Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Клуб "Россия. Мировая геополитика"

SergVA 11249 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 27/10/2019 в 20:34
AlexMoscow
С хруща долги требуй, он их раздавал. Ну или попроще вариант, с последнего генсека, он живой ещё.
Слабо?
З.Ы. Так что там с платоном, все уже обнищали или только собираются?
nazar-v 8681 31/07/2011 863 Ростовская область 27/10/2019 в 20:38
Я конечно не экономист, но ваше утверждение противоречит само себе!никогда дикий капитализм никому не прощал долгов! :smith: есть примеры?!
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 27/10/2019 в 20:40
Старый Мельник
даже гипотетически эти голодранцы ничему не способны научиться.

Похоже, что это и к нашему обществу относится: ну не может экономика государства подниматься как барон Мюнхаузен из болота, - для этого нужны внешние точки опоры, имеющие достаточные упрочнения военным присутствием.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 27/10/2019 в 21:46
nazar-v
Я конечно не экономист, но ваше утверждение противоречит само себе!никогда дикий капитализм никому не прощал долгов! :smith: есть примеры?!

Ни капельки. Просто нужно различать самих капиталистов, и государство, к управлению которым они получают доступ, сращиваясь с чиновниками этого самого государства.
Государственный бюджет - этой такой общак, куда скидываются все его жители. А кто и как с этого общака кормится - это уже капитализм.

И примеры, разумеется есть и много. Один яркий и относительно недавний: Америка, как государство, списала долги Ирака. Полностью. А нажились на иракской нефти конкретные частные кампании, которые там получили свой кусок. американские же.
То есть расходы были национализированы, а прибыли были приватизированы.
Пошла эта авантюра на пользу Америке, как государству? Большой вопрос. Пошла эта авантюра на пользу простым американцам? Точно нет.
Зато она очень даже пошла на пользу очень узкому кругу жуликоватых уродов, имеющих серьезное влияние в высших политических кругах Америки.

Ну а так как наше правительство старается копировать с америки весь долбоебизм, начиная от медицины и заканчивая образованием - в этой области мы тоже задрав штаны бежим за штатами. И порой их даже обгоняем в аукционе щедрости за счет собственного населения - смотри плоскую шкалу налогов и налоговую халяву для особо приближенных ко двору.
Вот только мы не печатаем доллары. Поэтому этот бардак долго продолжаться не сможет.

SergVA
С хруща долги требуй, он их раздавал. Ну или попроще вариант, с последнего генсека, он живой ещё.
Слабо?

Зачем списывать долги стране, которая спокойно может их вернуть, причем несколько раз? Это был очередной аттракцион щедрости от государства в пользу конкретного круга лиц.
Если учесть, когда это было сделано, циничность такой политики просто зашкаливает.
Череповец 13716 31/03/2014 906 27/10/2019 в 22:45
AlexMoscow
А С чего вы решили что ангольские сечены и ротенберги должны и будут кому-то возвращать государственные долги?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 27/10/2019 в 22:58
Череповец
А С чего вы решили что ангольские сечены и ротенберги должны и будут кому-то возвращать государственные долги?


Ну если эти долги уже списаны, то они "два раза не должны". Первый раз потому что списаны, а второй раз потому что воруешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда.
А так вообще-то контора эта, Sonangol, государственная. Как Роснефть. Просто у них хорошие учителя.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 27/10/2019 в 23:08
Развешивайте уши, "великий икспёрд-всёпропальщик" сейчас всем расскажет как всё пропало, как всё всё просрали.
Perf 21819 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 27/10/2019 в 23:21
Просто в порядке информации:

те бешеные лимарды баксов, которые списали, предоставлялись СССР не в баксах, а в рублях, причём по фиксированному курсу - $1 = 64 коп.
Сегодня курс $1 = 64р. Немножечко в 1000 раз разница.

Проще простить обесценившийся в 1000 раз миллиард, чем десятилетиями канючить у черножопых голодранцев "дай миллион!"
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 27/10/2019 в 23:24
Мне вот интересно, сколько та Ангола получает от своих нефти и алмазов? (мнение "великого икспёрда" мне неинтересно совсем)
Perf 21819 04/05/2008 3223 Россия, Электросталь 27/10/2019 в 23:34
Старый Мельник
Мне вот интересно, сколько та Ангола получает от своих нефти и алмазов? (мнение "великого икспёрда" мне неинтересно совсем)

Кстате ДА!
Саудиты эвон как сидят на нефти.
А Ангола как-то что-то... из глубины сибирских всплывает образ фанеры и Парижа.
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 27/10/2019 в 23:39
Тут так пишут https://oec.world/ru/profile/country/AGO/ (переводной)
за 2017 год
Сырая нефть ($26,8 миллиард), Нефтяной газ ($1,35 миллиард), Алмазы ($1,3 миллиард), Нефтепродукты ($226 миллиона)

Лучшие направления экспорта Ангола Китай ($18,5 миллиард), Индия ($3,77 миллиард), США ($2,41 миллиард), ЮАР ($1,34 миллиард) и Испания ($964 миллиона).
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 27/10/2019 в 23:41
Это суммы, которые идут в ангольскую казну?
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 27/10/2019 в 23:48
Старый Мельник
Это суммы, которые идут в ангольскую казну?

Да кто их там знает, что и куда все идет. У них же война гражданская была 27 лет. В 2002 году только закончилась. Даже мы статус беженца давали.

Они же не сами все разрабатывают, по нефти там тот же набор компаний как и например в Казахстане Шеврон, Эксон и прочие из США, потом их Китай подвинул, теперь мы добавимся. В бывших колониях французов, типа Алжира, скорее наоборот, какой-нибудь Тоталь работает. Там главное не только работать, но и иметь возможность защитить свои инвестиции. Китай в Ливию вкладывался и что?
Зато урок усвоили и с Венесуэлой получилось иначе.
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 27/10/2019 в 23:55
К_с_а
Да кто их там знает, что и куда все идет.

И я не знаю, но могу предположить, что Ангола имеет от своих нефти и алмазов меньше, чем Россия при Ельцине имела от своих нефти и газа. Намного меньше.
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 28/10/2019 в 00:13
Старый Мельник
К_с_а
Да кто их там знает, что и куда все идет.

И я не знаю, но могу предположить, что Ангола имеет от своих нефти и алмазов меньше, чем Россия при Ельцине имела от своих нефти и газа. Намного меньше.


И при Ельцине и до него там еще война гражданская много лет шла и миссию ООН в 1997 году ввели. Третью по счету и такую же безнадежную как две предыдущие. Это к слову об Украине, где все надеются, что это поможет.
http://un-museum.ru/virtual/angola.htm

Неважно что они там имеют и сколько, намного лучше разрабатывать чужие невосполнимые ресурсы и продавать, чем свои.

И Россия при Ельцине тоже очень мало имела от продажи нефти из-за Соглашения о разделе продукции (федеральный закон № 225-ФЗ от 30 декабря 1995)

Соглашение о разделе продукции было подписано в 1995 году Б. Ельциным под влиянием США. Согласно ему, 264 важных и крупных месторождения природных ресурсов (нети, газа, меди и других) России попали в международную юрисдикцию.

Суть соглашения
• Целью Соглашения о разделе продукции стало привлечение в экономику РФ иностранных инвестиций. В соответствии с данным документом, право собственности на имеющиеся в РФ газовые и нефтяные ресурсы сохранялось за Россией, а разработка месторождений велась компаниями-инвесторами. Россия получала долю прибыли от эксплуатации инвесторами природных ресурсов. Но лишь после возмещения инвесторами своих затрат. Никаких налогов иностранные компании, добывающие российские природные ресурсы, не платили.

• Подписав Соглашение о разделе продукции, Россия надеялась на рост иностранных инвестиций и, следовательно, на увеличение денежных поступлений в бюджет.

Как на практике действовало Соглашение

• Россия не получала практически никаких денег от добычи нефти на её территории. Почему? Потому что иностранные компании-инвесторы предоставляли отчёты об огромных затратах, которые вряд ли были правдоподобными. Содержание офисных помещений, оплата проживания и перелёта сотрудников, юридические услуги – согласно предоставляемым компаниями-инвесторами документам, их расходы были огромны, и постоянно увеличивались. В бюджет Российской Федерации с 1 доллара поступало менее 20-ти центов – ничтожно малые суммы. Фактически российская нефть и прочие природные ресурсы не принадлежали нашей стране. На протяжении долгих лет деньги от продажи нефти утекали за границу


Сюда же можно добавить Ходорковского и получить на выходе пшик

из 262 соглашений 260 было отменено в 2004 году
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 28/10/2019 в 00:27
К_с_а
Неважно что они там имеют и сколько,

Это к теме возмущенных воплей подпиндосного "мегаикспёрда" "зачем Анголе долги списали? у них же нефть, у них же алмазы".
К_с_а 12808 02/06/2018 2173 28/10/2019 в 00:37
Старый Мельник
К_с_а
Неважно что они там имеют и сколько,

Это к теме возмущенных воплей подпиндосного "мегаикспёрда" "зачем Анголе долги списали? у них же нефть, у них же алмазы".

Я выше добавила, что у нас было при Ельцине при Соглашения о разделе продукции, нефти добывали много, отдачи в бюджет по нулям. Путин активно боролся за отмену этого соглашения, и когда его отменили - стал врагом. В Анголе ситуация значительно хуже и была и есть.

Что касается долгов, то в 2003 году открывали счет в ВТБ (надо было для ВЭБ), в карточке было полное название Внешторгбанк СССР. Я удивилась, спросила: почему? Ответили, что этот банк проходит по документам о долгах перед СССР и поэтому юр. название сохраняется, хотя страны уже нет. Если правильно помню, так было до 2007 года. Значит уже тогда не надеялись что-то взыскать. Китаю должно быть вообще обидно, они поляну живыми деньгами "окучивали", особенно в Анголе, а мы старыми долгами обошлись. Причем их Анголе списали точно не вчера, года два назад или еще раньше
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 28/10/2019 в 00:44
nazar-v
Я конечно не экономист, но ваше утверждение противоречит само себе!никогда дикий капитализм никому не прощал долгов! :smith: есть примеры?!

Факт в том, что в России нет дикого капитализма. Россия по факту - социальное государство.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 28/10/2019 в 01:08
Старый Мельник
Факт в том, что в России нет дикого капитализма. Россия по факту - социальное государство.

А вот Китай - социалистическое! Потому и замерзли китайцы в европейском фургоне...
Старый Мельник 7858 15/07/2014 1198 28/10/2019 в 01:10
Вот как раз в Китае коммунизм/социализм только на словах, а по факту капитализм, даже не дикий, а дичайший.
Wolskyi 2273 07/04/2015 821 Керчь-Евпатория-Сызрань 28/10/2019 в 09:41
AlexMoscow
И примеры, разумеется есть и много. Один яркий и относительно недавний: Америка, как государство, списала долги Ирака. Полностью. А нажились на иракской нефти конкретные частные кампании, которые там получили свой кусок. американские же.
То есть расходы были национализированы, а прибыли были приватизированы.
Пошла эта авантюра на пользу Америке, как государству? Большой вопрос. Пошла эта авантюра на пользу простым американцам? Точно нет.
Зато она очень даже пошла на пользу очень узкому кругу жуликоватых уродов, имеющих серьезное влияние в высших политических кругах Америки.


Вы переживаете за американских граждан? Или вы переживаете за иракских граждан?

А вообще, списывание долгов старая мировая практика. СССР тоже списывал долги. Когда выделяют денежную помощь слаборазвитым странам, всегда закладывают риск невозврата денег. Ибо помощь предоставляется по политическим мотивам, а не коммерческим.
nazar-v 8681 31/07/2011 863 Ростовская область 28/10/2019 в 10:39
Москва, 27 октября - "Вести.Экономика". Главы пяти стран региона Сахель (G5: Мавритания, Мали, Буркина-Фасо, Нигер и Чад) намерены обсудить с Россией возможность размещения в этих странах российских военных баз или советников. Ряд стран Азии и Латинской Америки также выразили желание иметь у себя российские военные базы.
Регион Сахель не может справиться с угрозами терроризма "без такой страны, как Россия", заявил глава постоянного секретариата G5 Sahel Маман Самбо Сидику. Россия оказывает поддержку силовым структурам стран Сахеля, создавшим совместный военный контингент для борьбы с терроризмом и оргпреступностью, заявил ранее постоянный представитель России при ООН Василий Небензя.

Россия приветствует создание странами G5 совместных сил по противодействию террористической угрозе, которые одобрены резолюцией СБ ООН. "Исходим из того, что это адекватный ответ на региональные вызовы в русле принципа "африканским проблемам - африканские решения". Убеждены, что только таким образом можно добиться устойчивого мира в Африке", - подчеркнул Небензя.

В свою очередь Центрально-Африканская Республика (ЦАР) обсуждает с Россией возможность размещения российской военной базы. В стране создан центр подготовки местных военнослужащих, российские военные советники обучают армию ЦАР методам борьбы с террористическими и бандитскими формированиями.

"Мы продолжаем работать с национальным Минобороны и Минобороны России над этим вопросом, чтобы изучить возможности. Я попросил Россию о возможности предоставить ЦАР дополнительную помощь, чтобы помочь нашим военным выполнять свои задачи должным образом. Есть и поставки оружия из России. Первая партия доставлена какое-то время назад, а совсем недавно было еще две поставки. Это дает силы нашим военным выполнять свою задачу", - подчеркнул президент ЦАР Фостен-Арканж Туадера. Обстановка в ЦАР обострилась в декабре 2013 г., когда в Банги начались столкновения между боевиками и противостоящими им повстанцами-христианами.

Российские военные базы и пункты материально-технического обеспечения (МТО) расположены в пяти государствах Договора о коллективной безопасности (Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Белоруссия и Армения), а также в Южной Осетии, Абхазии и Приднестровье.

В Сирии размещена военно-морская база России (порт Тартус), которая является главным оплотом ВМФ России в Средиземном море, а также авиационная база на сирийском аэродроме "Хмеймим". База ВМФ именуется 720-м пунктом МТО и существует здесь еще с советских времен.

В 2009 г. президент Венесуэлы Уго Чавес предложил президенту Владимиру Путину разместить в Венесуэле военную базу для дальней авиации России. В стране работает некоторое количество российских военных специалистов, которые помогают обслуживать купленную Венесуэлой военную технику российского производства.

Президент Судана Омар Башир обсуждал с Путиным возможность открытия российской военной базы на берегу Красного моря.

В Египте прошли российско-египетские военные учения. С учетом скорого открытия в Египте российской промышленной зоны можно предположить, что ее охраной займутся российские военные.

Главнокомандующий Вооруженными силами Ливии Халифа Белкасим Хафтар не раз предлагал России разместить военную базу в Ливии для борьбы с террористической угрозой в регионе.

Вьетнам не против возвращения России на бывшую военную базу СССР в Камрани.

Российские военные советники работают в Мьянме. Среди возможных мест размещения российских баз называют Кубу и Никарагуа, где во времена СССР присутствовали советские военные.

О том, что российские военные корабли могут свободно швартоваться у берегов Филиппин, заранее уведомив о своих намерениях, заявил президент Филиппин Родриго Дутерте.

Российские военные корабли заходят в порты Кипра для пополнения запасов продовольствия, воды и топлива, и Кипр намерен продолжать одобрять заявки на такие заходы.

США и НАТО постоянно расширяют военное присутствие по всему миру, и вопрос размещения военных баз России за пределами страны приобретает не наступательное, а оборонительное значение. Миротворческие миссии, урегулирование конфликтов в зоне интересов России, помощь союзникам, борьба с терроризмом - все это делает российское военное присутствие за пределами страны необходимым.
Это Веселоживем 32630 08/03/2017 3439 28/10/2019 в 11:25
Россия, Китай и Индия создадут систему расчетов на случай отключения от SWIFT
09:35
Москва, 28 октября - "Вести.Экономика". Россия, Китай и Индия, входящие в БРИКС, придумали способ организации расчетов на случай отключения от SWIFT. Российскую систему передачи финансовых сообщений (СПФС) планируется связать с китайской и индийской платежными инфраструктурами.
...
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/127309
прохожий 35078 12/10/2004 3531 Севастополь 28/10/2019 в 13:43
Это Веселоживем
Россия, Китай и Индия создадут систему расчетов на случай отключения от SWIFT...

пиндосы скоро придумают санкции против тех, кто отказывается от доллара... :mrgreen:
Дадон 22926 26/03/2014 3503 Амурская область, Благовещенск 28/10/2019 в 15:19
Старый Мельник
Развешивайте уши, "великий икспёрд-всёпропальщик" сейчас всем расскажет как всё пропало, как всё всё просрали.

И самое главное - как надо.