трибьюн»
2) В апреле 1945 года премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль распорядился о подготовке плана на случай войны с СССР. Причины Черчилль представил в своих мемуарах.
3) Сталин несколько раз довольно конкретно предъявлял претензии Рузвельту по поводу этой возни Даллеса за спиной советов. Более того, даже обвинил в сговоре, благодаря которому немцы беспрепятственно перебросили несколько дивизий из Италии (что была на гране капитауляции союзникам) на восточный фронт, против наших. Нас это не остановило, но кто теперь скажет, во сколько жизней нам это тогда обошлось?
Последнее письмо Сталина по этому поводу было 7го апреля все того же 45го года. Смерть Рузвельта 12го апреля оборвала этот диалог, но не остановила уже запущенный процесс.

Формально (!) началом считается речь Черчиля в Фултоне. Так принято в первую очередь на Западе. Реально все началось еще при Рузвельте, когда бои шли на подступах к Берлину. А может и раньше. И еще не известно, чтобы этот "лучший американский президент" всех сурковых выкинул бы в пику "тогдашнему диктатору" Сталину, если бы не инсульт.

nazar-v

Сломили девчонку, эх!

Вот такая она, двойственная идентичность

AlexMoscow

1) Выражение «холодная война» впервые употр*бил Джордж Оруэлл 19 октября 1945 года в статье «Ты и атомная бомба» в британском еженедельнике «Трибьюн»

Таки Рузвельт умер раньше, остальное простите известные факты, .....для тех кто нормально учил историю....Если хотите сказать кто первым начал гадить то начните с Вильсона....

yaros66

Таки Рузвельт умел раньше

Именно Рузвельт умер именно в тот момент, когда немецкие дивизии из Италии уже шли усиливать оборону против Советов. После переговоров Даллеса.

Переписка Сталина на эту тему приведена тут

Дерипаска начал выполнять условия пиндосов

Дерипаска согласился снизить долю в En+ Group и вышел из совета директоров

Российский предприниматель Олег Дерипаска согласился снизить долю в En+ Group до уровня ниже 50%, а также покинуть совет директоров. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу самой компании.

Вместе с тем En+ обратилась в Минфин США, который внёс её в санкционные списки, с просьбой продлить транзакции с компанией до 31 октября текущего года.
...
https://life.ru/t/новости/1112047/dieripaska_soghlasilsia_snizit_doliu_v_en_group_i_vyshiel_iz_sovieta_diriektorov

AlexMoscow

когда немецкие дивизии из Италии шли усиливать оборону против Советов.

Слушайте вы сказали что Рузвельт начал холодную войну, я вам сказал, что при его жизни этого понятия не было, ( вы проиграли),если хотите тот же Вильсон больше нагадил России, и даже с ней воевал, не надо притягивать факты, если уж начинать то с него.....

yaros66

Да кстати напомню что про вступление в НАТО , первый сказал Путин на встрече, с Клинтоном

таки первым был хрущ!

escarcha

таки первым был хрущ!

Я Хрущева не помню, был младенцем, но про НАТО впервые слышу, если можно ссылку....

yaros66

Слушайте вы сказали что Рузвельт начал холодную войну, я вам сказал, что при его жизни этого понятия не было, ( вы проиграли)

Ах вот, что вас смущает? То есть не "Рузвельт хороший", а что термин тогда еще не придумали?
Ну тогда вы конечно правы . Сам термин "холодная война" появился заметно позднее. Через несколько лет после того, как она началась фактически, а не формально.
И начал ее Рузвельт руками немецких дивизий уже накануне победы.

Одна из основных причин холодной войны - конкурентная борьба за послевоенную европу. За зоны влияния, не так ли?
Так вот попытка попридержать наступление Советов такими "не спортивными" методами - это как раз проявление этой самой конкуренции.

AlexMoscow

То есть не "Рузвельт хороший",

Для Америки он был спасителем от Великой Депрессии, потом не забывайте что после Вильсона СССР именно при Рузвельте стал восстанавливать отношения, много покупали техники и технологий, да из знаковых событий много было перелет Чкалова, много что было хорошего, но и плохого тоже....А поддержка гитлеровской Германии, была скорее от крупного капитала чем от правительства....

yaros66

А поддержка гитлеровской Германии, была скорее от крупного капитала чем от правительства....

Аааа... Так это крупный капитал уполномочил Даллеса договориться с Вольфом и перебросить наиболее боеспособные дивизии из италии, не разоружая их, чтобы они задержали Советы в западной европе?
Вот оно что... Спасибо, не знал. А имена представителей этого крупного бизнеса можно узнать? Кто скупил американскую разведку в обход самого замечательного президента?

AlexMoscow

Спасибо, не знал.

Опять про Даллеса, вы достали, я говорил об начале фашисткой Германии, таки Даллес с Вольфом встречался, не спорю, к вашему сведению я знаю неплохо историютого периода , только вот потрудитесь вспомнить когда это было? Там уже Труман во всю командовал парадом, Рузвельт был тяжко болен.....А среди капиталистов каких вы просили это был Форд, и крупные финонсисты, у которых были тесные связи с Германией...
Зы не пытайтесь меня поймать, я такую фуйню , что Рузвельт начал Холодную войну не скажу.....

Слушайте... Да тут же целый простор для конспирологии. Если Рузвельт не знал о истинных планах Даллеса и неких воротил за его спиной, так может это они и инсульт ему устроили, пока он отбрехивался и включал дурака перед "дядюшкой Джо"?

А что? Отличная отмазка. Плохой Труман с плохим Даллесом за спиной хорошего Рузвельта начали мухлевать с немцами, а когда ему надоело отписываться от претензий Сталина и он решил остановить эти игры - его сразу инсульт разбил. Форд лично ему гипертонический крис устроил.

AlexMoscow

Люди с "сырьевым менталитетом" (это кстати тоже его перл и он снова проецирует это на всю страну, а не на свое окружение). И вот эта чушь про полукровку - это все, что сырьевые смогли родить за 20 лет?

А.К. Толстой. 1868 г.

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
https://rupoem.ru/tolstoj/poslushajte-rebyata-chto.aspx