Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....

AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 26/11/2015 в 10:14
Демонлесс
На каком там этапе все? Вроде совсем недавно только подписывали?

Соглашение подписано в 10м. Проведены изыскательские и проектные работы, обучается персонал у нас (Обнинск), заложен фундамент.
И все это за наш счет.
яков12 1219 17/03/2014 -17 Орёл 26/11/2015 в 10:19
AlexMoscow
Эмбарго - это обоюдоострое оружие.

Да,но меньшая страна страдает больше.
AlexMoscow
В ту же АЭС в туции мы уже вложились очень капитально и в случае заморозки проекта

Это подписанный договор и он будет исполняться.
AlexMoscow
С газом - картина та-же

Тоже подписано,кроме того газ им больше взять неоткуда.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 10:24
Нефть и дружба с ИГИЛ: секреты семьи Реджепа Эрдогана

Появились новые доказательства того, что существование ИГИЛ и нестабильная ситуация в Сирии очень выгодны турецким властям и непосредственно семье президента страны. Сын Реджепа Тайипа Эрдогана Билал, как оказалось, весьма тесно общается с боевиками ИГИЛ. Вплоть до того, что позирует с ними на фотографиях с радостной улыбкой. При этом именно Билал Эрдоган де-факто контролирует нефтяные потоки Турции и покупает нефть у исламистов на теневом рынке. У судоходных компаний Эрдогана-младшего есть собственные причалы в портах ливанского Бейрута и турецкого Джейхана, куда контрабандное сырье доставляют целыми танкерами. И это не секрет ни для кого, даже для самих турок. Собственно, именно удары российских ВКС по нефтескладам боевиков и могли стать для турецких властей последней каплей. Анкара попросту почувствовала, что теряет источник дохода.

Владелец заводов, газет и пароходов
Владелец заводов, газет и пароходов, по совместительству — большой друг полевых командиров ИГИЛ. На фото он — с дорогими друзьями на ужине, на другом — слушает имама, как и другие собравшиеся. И все бы ничего, вот только черные знамена на фото – не лучший фон для второго сына турецкого лидера. Снимок сделан в августе 2013 года, за год до того, как ИГИЛ-сотоварищи перешли к активному захвату территорий.

"Именно при Эрдогане началась исламизация Турции, — отмечает заведующий отделом евразийской интеграции и развития ШОС Института стран СНГ Владимир Евсеев. — И она происходила во многом благодаря семье Эрдогана. Когда жена Эрдогана стала носить платок и закрывать свои волосы, многие женщины начали подражать. По мере того, как они поддерживали исламистов, усиливались и финансовые отношения. Именно сын Реджепа Эрдогана, скорее всего, является тем лицом, кто курирует незаконные поставки нефти от "Исламского государства".

Второй сын турецкого президента – человек успешный. Образование получал в США, там же стажировался во Всемирном банке, ну а потом вернулся на родину – поближе к семейству. И сразу же попал в одну из самых прибыльных отраслей – морские грузоперевозки. В списке грузов – нефть, традиционно – из Ближнего Востока, в том числе, и из Ирака. Как оказалось, свои предпочтения компания не сменила даже с приходом ИГИЛ. Да и зачем, если нефть стала дешевле. И все бы ничего, если бы информация об этих поставках не стала достоянием широкой общественности. В Сеть "чудесным образом" просочился разговор турецкого президента с сыном. Обсуждали далеко не погоду. Пытливые журналисты раскрыли схему. Оказалось, что нефть поступает в Турцию караванами (их не так давно разбомбили наши ВКС), в Турции – уже местным транспортом идет до портов, ну а оттуда отгружается на европейские танкеры, идущие в Японию.

Но не нефтью единой. Оказалось, что семейство Эрдоган получает дополнительные доходы от продажи сирийских ценностей, незаконного трафика оружия. Причем в схеме участвуют все – отец, два сына – Ахмет Бурак (он занимается золотом) и Биляль, дядя президента Мустафа и даже дочка с зятем. К слову, именно семейность бизнеса и обеспечивает его эффективность. К слову, работает семейство не в одиночку. Эксперты говорят: в исполнителях – и бизнес, и разведка.

"Именно турецкие компании организовывали доставку боевиков из Турции в Йемен, — добавляет Владимир Евсеев. — В интересах Саудовской Аравии. Удивительная вещь, но вот эта вот логистика фактически говорит о том, что в интересах этих организаций работала турецкая разведка МИТ. Если руководитель – это человек лично преданный Эрдогану, если его сын получал доходы от незаконного экспорта нефти, получается, что Эрдоган не мог этого не знать. Получается, что он это и организовал, иначе не была бы задействована турецкая разведка МИТ".

Цели семейства Эрдоган понятны: неоосманизм и мания вновь сделать Турцию великой. Для этого все средства хороши. И даже терроризм. Вот только как стране разрешили развить ИГИЛ до столь монструозного состояния? И почему турецкий премьер спокойно позволяет себе заглушать голоса тех, кто рассказывает о его связях с ИГИЛ? Где же хваленые права человека?

"Сегодня Турция – близкий союзник США, а потому она имеет неофициальное право делать все, что угодно, — рассуждает главный редактор британского журнала Politics First Маркус Пападопулос. — При поддержке Америки. Если говорить о внутренних проблемах, то в стране всегда грубо нарушались права человека. Каждое турецкое правительство всегда преследовало журналистов, которые проводили независимые расследования, ведь они писали о коррупции, о том, как нарушаются права человека. Журналистов арестовывают, сажают, пытают, многих даже убивают. Если посмотреть на внешнюю политику, то Турция всегда была источником нестабильности в регионе".

В завершении еще один момент из жизни младшего сына Эрдогана: сегодня он разместил на своей страничке в Facebook фотографии окровавленных детей и женщин, пострадавших при якобы имевшем место авиаударе российских ВКС по мирным туркоманским деревням. Как известно, в реальности этого не происходило. Что примечательно, про сбитых российских летчиков – ни слова.

видео по ссылке
Демонлесс 7882 26/08/2014 809 Новосибирск 26/11/2015 в 10:24
яков12
Тоже подписано,кроме того газ им больше взять неоткуда.

Они уже начали пропаганду "тогда русским газ некуда будет девать".
С хохлами также начиналось.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 26/11/2015 в 10:25
яков12
Это подписанный договор и он будет исполняться.

за наш счет. А что будет потом?
яков12
Тоже подписано,кроме того газ им больше взять неоткуда.

А нам некуда его деть на этом направлении. Не обратно же закачивать.

яков12
Да,но меньшая страна страдает больше.

Меньшая страна не такая уж и маленькая (по ВВП обгоняют австрию, нидерланды, бельгию и многих других, по росту экономики чуть ли не на уровне Китая) и она не сидит под санкциями от всей европы.
Как не крути, а это "региональная держава".
Так что основной урон, что мы им можем нанести почти без вреда для себя - туризм. Остальное будет иметь свою цену и для нас.

Все сейчас решается в Сирии. Если Эрдоган добьется своего - Турция станет большой региональной державой и расширит свое влияние и на ближний восток по линии КАТАР ОАЭ Сауды, и на восточную европу за счет трубы от выше перечисленных. И будет конкурировать с нами в европе, как единоличный транзитер с БВ.
Соответственно и давить его надо больше там, в Сирии. Но ставки очень высокие. Если уж он спокойно идет на поддержку такого гадюшника, как ИГ - может пойти на резкие шаги и в Сирии.
То, что он нашего присутствия там не боится - это он уже доказал. Ну или показал это.
madamka 11100 16/01/2008 867 ЮгоВосток - Севастополь 26/11/2015 в 10:56
Никогда не думала, что эрдоганчик настолько скудоумен... :idiot:
Иметь такие плотные экономические связи с Россией и гадить ей под дверь может только свидомит либо контуженный радикализмом турка на букву "Ч". :mrgreen:
Теперь строительство АЭС под бааальшим вопросом. Опять таки в одной только Москве подряды на строительство имеет огромное число турецких компаний. Сухие строительные смеси, без которых мы теперь не мыслим себе евроремонты, придется закупать в другом месте.
Этот урюк психанул из-за собственного кармана, в который недополучает барышей от левой продажи нефтянки из захваченных сирийских месторождений, а расплачиваться будет вся Турция. Йолоп, в общем.

П.С. Пусть хоть историю собственного государства почитает по слогам, долбодятел... Когда это турция выходила победительницей в противостоянии с Россией...
NiJEGOROD 4246 27/08/2008 418 Из Горького. 26/11/2015 в 11:05
AlexMoscow
По телевидению идет волна разоблачений Эрдогана.
Бизнес сынишки на ИГиловской нефти, дяди на исторических ценностях и проч. и проч.

Пакостное отношение к власти, знали все, ручкались, обнимались, в глаза заглядывали. Ништяки обещали, АЭС бесплатно, Газ а свои до сих пор дома дровами топят и без электричества сидят. это же свои - потерпят.
madamka 11100 16/01/2008 867 ЮгоВосток - Севастополь 26/11/2015 в 11:07
NiJEGOROD
Пакостное отношение к власти, знали все, ручкались, обнимались, в глаза заглядывали. Ништяки обещали, АЭС бесплатно, Газ а свои

Авансы. Не сложилось...
А свои и потерпят. Если не заниматься внешней политикой, то вскоре и топить дровами будет НЕКОМУ.
яков12 1219 17/03/2014 -17 Орёл 26/11/2015 в 11:30
AlexMoscow
за наш счет. А что будет потом?

Ты контракт читал?Нет?Ну тогда к чему эти вопли?
AlexMoscow
А нам некуда его деть на этом направлении

Что ещё раз повторить?Турция не может больше ниоткуда получить этот газ.
AlexMoscow
То, что он нашего присутствия там не боится - это он уже доказал. Ну или показал это

Это не показ а детский сад.Политик не должен руководствоваться интересами типо показал или не показал,если он ими руководствуется то он идиот а не политик и своего никогда не добьётся.
Последствия его идиотизма очень скоро ощутят на себе сами турки и вот это будет результат действия именно политика а не мальчика из подворотни.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 12:30
В атаке Турции на Су-24 могли участвовать США и Саудовская Аравия


Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова

Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?

Как можно спорить с Президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».

Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…

Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.

Как все происходило?
Как все происходило?

Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположение самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что «AWACS» может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?

Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?

Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО «Patriot» США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК «Patriot» может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».

Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: Пара Е-3А плюс РЛС ЗРК «Patriot» плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК «Patriot» совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?

Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?

Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.

Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

А если бы было сопровождение истребителей?

Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно задействованные в операции?

Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.

Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-ми километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.


Хорошо, что наши знают об этом... накажут каждого... :devil:
Даже турецких летчиков... они сознательно в этом участвовали...
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 12:33
Турция сдала США. Путин политически уничтожит Эрдогана

Обзор блогосферы
Юрий Баранчик

Прошедшие сутки внесли почти полную ясность в ситуацию с агрессией Турции против российского бомбардировщика в сирийском небе. Особенно помогло в этом первое интервью спасенного штурмана Су-24. Как по данным некоторых турецких источников, так и штурмана Су-24 Константина Мурахтина, турецкие ВВС уже несколько дней «пасли» российские бомбардировщики в этом районе. Поэтому ни о какой случайности, о том, что турки не знали, чей самолет они сбивают, не может быть и речи. Все было спланировано, в том числе и присутствие профессиональных камер турецкого телеканала.

Сейчас, после того как Вашингтон признал, что ВВС Турции сбили бомбардировщик ВКС России в небе над территорией Сирии, Стамбул всеми силами стремится перевести стрелки на Обаму и прикрыться США. Сразу три турецких телеканала днем сделали вброс, что операцию турецких ВВС одобрил Обама на саммите G20, состоявшемся несколько дней назад в Анталье. Но, как говорится, «поздняк метаться». Эрдоган попал. Не случайно Давутоглу на встрече с Эрдоганом вчера светился как медный таз — ему-то ничего, а вот политическая карьера Эрдогана практически закончена — заказчику убийства российского пилота в большой политике не место.

***
У России в сложившейся ситуации есть очень серьезный козырь — спасшийся штурман бомбардировщика. Турки не смогли ликвидировать наших летчиков. И у России есть серьезный свидетель преступления Турции. Поэтому сейчас задача состоит и в том, чтобы грамотно этот козырь использовать. В частности, по словам Мурахтина, никаких принятых в мировом сообществе предупреждений со стороны турецкого F-16 не было. То есть это был неприкрытый акт агрессии. И, естественно, выживший российский пилот должен стать значимым фактором в информационной работе российских СМИ в мировом информационном пространстве.

В этой связи не совсем понятно заявление спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко о том, что Россия ждет от Турции извинений и возмещения ущерба. Что, что на этом фальшивом извинении и возмещении ущерба вся реакция России и ограничится? Зачем нам эти извинения? Кому они нужны? Может, у Гитлера попросили бы извинений?

И что значит возмещение ущерба? Если мы действительно этого хотим от турок, значит, мы не собираемся сбивать их самолеты при нарушении ими сирийско-турецкой границы или при следующей атаке самолетов российских ВКС, ибо зачем сбивать самолет, если ты за это потом будешь платить? Зачем тогда мы тащим в Сирию С-400? Пусть сбивают, а потом извинения и возмещение ущерба… Наверное, данное заявление Валентины Матвиенко нуждается в каком-то пояснении, а то складывается ощущение, что мы всем даем понять, что они спокойно могут сбивать наши самолеты, так как за сбитый самолет мы и дальше будем просить только извинений и возмещения ущерба.
Интересно, во сколько будет оцениваться жизнь сбитого российского пилота…

Эксперты уже обыграли множество вариантов российской реакции на произошедшее. Например, здесь («Тысяча и один способ наказать Турцию и Эрдогана»), здесь («Гибель русского летчика в сирийском небе: экономический аспект возмездия»), здесь («Дзюдо Путина в ответ на удар в спину») и т.д.

В основном российское экспертное сообщество оправляется от первого шока, связанного с неожиданностью турецкой подставы, и формулирует правильные направления ответной реакции. Операция возмездия экспертам в целом видится следующим образом. Во-первых, необходимо вывести российских туристов из Турции. Пока они там, никакие ответные шаги невозможны, поскольку дикари могут использовать наших сограждан как живой щит — взять их в заложники или устроить в отношении них кровавые теракты, к которым турецким властям не привыкать. Это потребует около десяти дней. Как сообщил Ростуризм, практически все наши граждане покинут Турцию до 5 декабря. Новых нет, чартеры со вчерашнего дня отменены. Все.

Во-вторых, планирование ответной операции потребует около двух недель. Возможно, в эти сроки уместится и доставка на место комплекса С-400 и его развертывание в боевой порядок.

В-третьих, с декабря начнутся потери турецкого туристического сектора. Зима, конечно, не сезон, но тем не менее.

В-четвертых, Россия уже приняла меры по ограничению продвижения турецкой торговой массы на российский рынок. Пока это коснулось только куриного мяса, но, несомненно, это распространится и на промышленный ширпотреб.

В-пятых, Россия развернет активную информационную и дипломатическую работу по увязыванию террористов из ИГИЛ и непосредственно Эрдогана и его семьи. Тем более что доказательств этому уже достаточно, и российское телевидение уже без стеснения говорит не только о нефтяном бизнесе всей семьи Эрдогана с террористами ИГИЛ, но и о производстве и торговле синтетическими наркотиками. Если об этом заговорило телевидение, то у соответствующих структур все необходимые доказательства на руках уже имеются, необходимо было политическое решение на их обнародование, и, судя по происходящему в информационной сфере, оно получено.

В-шестых, Россия приостановит финансирование турецких проектов и даст соответствующие указания российским компаниям. Одновременно будет остановлена деятельность турецких компаний в России.

В-седьмых, Россия начнет гораздо более плотно работать с курдскими политическими силами. И в политическом плане, и в военно-техническом.

Позиции Эрдогана в Турции далеко не такие прочные, как кажется. У него целый ряд серьезных противоречий не только в правящей партии и ближайшем окружении, но и с военными, не говоря о курдах. Поэтому как только турецкое общество ассоциирует семью Эрдогана с ИГИЛ, оно ассоциирует его и с терактами, которые якобы ИГИЛ совершало в Турции и которые помогли ПСР победить на последних парламентских перевыборах.

В-восьмых, акт агрессии Турции привел к тому, что Россия начала вводить бесполетную зону над территорией Сирии. Поэтому, как только она будет нарушена самолетом ВВС Турции, можно не сомневаться, что «должок» за Су-24 будет возвращен.

То есть речь идет о том, что Москва не будет никуда торопиться. Особенно первые две недели. А потом пойдет ответка по всем возможным направлениям. На мой взгляд, мало сомнений в том, что Владимир Путин не простит неудавшемуся султану удар в спину и уничтожит его политически. Надо это сделать так, чтобы потом еще сто лет в Турции никому даже в голову не приходила шальная мысль поднять руку на русского.

Кстати, не прошло и суток, как начал сбываться прогноз нашего последнего материала («Су-24: Эрдоган подписал Турции приговор — раздел страны не за горами») о том, что вслед за нападением на российский самолет в Турции произойдут теракты. Так и произошло. Кто стоит за ними — турецкие спецслужбы, ИГИЛ, курды — пусть разбираются соответствующие структуры. Однако несомненно: власти Турции не контролируют ситуацию в стране и не могут гарантировать безопасность ни гражданам страны, ни ее гостям. С учетом проводимой Эрдоганом невменяемой политики можно ожидать только роста противоречий не только внутри турецкого общества, но и со всеми соседями, результатом всего этого может стать распад страны.
Евгений Спб 6271 20/03/2014 777 Санкт-Петербург 26/11/2015 в 12:59
Демонлесс
Они уже начали пропаганду "тогда русским газ некуда будет девать".
С хохлами также начиналось.
При этом покупают российский газ у ЕС :mrgreen:
Екатерина Ш 7629 04/03/2014 1841 МО РФ 26/11/2015 в 13:15
Наш ВВП и Эрдоган могут пересечься в Париже на саммите по климату.

Понятное дело, что никаких встреч не планируется. Рукопожатия, имхо, также не будет. "Удар в спину от пособников террористов".(с)
"Отдельно никакой встречи в Париже не проговаривается и не обговаривается, и я не располагаю в настоящий момент информацией о запланированных телефонных беседах", — заявил Песков, отвечая на соответствующий вопрос.

РИА Новости
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 13:18
Чужая Игра. Ставки еще выше, чем казалось вчера.


Вчера многие указали на мою ошибку в предположении, что Эрдогана подставили. Допускаю, что это так. Даже не буду пытаться сравнивать себя в информированности или знания специфики региона с тем же Сатановским. Может быть и так, что не военные подставили своего президента, а он их. Хотя мне очень трудно представить себе главу государства, выбирающего столь изощренный способ самоубийства не только для себя, но и для всей страны. Может показаться, что я утрирую, но это далеко не так.

Представив себе, что Эрдоган действительно отдал приказ на уничтожение нашего самолета, картина вырисовывается очень неприятная. Тем более что происшествие судя по поступающей информации явно не спонтанное и не случайное. Самолет ждали и ловили. И не один день. Сделав первое допущение, мы автоматически будем вынуждены сделать и следующее. План явно не ограничивается разовой атакой на единичный самолет. Будь это так это бы не имело смысла при любом абстрагировании от возможных последствий.
Поразмыслив над этим, прихожу к выводу, что операция, начавшаяся с уничтожения российского Су-24, просто обязана иметь продолжение с очень серьезными последствиями для всего мира. А ставки, ставки в этой «игре» могут оказаться в разы выше, чем представлялось еще вчера.

***
Атака на наш самолет, если не принимать во внимание, что по словам того же сатановского «Эрдоган психанул», является первой фазой начала полноценного вторжения Турции на территорию Сирии. И сделано это будет под предлогом борьбы …. С ИГИЛ. Хотя вместо ИГИЛ, запрещенного не только в России, но и во всем мире, кроме Украины, обозначившей себя его союзником, турецкие удары будут в первую очередь направлены против сирийских курдов. При желании для оправдания этой агрессии Турция сможет найти сотню «уважительных» причин, особенно при правильной подаче в «мировых» СМИ.

Уничтожение курдского сопротивления ИГИЛ в приграничных с Турцией районах на самом деле имеет для Турции важное значение. Это превентивная мера против возможного создания курдской сирийской автономии, что автоматически станет магнитом и для сотен тысяч курдов, проживающих по другую сторону границы. Эрдоган уже не раз списывал на курдских сепаратистов теракты на территории Турции. Даже в случаях, когда именно курды и становились их основными жертвами. Как и вообще занимает по отношению к этому народу крайне жесткую позицию.

Но давайте посмотрим на ситуацию в случае пересечения сирийско-турецкой границы частями вооруженных сил Турции под любым предлогом в более широком контексте. Мгновенно обнаруживаются серьезные проблемы для продолжения российской операции в Сирии, не говоря уже о том, что вступление государственных войск Турции на территорию Сирии иначе, как агрессию и объявление войны квалифицировать невозможно.

В этом случае Россия автоматически попадает в ситуацию между Сциллой и Харибдой. Или наша группировка полностью и очень быстро покидает территорию Сирии, навсегда забывая и про этот регион и тем более про свое в нем влияние. Или, следуя союзническому долгу, Россия ввязывается в войну против Турции на стороне Сирии, а фактически в одиночку.

В первом случае с большой вероятностью, это будет означать крупнейшее геополитическое поражение России со времен развала СССР с далеко идущими последствиями вплоть до развала самой страны.

Во втором случае Россию ждет полноценная война в регионе, удаленном от собственных границ в крайне тяжелых условиях. Проливы будут немедленно перекрыты. Пролет через Ирак также может быть заблокирован американцами в силу их союзнических обязательств перед Турцией в рамках НАТО. А пробивать коридор для снабжения и доставку войск придется силой. Единственный способ не проиграть эту войну для России это уничтожить Турцию как военную силу и принудить ее к миру настолько быстро, чтобы никто не успел даже пошевелиться. Любая затяжка этой войны будет для России критической. И даже то же НАТО, которое явно в первое время будет делать вид, что пытается найти мирное решение конфликта, чтобы не ввязывать в нее напрямую всю Европу и США, по мере его продолжения будет просто вынуждено оказывать помощь Турции во все возрастающем объеме.

Но как решить проблему быстро? Нет, конечно, проблем с отправкой дружеской посылки в виде нескольких Тополей или Ярсов нет никаких. Но будет ли это решением проблемы или создаст столько новы проблем, что автоматически делает этот вариант нереальным? Думаю, что даже применение тактических ядерных боезарядов против неядерной страны покажется всему миру недопустимым. Возможно ли справиться с Турцией, не применяя ЯО, быстро и решительно, совершенно не уверен. Хотя бы потому, что операция в Сирии длится уже почти два месяца, а кардинального изменения обстановки все еще нет. Да, много чего разбомбили и уничтожили. Но контуры подконтрольных территорий изменились настолько слабо, что эти изменения едва ли заметны на карте. А Турция это далеко не ИГИЛ как по численности войск, так и по уровню вооружений даже без учета новых военных поставок со стороны НАТО.

И что получается, ловушка на медведя? Похоже на то, хотя не стоит забывать, что на дворе уже практически зима, а страшнее зверя, чем медведь-шатун трудно себе представить.

Что даст подобное развитие Турции и лично Эрдогану, мне понятно. После проигранных выборов и серии неудачных попыток консолидировать общество вокруг себя терактами, Эрдогану срочно нудно сильнодействующее лекарство для сплочения нации вокруг любимого себя. Ничего лучше в таком случае, чем злобный могущественный враг история до сих пор не придумала. Может ли он решиться на авантюру? Еще несколько дней назад казалось, что и на авантюру с уничтожением нашего самолета не может. Однако, смог. Так что сможет и это. Тем более, что особого выбора у него нет. Уже произошедшее со всеми очевидными последствиями хотя бы для экономики Турции таково, что Эрдоган легко может потерять власть в любую минуту. Так что не только может решиться, у него еще и времени на раздумья крайне немного. Тем более, что в случае успеха и ухода России от прямого столкновения Эрдоган оказывается не только в роли победителя и безоговорочного лидера нации, он еще и автоматически становится лидером исламского мира. А Турция центром консолидации будущего исламского Халифата.
Скорее всего, уже сегодня России стоит исходить из неизбежности такого развития событий.

Самое сложное, сидя на диване и представляя себе ситуацию по ее внешним проявлениям, представить себе возможности России по противодействию негативного развития событий или в случае их наступления по предотвращению негативных для себя последствий. Некоторое время назад Путин заявил, что перед началом Сирийской операции все риски были просчитаны. И пока нам стоит исходить именно из этого. Тем более, что несмотря на то, что развитие событий сейчас явно идет не под диктовку самой России, активных движущих сил здесь явно больше, чем одна. И тот Игрок, который очевидно толкает Эрдогана к полноценному вовлечению Турции в сирийский конфликт, сам действует во многом вынужденно и в условиях цугцванга.

Куда интереснее поведение ГУЦ, который неявно стоит за обеими сторонами, стравливая их между собой и преследуя свои далеко идущие планы и глобальные интересы. После нескольких лет, когда ситуация все больше и больше выталкивала ГУЦ на поверхность, заставляя светить как свои кадры, так и целые теневые структуры, и активно напрямую вмешиваться в развитие событий, сейчас создалась ситуация, когда ГУЦ вновь, оставаясь за кадром, способен управлять действиями других Игроков в своих интересах. И любой из вариантов ему во благо и служит укреплению влияния.

Если победит Эрдоган, а вместе с ним и воинствующее крыло неоконов в национальной элите США, это приведет к ослаблению или вообще уничтожению России. В итоге, как и в 91-м российский хаос минимум на десятилетие, а то и два, продлит агонию западного мира. И ГУЦ, управлявший этим миром столетиями и идеально в него встроенный, получит существенный временной гэп для спокойной выработки дальнейшей стратегии.

Если победит Россия, то она лишь окажет свое право на роль мирового жандарма и силового прикрытия новой мировой реальности без сегодняшнего гегемона, но с разделением управленческих полномочий в Триумвирате с Китаем и Британией.

Но нам в любом случае следует понять, что сейчас идет НЕ НАША Игра. Мы в ней скорее заложники. И шанс изменить такое положение дел появится далеко не сразу. Россия пропустила удар, и сейчас важно понять. насколько она способна его держать.

Я не знаю, возможно ли это, хотя и очень надеюсь, что России буквально в течение нескольких дней, в лучшем случае пары недель удастся купировать этот кризис настолько, чтобы не допустить прямого вторжения Турции в Сирию. Если же это произойдет, храни нас всех Всевышний, Россия вряд ли уйдет от неизбежного. Он будет драться.

И это автоматически вызовет резкое изменение обстановки с самой России. Участие в серьезной войне создаст объективную необходимость жесткой консолидации общества со всеми отсюда вытекающими. Вопли «правозащитников» всех видов тихо затихнут вдали. Либо в западном (кому повезет), либо в восточно-колымском направлении. А 37-й покажется репетицией детской самодеятельности. В том числе и потому, что слишком много времени на проведение профилактических мероприятий было упущено в прошлом. И это будет еще не самым плохим вариантом. Ибо любое бытие всегда лучше небытия.

И чтобы не заканчивать текст на совсем уж минорной ноте. Все не так плохо. Как может показаться. В этой войне Россия, как ни странно будет не одинока. Помимо очевидного Ирана и куда менее очевидного Китая, в коалицию с Россией в случае реального масштабного конфликта втянется и Израиль. Не из большой любви, а чисто из инстинкта самосохранения. Но и это не плохо.



Как то уж нагнал страху....
Январетта 589 20/05/2014 44 СПб 26/11/2015 в 13:21
Паганель
Как то уж нагнал страху....

Да уж, какой-то беспросвет...
Екатерина Ш 7629 04/03/2014 1841 МО РФ 26/11/2015 в 13:30
Ключевое в статье :)
Вчера многие указали на мою ошибку в предположении, что Эрдогана подставили. Допускаю, что это так.


Атака на наш самолет, если не принимать во внимание, что по словам того же сатановского «Эрдоган психанул», является первой фазой начала полноценного вторжения Турции на территорию Сирии.

сто раз уже вторгались
вторая какая будет? переброска войск? Россия, Сирия, курды чисто посмотрят, мешать не будут?
или авиацией? при развернутых С 300 и 400?

прозрачной логической цепочки нет в рассуждениях
lena0010 2373 26/02/2010 480 26/11/2015 в 13:43
Не знаю какая цепочка, но курдам очень надо помочь. Очень. Автору темы респект за название темы.
Гебо 16557 09/05/2014 1553 Москва 26/11/2015 в 14:06
Паганель
Турция сдала США. Путин политически уничтожит Эрдогана

Обзор блогосферы
Юрий Баранчик

Прошедшие сутки внесли почти полную ясность в ситуацию с агрессией Турции против российского бомбардировщика в сирийском небе. Особенно помогло в этом первое интервью спасенного штурмана Су-24. Как по данным некоторых турецких источников, так и штурмана Су-24 Константина Мурахтина, турецкие ВВС уже несколько дней «пасли» российские бомбардировщики в этом районе. Поэтому ни о какой случайности, о том, что турки не знали, чей самолет они сбивают, не может быть и речи. Все было спланировано, в том числе и присутствие профессиональных камер турецкого телеканала.

Сейчас, после того как Вашингтон признал, что ВВС Турции сбили бомбардировщик ВКС России в небе над территорией Сирии, Стамбул всеми силами стремится перевести стрелки на Обаму и прикрыться США. Сразу три турецких телеканала днем сделали вброс, что операцию турецких ВВС одобрил Обама на саммите G20, состоявшемся несколько дней назад в Анталье. Но, как говорится, «поздняк метаться». Эрдоган попал. Не случайно Давутоглу на встрече с Эрдоганом вчера светился как медный таз — ему-то ничего, а вот политическая карьера Эрдогана практически закончена — заказчику убийства российского пилота в большой политике не место.

***
У России в сложившейся ситуации есть очень серьезный козырь — спасшийся штурман бомбардировщика. Турки не смогли ликвидировать наших летчиков. И у России есть серьезный свидетель преступления Турции. Поэтому сейчас задача состоит и в том, чтобы грамотно этот козырь использовать. В частности, по словам Мурахтина, никаких принятых в мировом сообществе предупреждений со стороны турецкого F-16 не было. То есть это был неприкрытый акт агрессии. И, естественно, выживший российский пилот должен стать значимым фактором в информационной работе российских СМИ в мировом информационном пространстве.

В этой связи не совсем понятно заявление спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко о том, что Россия ждет от Турции извинений и возмещения ущерба. Что, что на этом фальшивом извинении и возмещении ущерба вся реакция России и ограничится? Зачем нам эти извинения? Кому они нужны? Может, у Гитлера попросили бы извинений?

И что значит возмещение ущерба? Если мы действительно этого хотим от турок, значит, мы не собираемся сбивать их самолеты при нарушении ими сирийско-турецкой границы или при следующей атаке самолетов российских ВКС, ибо зачем сбивать самолет, если ты за это потом будешь платить? Зачем тогда мы тащим в Сирию С-400? Пусть сбивают, а потом извинения и возмещение ущерба… Наверное, данное заявление Валентины Матвиенко нуждается в каком-то пояснении, а то складывается ощущение, что мы всем даем понять, что они спокойно могут сбивать наши самолеты, так как за сбитый самолет мы и дальше будем просить только извинений и возмещения ущерба.
Интересно, во сколько будет оцениваться жизнь сбитого российского пилота…

Эксперты уже обыграли множество вариантов российской реакции на произошедшее. Например, здесь («Тысяча и один способ наказать Турцию и Эрдогана»), здесь («Гибель русского летчика в сирийском небе: экономический аспект возмездия»), здесь («Дзюдо Путина в ответ на удар в спину») и т.д.

В основном российское экспертное сообщество оправляется от первого шока, связанного с неожиданностью турецкой подставы, и формулирует правильные направления ответной реакции. Операция возмездия экспертам в целом видится следующим образом. Во-первых, необходимо вывести российских туристов из Турции. Пока они там, никакие ответные шаги невозможны, поскольку дикари могут использовать наших сограждан как живой щит — взять их в заложники или устроить в отношении них кровавые теракты, к которым турецким властям не привыкать. Это потребует около десяти дней. Как сообщил Ростуризм, практически все наши граждане покинут Турцию до 5 декабря. Новых нет, чартеры со вчерашнего дня отменены. Все.

Во-вторых, планирование ответной операции потребует около двух недель. Возможно, в эти сроки уместится и доставка на место комплекса С-400 и его развертывание в боевой порядок.

В-третьих, с декабря начнутся потери турецкого туристического сектора. Зима, конечно, не сезон, но тем не менее.

В-четвертых, Россия уже приняла меры по ограничению продвижения турецкой торговой массы на российский рынок. Пока это коснулось только куриного мяса, но, несомненно, это распространится и на промышленный ширпотреб.

В-пятых, Россия развернет активную информационную и дипломатическую работу по увязыванию террористов из ИГИЛ и непосредственно Эрдогана и его семьи. Тем более что доказательств этому уже достаточно, и российское телевидение уже без стеснения говорит не только о нефтяном бизнесе всей семьи Эрдогана с террористами ИГИЛ, но и о производстве и торговле синтетическими наркотиками. Если об этом заговорило телевидение, то у соответствующих структур все необходимые доказательства на руках уже имеются, необходимо было политическое решение на их обнародование, и, судя по происходящему в информационной сфере, оно получено.

В-шестых, Россия приостановит финансирование турецких проектов и даст соответствующие указания российским компаниям. Одновременно будет остановлена деятельность турецких компаний в России.

В-седьмых, Россия начнет гораздо более плотно работать с курдскими политическими силами. И в политическом плане, и в военно-техническом.

Позиции Эрдогана в Турции далеко не такие прочные, как кажется. У него целый ряд серьезных противоречий не только в правящей партии и ближайшем окружении, но и с военными, не говоря о курдах. Поэтому как только турецкое общество ассоциирует семью Эрдогана с ИГИЛ, оно ассоциирует его и с терактами, которые якобы ИГИЛ совершало в Турции и которые помогли ПСР победить на последних парламентских перевыборах.

В-восьмых, акт агрессии Турции привел к тому, что Россия начала вводить бесполетную зону над территорией Сирии. Поэтому, как только она будет нарушена самолетом ВВС Турции, можно не сомневаться, что «должок» за Су-24 будет возвращен.

То есть речь идет о том, что Москва не будет никуда торопиться. Особенно первые две недели. А потом пойдет ответка по всем возможным направлениям. На мой взгляд, мало сомнений в том, что Владимир Путин не простит неудавшемуся султану удар в спину и уничтожит его политически. Надо это сделать так, чтобы потом еще сто лет в Турции никому даже в голову не приходила шальная мысль поднять руку на русского.

Кстати, не прошло и суток, как начал сбываться прогноз нашего последнего материала («Су-24: Эрдоган подписал Турции приговор — раздел страны не за горами») о том, что вслед за нападением на российский самолет в Турции произойдут теракты. Так и произошло. Кто стоит за ними — турецкие спецслужбы, ИГИЛ, курды — пусть разбираются соответствующие структуры. Однако несомненно: власти Турции не контролируют ситуацию в стране и не могут гарантировать безопасность ни гражданам страны, ни ее гостям. С учетом проводимой Эрдоганом невменяемой политики можно ожидать только роста противоречий не только внутри турецкого общества, но и со всеми соседями, результатом всего этого может стать распад страны.

Возможен и такой вариант- пиндосы специально так подставили Эрдогана (дескать, сбивай,прикроем, а потом открестились), чтоб убрать его руками русских. Уничтожить политически. Потому что он им тоже давно не нравится. Помните, как ему майдан устраивали? Но Эрдоган не Януковощ, он разогнал протестующих, и пиндосам не удалось его свергнуть..
тут еще фишка- если уж мы участвуем, то тогда и последствия должны быть нам на пользу. Чтоб не пропиндосный президент встал вместо Эрдогана, а типа-наш.. Из за проливов, Турецкого потока и тп.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 26/11/2015 в 14:09
яков12
Ты контракт читал?Нет?Ну тогда к чему эти вопли?

Предпочитаю на ВЫ это раз.
А во вторых условия сделки по АЭС нигде не скрываются. Строим за свой счет, со временем привлекаем инвесторов, но не более чем на 49%. Это нормальная практика сейчас. У богатеньких давно свои станции, а у бедных (и косящих под бедных) денег на такие проекты нет и станции часто строятся "в лизинг", с расчетом на будущие доходы.
Поэтому не нужно хамить плиз.
яков12
Что ещё раз повторить?Турция не может больше ниоткуда получить этот газ.

Иран рядом со своими месторождениями. И тоже хочет запустить свою трубу через турков в европу. Проект обсуждался в свое время и в любое время может быть разморожен. Так что им есть, откуда брать. Азербайджан тоже под боком. Турки не хотели связыаться с Ираном из-за весьма прохладных политических отношений, но с нами у них теперь будет не лучше. Они нас вообще теперь считают союзником Ирана.
Но дело даже не в этом. Нам неоткуда взять эти деньги и некуда закачать тот газ, что идет в Турцию.
Так что давить их по этим направлениям невыгодно.
Дорогая Столица 334 27/03/2014 16 26/11/2015 в 14:26
Krasnodar'da bir fuara "turist vizesi" ile gelen 60 kişilik bir gruptan işadamlarının gözaltına alındığı öğrenildi.
Gözaltında bir gün geçirip bugün mahkemeye çıkarılan işadamları en son gelen bilgiye göre Sochi'de bir toplama kampına gönderilecek. İş adamlarının oradan da Türkiye'ye sınır dışı edilmesi bekleniyor
Смысл перевода того, что под спойлером - задержаны и готовятся к депортации 60 турок в Краснодарском крае. cnnturk
яков12 1219 17/03/2014 -17 Орёл 26/11/2015 в 14:38
AlexMoscow
Предпочитаю на ВЫ

Я буду говорить как мне удобно,а если не нравится иди в театр одного актёра.
AlexMoscow
Иран рядом со своими месторождениями. И тоже хочет запустить свою трубу через турков в европу

Ключевые слова хочет запустить)))
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 26/11/2015 в 14:45
яков12
Я буду говорить как мне удобно,а если не нравится иди в театр одного актёра.

По условиям постройки АС прочитали? Ну и славненько :)
яков12
Ключевые слова хочет запустить)))

Ключевые слова сейчас в этой сфере - диктат потребителя. Если мы перекроем газ Турции, они перебьются катарским сжиженным, и проведут трубу из того же Азербайджана, с которым у них вполне нормальные отношения. Объемы не те, приторговывать налево не выйдет, но себя обеспечат. А могут назло пойти на сделку с Ираном, а те тоже не прочь до европы добраться.

Будьте реалистами, в конце концов :)
Если бы не санкции и не финансовое состояние нашей экономики - турция и не задирала бы ногу на наши интересы в Сирии. Во всяком случае не так явно.
Эрдоган ловит момент, как он его понимает. А мы ему фигу поставили.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 14:54


Россия не слышит от высшего руководства Турции ни внятных объяснений по поводу произошедшего, ни предложений по возмещению ущерба, ни обещаний наказать преступников за содеянное. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на церемонии вручения верительных грамот послами иностранных государств.
ShadowOnTheWall 13158 10/04/2014 1258 Томск 26/11/2015 в 14:56
Россия не слышит от высшего руководства Турции ни внятных объяснений по поводу произошедшего, ни предложений по возмещению ущерба, ни обещаний наказать преступников за содеянное
Ну услышит, допустим, и что? Понять и простить что ли? :devil:
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 26/11/2015 в 14:58


Евгений Сатановский «Эрдоган - собака и и сын собаки!..»
:pop: