Трамп - 45 президент сша! Что дальше?!

Слович

А зачем вообще нужны тогда выборы? Все население не подкупить, а выборщиков - раз плюнуть.

В истории единичные случаи (и ничего не решающие), когда выборщики не так как надо голосовали

А пока Байден ждёт подсчётов, Трамп объявил о своей победе.

RinbaZ

Слович

А зачем вообще нужны тогда выборы? Все население не подкупить, а выборщиков - раз плюнуть.

В истории единичные случаи (и ничего не решающие), когда выборщики не так как надо голосовали

Разумнее было бы сделать выборщиков виртуальными - т.е. результат штата голосует автоматически. Зачем здесь физические выборщики?

Приазовец_

Зачем здесь физические выборщики?

наверное в Конституции написано ... у них же и дата там четко прописана, поэтому и голосуют в тот день, куда она попадет. Когда писали Конституцию загуглить прототип было негде

А выборщики все время одни и те же или их тоже каждый раз выбирают?

Москаля

А выборщики все время одни и те же или их тоже каждый раз выбирают?

ну не одни и те же это точно))))) первые уже померли давно

RinbaZ

В истории единичные случаи (и ничего не решающие), когда выборщики не так как надо голосовали

В прошлых выборах семь выборщиков голосовали потом за других кандидатов.

Москаля

А выборщики все время одни и те же или их тоже каждый раз выбирают?

Там вообще система странная. В Соловьева рассказывали, что Клинтон является на этих выборах потенциальным выборщиком. Но она им станет только если в этом штате победит Байден.
То есть выборщиков делегирует победившая партия.

Ирина спб

Должны получить взад свои бумеранги.

"Вертайте пианину взад" (непереводимая игра слов)))

Lennik2009

Москаля

А выборщики все время одни и те же или их тоже каждый раз выбирают?

Там вообще система странная. В Соловьева рассказывали, что Клинтон является на этих выборах потенциальным выборщиком. Но она им станет только если в этом штате победит Байден.
То есть выборщиков делегирует победившая партия.

Понятно, спасибо

Висконсин: Трамп - 49,1, Байден - 49,4.

Stepan Stepanich

В США без разницы как электорат проголосовал, все решают выборщики, посмотрим кого выберут.

Выборщики голосуют так, как проголосовал ШТАТ (бывают КРАЙНЕ редко случаи "недобросовестных выборщиков", голосующих по-другому, - но ни разу за 200 лет это не повлияло на результат выборов).
А в штате может победить только ОДИН кандидат (в данном случае ЛИБО Трамп, ЛИБО Байден).

Если Байден набрал 50.01% голосов - то ВСЕ голоса штата идут Байдену; для Трампа - аналогично.
Число выборщиков пропорционально населению штата - поэтому на Гавайях выборщиков всего 4, - а в Калифорнии - 55.

Система кажется нелогичной, - но в ней есть и плюсы (поэтому американцы от неё 200 с лишним лет и не отказываются).
Плюс такой: представлены ВСЕ штаты (независимо от явки, кстати) - пропорционально числу их населения (поэтому услышат и маленькие Гавайи, и огромную Калифорнию - по числу населения), - а также крайне затруднено использование админресурса.
Поясню.

В стране с прямыми выборами можно навезти бюджетников на автобусах (как делается на Украине, например) на участки в столице, - и за счёт высокой явки в столице "переголосовать" все регионы - и получить нужный тебе результат.
А в американской системе - штат может набрать только столько выборщиков, сколько у него есть, - и ни выборщиком больше.

Допустим, в Пенсильвании - 20 выборщиков.
Побеждает кандидат с результатом в 51% - и забирает все 20.
Можно, например, подкупить миллион избирателей и нарисовать в этом штате 80%-ный результат, - но от этого выборщиков так и останется 20, - и подкуп МИЛЛИОНА избирателей никак не повлияет на выборы.
Потому что часто бывает (было, например, в 2016) - когда кандидат проигрывает по числу голосов избирателей, - но побеждает по выборщикам (т.е. по количеству штатов, где набрано 50%+1 голос).
В 2016-м Трамп набрал меньше голосов избирателей, чем у Хиллари, - почти на три миллиона (62 млн. против 65 млн.), - но по выборщикам выиграл.

Чтобы накрутить нужный результат - нужно задействовать админресурс сразу в НЕСКОЛЬКИХ штатах (минимум) - что намного сложнее и дороже, чем привоз бюджетников автобусом в Киев.
Поэтому фальсификации выборов в США, кстати, весьма редки.

Другими методами олигархат управляет страной. Влиянием на Сенат, Конгресс и т.д. - протягиваются нужные "избранным" решения.
А президент при этом может быть любым.

В Вашингтоне митингующие сожгли американский флаг
4 ноября 2020, 11:03

Неподалеку от Белого дома митингующие сожгли американский флаг, сообщает корреспондент «Известий» 4 ноября.
На опубликованных кадрах видно, как проходящие люди остановились, чтобы поджечь флаг, и оставили его горящим на дороге.
Корреспондент «Известий» также рассказал о напряженной обстановке в центре Вашингтона.
Он сообщил о стычках митингующих с правоохранителями и представителями прессы, собравшиеся также запускали фейерверки.

Ранее сообщалось, что активисты подрались с полицейскими в Вашингтоне в двух кварталах от Белого дома. На улицу Кей вечером в день выборов приехал грузовой автомобиль с музыкальным оборудованием. Музыка из колонок привлекла значительную толпу, которая не реагировала на призывы полицейских разойтись. Собравшихся удалось оттеснить на несколько десятков метров, часть людей стала расходиться. Полицейские взяли грузовик в кольцо.
У Белого дома звучала громкая музыка, и собравшиеся танцевали, а в толпе прогуливался кукольный Трамп.

Всеобщие выборы проходят в США 3 ноября. На них избирают президента и вице-президента, членов палаты представителей, 1/3 членов сената конгресса, а также губернаторов 13 штатов и территорий.

Избирательная система США предусматривает непрямые выборы главы государства, которого избирает коллегия выборщиков из 538 человек, представляющих свои штаты. Число выборщиков от каждого штата равно числу представителей штата в конгрессе. На выборах выборщики должны голосовать за кандидата, ранее победившего в их штате, но обязывающего их к этому закона нет. Таким образом, кандидат может набрать большее число голосов американцев, чем оппонент, но проиграть выборы из-за меньшего числа голосов выборщиков.
https://iz.ru/1082632/2020-11-04/v-vashingtone-mitinguiushchie-sozhgli-amerikanskii-flag

Слович

Пора уже на улицы выходить, и баррикады возводить. Мы ждем.

Фарион с печеньками ещё не подъехала. И покрышки с майдана где-то задерживаются.
Ждём-с.
Лично я верю в них.

В штабе Байдена назвали возмутительными заявления Трампа о подсчете голосов
4 ноября 2020
Заявления президента США Дональда Трампа об искусственной остановке подсчета голосов на президентских выборах ради победы кандидата от Демократической партии Джозефа Байдена возмутительны и ошибочны. Об этом сообщили в среду, 4 ноября, в штабе Байдена.
«Сегодняшнее заявление президента о попытке прекратить подсчет голосов возмутительное, неслыханное и ошибочное. Оно возмутительно потому, что это откровенная попытка лишить американских граждан демократических прав», — передает сообщение ТАСС.

Более того, в штабе сообщили, что будут добиваться надлежащего подсчета голосов в случае обращения Трампа в суд.
«У нас наготове адвокаты, чтобы помешать этому. И они одержат верх», — сообщили в его штабе.

Представители штаба демократа выступили с утверждением, что американский лидер пытается помешать обработке бюллетеней.
Штаб кандидата в президенты США от демократов Джо Байдена заявил, что подсчет голосов не прекратится вопреки заявлениям действующего президента Дональда Трампа.
Менеджер компании Джен О'Мэлли-Диллон назвала «возмутительными» заявления Трампа, поскольку это, по ее словам, неприкрытая попытка отобрать демократические права американских граждан.

Ранее после выборов Трамп выступил в Белом доме, заявив, что готов праздновать победу на выборах и что некая «группа людей» пытается мошенничать.
По словам Трампа, он был готов объявить о победе, но этому помешало замедление подсчета голосов.
https://iz.ru/1082651/2020-11-04/v-shtabe-baidena-nazvali-vozmutitelnymi-zaiavleniia-trampa-o-podschete-golosov

Трамп побеждает, Байден мухлюет. Дмитрий Джангиров
4 нояб. 2020

NetWarrior

Допустим, в Пенсильвании - 20 выборщиков.
Побеждает кандидат с результатом в 51% - и забирает все 20.
Можно, например, подкупить миллион избирателей и нарисовать в этом штате 80%-ный результат, - но от этого выборщиков так и останется 20, - и подкуп МИЛЛИОНА избирателей никак не повлияет на выборы.
Потому что часто бывает (было, например, в 2016) - когда кандидат проигрывает по числу голосов избирателей, - но побеждает по выборщикам (т.е. по количеству штатов, где набрано 50%+1 голос).
В 2016-м Трамп набрал меньше голосов избирателей, чем у Хиллари, - почти на три миллиона (62 млн. против 65 млн.), - но по выборщикам выиграл.

Действительно... Зачем подкупать миллион избирателей, когда достаточно подкупить один голос и получить всё? Особенно там, где кандидаты идут ноздря в ноздрю.

Череповец

Действительно... Зачем подкупать миллион избирателей, когда достаточно подкупить один голос и получить всё? Особенно там, где кандидаты идут ноздря в ноздрю.

Да бесполезно выборщиков подкупать. Они голосуют только на основании результатов своего штата (50% голосов избирателей + 1 голос).

Другой вопрос, что сейчас слишком уж долго не объявляют результаты по Джорджии, Пенсильвании, Северной Каролине и Мичигану.
Очевидно - пытаются "натянуть" там результат Байдену. Поэтому голоса и пересчитывают уже по 10-му разу, видимо. А если в этих штатах победит Трамп - то Байден проиграет выборы.

сraftywin

Пора демократам на авеню и стрит выходить , жечь покрышки . Уси на майдан . Панду геть ))

И катапульту строить. Без катапульты не то будет.

NetWarrior

Другими методами олигархат управляет страной. Влиянием на Сенат, Конгресс и т.д. - протягиваются нужные "избранным" решения.
А президент при этом может быть любым.

Но Рузвельт ведь их здорово прижал. Так что президент не статист.

Тащат реально Байдена.
Теперь вижу это и соглашусь с этим мнением.
Висконсин с утра (по МСК) был за Трампом (предварительно) - а теперь его натянули Байдену. Причём разница - 0.3% (8 тысяч голосов)... Подсчитано 95%.

Очевидно - пытаются это же сделать в Джорджии и Северной Каролине (там они тоже ноздря-в-ноздрю).

escarcha

готовимся простудиться?

Неее... тут дело движется к массовому отравлению. Не только лишь все выживут от переизбытка свинца в орханизьме

NetWarrior

Да бесполезно выборщиков подкупать. Они голосуют только на основании результатов своего штата (50% голосов избирателей + 1 голос).

Ну, здрясьтеприехали! Не всегда.

офигительная система!

В палату представителей штата Северная Дакота избрали кандидата от республиканцев, который умер от ковида ещё в октябре.

Perf

NetWarrior

Да бесполезно выборщиков подкупать. Они голосуют только на основании результатов своего штата (50% голосов избирателей + 1 голос).

Ну, здрясьтеприехали! Не всегда.

В википедии есть статья про недобросовестных выборщиков.
Всего несколько раз за всю историю США были случаи, когда выборщики голосовали против результата в их штате.
И это ни разу не повлияло на результаты выборов.

Поэтому таки-бесполезен подкуп выборщиков, ИМХО.

Нужно задействовать админресурс в штатах, - причём сразу в нескольких, - и желательно в "колеблющихся" (где кандидаты всегда идут ровно).
Вот сейчас это и пытаются сделать, чтобы вытянуть Байдена.