Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Россия. Внутренняя политика

Treasurer 5014 04/11/2015 1217 10/07/2019 в 20:57
Приазовец_
Aist
Ну так и что?...
То, что народ сказал свое слово. И воля народа должна быть исполнена, т.к. она выше всего "международного права", "минских соглашений" и т.п.

Вы аккуратней с хотелками народными,
А то есть примеры, которые привели к развалу целого государства. Российская империя.
Есть другой пример "воли народной", которая привела к нюрнбергскому процессу.

Любая хотелка должна быть подкреплена юридически. Как пример с Крымом.
Иначе - смотри два примера выше :tired:
Fimadron 980 14/05/2014 135 Евпатория, Κερκινίτις, Gezlev 10/07/2019 в 23:45
гроз
приходилось "мирить" - луцкие вечно катили бочку на львовских ( у них там какие то старые исторические терки - типа как с поляками


После раздела Польши Волынь отошла к Российской Империи, а Галиция к Австро-Венгерской Империи. Граница проходила в аккурат между Львовской и Волынской областями. Поэтому волыняки к русским исторически относятся лучше, чем галицаи.
Это Веселоживем 11813 08/03/2017 1705 11/07/2019 в 21:06
Канадская организация "Всемирный конгресс украинцев" признана нежелательной в России
19:29
Москва, 11 июля - "Вести.Экономика". Генеральная прокуратура РФ приняла решение о признании нежелательной на территории России деятельности данной неправительственной организации.

Об этом сообщается в пресс-релизе Генпрокуратуры РФ, опубликованном в четверг, 11 июля. По результатам изучения поступивших материалов, "установлено, что деятельность данной организации представляет угрозу основам конституционного строя и безопасности Российской Федерации".

Минюст РФ в дальнейшем внесет Ukrainian World Congress ("Всемирный конгресс украинцев") в список иностранных и международных неправительственных организаций, деятельность которых признана нежелательной на территории России.

В квартире официального представителя "Всемирного конгресса украинцев", главы организации "Украинцы Москвы" Валерия Семененко в 2015 г. проводились обыски с выемкой техники, электронных носителей и литературы. Данные мероприятия проводились в связи с русофобской литературой, обнаруженной в Библиотеке украинской литературы в Москве, которая, по данным ряда СМИ, закупалась под руководством официального представителя "Всемирного конгресса украинцев".
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/121982
Дадон 15972 26/03/2014 2563 Амурская область, Благовещенск 12/07/2019 в 11:21
Gela
Aist
Если коротко, то он выявляет не знания c пониманием их сути (что главное), а натасканность. Чем и занимаются школяры. Реальные результаты реально удручают ( :().

Да все нормально с ЕГЭ, давно уже нет так, как вы пишите.. Улучшать конечно еще надо, но даже и теперь, чтобы на высокие баллы сдать,предмет реально надо знать.

Кстати. В случае нашей семьи это нашло подтверждение. Моя внучка сдала историю на 100 баллов. Была зачислена в СПбГУ на исторический факультет. Обе сессии сдала на пятерки, подтвердив Ваш тезис. Стало быть, не в натасканности дело, а в знании предмета, в хороших знаниях. Иначе сессионные результаты были бы куда скромнее...
гроз 2253 22/09/2016 797 донецк , днр 12/07/2019 в 13:31
Gela
У меня много друзей на Украине было и до 14 года, дело в том, что я занимаюсь много лет породистыми собаками, отсюда и обширные связи во всех странах.. Сама много раз была, в том числе и на Донбассе.. меня много лет поражало, какую херню там показывали по ТВ, если Россия, то сплошная пьянь и рвань... "курочка по зернышку" как говорится, долго и упорно засирали мозк нашим "братьям".. То что вы про бандеру и шухевича не слышали раньше 14 года не верю... Вы совсем жизнью своей страны не интересовались получается? их же на государственном уровне уже героями делали сильно раньше 14 года, или для вас имя степан бандера неизвестно было? у меня до сих пор есть друзья в западной Украине, в т.ч. во Львове, которые бандеру и ежи с ним считают позором страшным своего народа... а молодежь.. ну вот такая она, ни хорошая и не плохая... если ребенку вдалбливать с детства. что сосед твой-твой враг, то чего удивляться то.. что выросло, то и имеем.
мы с другом еще до войны возили собачников в россию на выставку ( может знаете : александра , женщина необъятных размеров :) ) - она и своих собак держала и для богатых вывозила их питомцев для грамот и медалей-регалий . но сейчас за другое : когда все заварилось один мой знакомый остался в киеве ( сам он с адеевки , но уже несколько лет как жил в киеве ) - так вот общаемся мы по интернету ( мини форум для своих ) , я им обосновую почему мы поднялись , кто здесь реально воюет и за что . этот мой знакомый скорее за нас чем за упоратых , но вот одна из его мыслей : " гроз , я против русских ничего не имею , но они давно уже притесняют , унижают , и стараются всячески принизить украинцев " - я его спрашиваю ( как и вас :wink: ) " в чем конкретно это выражается ?! ездил в Россию , все знали что я с украины но всем было пофиг " , он мне привел пару роликов где русские нацисты кричали что-то типа "украинца на гиляку" ( слова другие но смысл вы поняли ) , потом говорит что и в кино они продвигают ущербность украинцев - и привел в пример фильм "брат 2 " и помоему "тарас бульба" ! :) так вот вам вопрос - вы в своем окружение замечали (до 14 года ) что б к украинцам относились иначе чем к другим людям ? вообще , в вашем окружение есть люди которым критично важна национальность ?
МГ 5044 27/12/2004 1499 Россия 12/07/2019 в 14:39
гроз
так вот вам вопрос - вы в своем окружение замечали (до 14 года ) что б к украинцам относились иначе чем к другим людям ? вообще , в вашем окружение есть люди которым критично важна национальность ?

Извините, что влезаю :oops:
До майдана 2004 года всем было плевать, скорее реагировали отрицательно на кавказцев по понятным причинам. После 2004 года на украинцев стали посматривать внимательнее, но пока не негативно, а с желанием понять кто перед тобой. А вот после 2014 года уже к украинцам в целом сформировалось негативное отношение (кстати к кавказцам отношение вполне нормализовалось). Причем это не касается национальности, ибо украинцы - не национальность, а именно выходцы с территорий так называемой "украины". То есть к украинцам-евреям, украинцам-русским, украинцам-хохлам, украинцам-татарам отношение одинаково негативное. Оно не у всех, многие далеки от российско-украинских отношений, не смотря на всё старание масс-медиа с обоих сторон.
И негатив только углубляется.
Далее украинцев любой национальности в России за равных никогда держать не будут.
Gela 304 28/07/2014 66 Новосибирск 12/07/2019 в 15:36
гроз
мы с другом еще до войны возили собачников в россию на выставку ( может знаете : александра , женщина необъятных размеров :) ) - она и своих собак держала и для богатых вывозила их питомцев для грамот и медалей-регалий

Сашу прекрасно знаю, очень талантливый у умный человек. Вот ведь как бывает, вроде форум не кинологический, а знакомые и здесь всплывают.. :D :D
гроз
" гроз , я против русских ничего не имею , но они давно уже притесняют , унижают , и стараются всячески принизить украинцев " - я его спрашиваю ( как и вас :wink: ) " в чем конкретно это выражается ?! ездил в Россию , все знали что я с украины но всем было пофиг " , он мне привел пару роликов где русские нацисты кричали что-то типа "украинца на гиляку" ( слова другие но смысл вы поняли ) , потом говорит что и в кино они продвигают ущербность украинцев - и привел в пример фильм "брат 2 " и помоему "тарас бульба" !

Скажу так, как и в любой стране, у нас наверное есть свои нацики (сама честно их не видела, так сказать в живую) НО, вся эта шушера у нас вне закона, и если что, за призывы типа "Россия для русских" и т.п. им сами же русские головы сразу снесут. А все почему, потому что у нас очень много всяких народностей живут, и в основном живут нормально между собой. Про фильм Брат и Брат 2 ничего не скажу, смотрела, не понравились, на мой взгляд редкостная муть..По фильму Тарас Бульба. тоже смотрела, никаких унижений не помню, видимо просто не обратила внимание. Что касается отношения к украинцам, то бОльшей части людей у нас реально пофиг, Как таковой ненависти нет, скорей удивление или жалость.
А вообще не делайте пожалуйста вид, вопрос национальности всплывал и во времена Союза, все потому. что всегда были Ураинцы, а были хохлы, были Русские а были москали, были Евреи, а были жиды, были Горцы, а были хачи... и т.д. разницу надеюсь понимаете?.. и сейчас на мой взгляд тоже самое. Честно сказать, мы (я Россиян имею в виду) несколько подустали от Украины в целом, заколебало, если честно слушать из каждого утюга как нас все не любят.. ну не любят и не любят, пускай своей дорогой топают, только пусть долги отдадут и не просят больше ничего. ИМХО.. Вот как то так..
А вообще меня поразило, я где то в 2010 была в Макеевке в гостях, смотрю украинские каналы, а там бандеру и всю его кодлу оправдывают. да так вкрадчиво и аккуратно.... бааа..у меня челюсть отвалилась если честно, у подруги спрашиваю, что мол думаете обо всем об этом... ответ "да пошли они нах, это селюки типа тупые, ну да они далеко, каких только чудиков нет у нас" Подруга теперь в Израиле живет, а дом ее в прах превращен, вот так... досиделись называется на попе ровно.
Treasurer 5014 04/11/2015 1217 12/07/2019 в 16:50
Это Веселоживем
Канадская организация "Всемирный конгресс украинцев" признана нежелательной в России
19:29
Москва, 11 июля - "Вести.Экономика". Генеральная прокуратура РФ приняла решение о признании нежелательной на территории России деятельности данной неправительственной организации.

Об этом сообщается в пресс-релизе Генпрокуратуры РФ, опубликованном в четверг, 11 июля. По результатам изучения поступивших материалов, "установлено, что деятельность данной организации представляет угрозу основам конституционного строя и безопасности Российской Федерации".

Минюст РФ в дальнейшем внесет Ukrainian World Congress ("Всемирный конгресс украинцев") в список иностранных и международных неправительственных организаций, деятельность которых признана нежелательной на территории России.

В квартире официального представителя "Всемирного конгресса украинцев", главы организации "Украинцы Москвы" Валерия Семененко в 2015 г. проводились обыски с выемкой техники, электронных носителей и литературы. Данные мероприятия проводились в связи с русофобской литературой, обнаруженной в Библиотеке украинской литературы в Москве, которая, по данным ряда СМИ, закупалась под руководством официального представителя "Всемирного конгресса украинцев".
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/121982

Напомню:
Стефан Паняк, член этого ВКУ был спонсором беспорядков в Екатеринбурге, под пляски "кто не скачет, тот За храм"
viewtopic.php?p=20652007#p20652007
Было бы логично, чтоб этого спонсора закрыли вместе с его бизнесом - сеть парфюмерных магазинов "Зеленое яблоко".
Это Веселоживем 11813 08/03/2017 1705 12/07/2019 в 17:12
Treasurer

Спасибо, что напомнили. ЗЯ перестала посещать, а карточку не выбросила. Непорядок.
Фсе. Порядок.
гроз 2253 22/09/2016 797 донецк , днр 12/07/2019 в 20:53
Gela

Скажу так, как и в любой стране, у нас наверное есть свои нацики (сама честно их не видела, так сказать в живую) НО, вся эта шушера у нас вне закона, и если что, за призывы типа "Россия для русских" и т.п. им сами же русские головы сразу снесут. А все почему, потому что у нас очень много всяких народностей живут, и в основном живут нормально между собой. Про фильм Брат и Брат 2 ничего не скажу, смотрела, не понравились, на мой взгляд редкостная муть..По фильму Тарас Бульба. тоже смотрела, никаких унижений не помню, видимо просто не обратила внимание. Что касается отношения к украинцам, то бОльшей части людей у нас реально пофиг, Как таковой ненависти нет, скорей удивление или жалость.
А вообще не делайте пожалуйста вид, вопрос национальности всплывал и во времена Союза, все потому. что всегда были Ураинцы, а были хохлы, были Русские а были москали, были Евреи, а были жиды, были Горцы, а были хачи... и т.д. разницу надеюсь понимаете?.. и сейчас на мой взгляд тоже самое. Честно сказать, мы (я Россиян имею в виду) несколько подустали от Украины в целом, заколебало, если честно слушать из каждого утюга как нас все не любят.. ну не любят и не любят, пускай своей дорогой топают, только пусть долги отдадут и не просят больше ничего. ИМХО.. Вот как то так..
А вообще меня поразило, я где то в 2010 была в Макеевке в гостях, смотрю украинские каналы, а там бандеру и всю его кодлу оправдывают. да так вкрадчиво и аккуратно.... бааа..у меня челюсть отвалилась если честно, у подруги спрашиваю, что мол думаете обо всем об этом... ответ "да пошли они нах, это селюки типа тупые, ну да они далеко, каких только чудиков нет у нас" Подруга теперь в Израиле живет, а дом ее в прах превращен, вот так... досиделись называется на попе ровно.
я вам ответил потому что вы усомнились что можно жить в донецке и не знать про бандеру ( не в смысле кто он такой - а что его дело живет ) - ну не было у нас никогда националных терок - что я могу поделать ?! район на район , квартал на квартал , а уж какой ты нации всегда было пофиг . фильм брат мне очень нравится , а в фильме про тараса бульбу он привел отрывок где украинец что то накосячил ( предал или отступил - я уже и не помню ) - но этот пример был настолько натянут на глобус , что только пожалеть человека . кстати , в брате 2 показательный момент когда бодров называет негра негром , а тот обижается , хотя " в школе так учили " :) до всех этих событий для меня украинец и хохол это одно и тоже , и ничего обидного или криминального я в этом не видел . это как укроп это просто зелень - вы ведь до 14 не воспринимали это слово по другому ? в ссср нац вопрос наверное был - НО Я С НИМ НЕ СТАЛКИВАЛСЯ . это сейчас в нете читаешь что было и офигеваешь ( а может и не все правда , а может что и преувеличение - кто сейчас разберет ? ) . а куда выведет то что кого то по тв оправдывает никто не знает : по роств оправдывают и сталина , и берию , и царя и тд - а это не может быть праведно одновременно . вообщем конечно все мы умны задним числом - и какая нибудь акушерка в свое время локти кусала что не придушила гитлера при родах - сейчас то чего волать ? поезд ушел . и надо просто постараться не повторять ошибок .
Димсон 3311 17/03/2014 728 Краснодар 13/07/2019 в 00:37
Приветствую! Господа капиталисты, вашему вниманию:
Perf 8759 04/05/2008 1914 Россия, Электросталь 13/07/2019 в 01:33
Грё6аный насрать...
По поводу того де6ильного немца и Прохоровки: http://torror.ru/blogs/ccb501/nemeckiy-zhurnalist-predlozhil-snesti-pamyatnik-v-prohorovke/

Читайте не статью, а камменты. Цуко враги-боты трындят, убеждают.

Вот так выглядит информационная война в чистом виде. Хорошо хоть, что репу за звиздёж им жёстко минусят.
никанет 576 31/08/2018 324 Приморье 13/07/2019 в 08:31
Perf
Вот так выглядит информационная война в чистом виде.

«Во все времена проигравшая сторона пытается выиграть войну потом в мемуарах, так делали и нацистские генералы в 50–60-е годы, вот так сейчас делают и политические пропагандисты на западе», — сказал Мединский.
По его мнению, подобные «инсинуации» в европейской прессе «будут возрастать по мере приближения юбилея Победы».
РБК: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d25e7dd ... um=desktop
Кукамонга Два 1917 07/04/2015 489 13/07/2019 в 14:12
Серьёзная проблема. Мошенники на основе действующих законов наживаются.
Знаю о 5 пострадавших знакомых.
Интересно, до Крыма, в Севастополя ещё не докатилась такая зараза?
Нужна срочная реакция власти.

https://zen.yandex.ru/media/id/5ced59b1 ... 00aeb55e75
Perf 8759 04/05/2008 1914 Россия, Электросталь 13/07/2019 в 14:24
Приазовец_
Одежду меняют, но куда реже, чем раньше

У меня есть пара "любимых штанов", в которых я 10 лет ходил на работу, а как совсем поизносились - пригодились на дачу и в лес за грибами ходить.

Что в этом плохого - убедите. Новые джинсы через год истирались - зато, пля, новые! И ботинки тоже - максимум пара сезонов, и - в помойку! А вот папа мне спецовочные ботинки с завода принёс - я в них те же 10 лет ходил.

Ещё была любимая футболка, купленная буквально за копейки на рынке, в которой 5 лет проходил, пока она не стёрлась до "марли". Отправил в деревню, где в ней ещё пару сезонов ходил, пока она совсем до дыр не стёрлась.

===
Потреблядство, однако, пропагандоните

"В двух галстуках вас всё равно не похоронят" ©
Perf 8759 04/05/2008 1914 Россия, Электросталь 13/07/2019 в 14:34
Дадон
Treasurer
Я до 14 года иногда вместо отпуска брал компенсацию.
А потом стало строго - график на след год составляется заранее.,
И обязательный отгул отпуска в текущий год.
Кризис, однако.

У нас тоже насильно отправляют. Но вот заказчики со стороны дожидаются отпусков нашего отдела (уходим все вместе). А поскольку мы все трое домоседы, то и эксплуатируют нещадно.
Ара, вай-вай! ©
:pp:

sobkor 2615 16/11/2010 1258 13/07/2019 в 14:57
Perf
Грё6аный насрать...
По поводу того де6ильного немца и Прохоровки: http://torror.ru/blogs/ccb501/nemeckiy- ... rohorovke/

Читайте не статью, а камменты. Цуко враги-боты трындят, убеждают.

Вот так выглядит информационная война в чистом виде. Хорошо хоть, что репу за звиздёж им жёстко минусят.

блин, вот у меня дед, ныне покойный, реальный участник Прохоровского сражения.
Он мне, и брату двоюродному рассказывал как оно было...
А потом там же под Белгородом, недалеко от Прохоровки мои родственники живут. Рассказы такие были, что танки после сражения не то что разобрать- растащить не могли- они просто расплавленные были.И немцев там было не меньше чем наших 34рок.
Вся земля горела, еще лет 10 потом родить хлеб не могла.
Perf 8759 04/05/2008 1914 Россия, Электросталь 13/07/2019 в 15:26
Сссссука тот немец.
Чтоб без незензурных слов обойтись - лучше помолчу.

А нашим победителям - слава навечно!
Perf 8759 04/05/2008 1914 Россия, Электросталь 13/07/2019 в 15:39
Приазовец_
Дадон
Если не видите - значит, не всерьез. Значит, это только мечты.
Всерьез. Будем искать кандидатуру, способную признать Донбасс, раз сегодняшняя власть на это не способна.

Будете-будете, несомненно.
Ксюша Общак, набравшая на выборах-2018 целых 1,67%, тожи шо-та там абищала. Крым там скаклам вернуть...
Абицянки такие абицянки
Visor 85 29/03/2015 28 14/07/2019 в 13:38
VIPded

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала Гражданский кодекс РФ... :)
"...Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;...".

Правильно. Только вот это вот: "хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему" часто обращается приличной морокой доказательства непротиворечивости этого непредусмотренного.
Как пример. Несколько лет назад один мой приятель купил квартиру. А потом выяснилось, что в свидетельстве о собственности - данные недействительного паспорта. Т.е. дата выдачи Свидетельства была через несколько дней после его 45-летия. А уже на следующий день после 45-ти паспорт считается недействительным, хотя срок штрафа за нарушение паспортного режима наступает только через месяц.
Вопрос: появилось ли у него право собственности на квартиру и может ли оно быть оспорено?
Вот так маленькое отступление от процедуры, прописанной в законе может привести к большому геморрою.
Aist
Visor, по части альтернативной логики, это не ко мне. Мне надоело объяснять Вам почему 2+2=4. :tired:

Как показывает моя многолетняя практика общения с подобной публикой, в таких случаях дело приходится иметь либо с пропагандонами, которые посредством демагогии в стиле - тупизм, пытаются отрицать очевидное (в данном случае - непосредственную причастность т.н."коммунистов" к прихватизации 90-х), либо с реально придурками. В любом случае дискуссия лишена смысла. Ибо первые имеют цель диаметрально противоположную поиску истины, а другие неспособны понять оную в силу скудоумия, нередно отягощенного всякими сверхценными идеями.

За сим откланиваюсь.

С каких это пор набор лозунгов и мантр стал объяснением чего-либо?

И заявлять с таким гонором о причастности "коммунистов" к "прихватизации" может только весьма недалекий человек, либо тот, кто таковым считает собеседника. Особенно, приводя в доказательство законы, принятые в то время, когда компартии просто не существовало. КПСС тогда уже была запрещена, а КПРФ ещё не было.

Gela

ОООО все.. снимаю свой вопрос предыдущий, вы точно не юрист...

По образованию - не юрист. Но последние лет 10 приходится зарабатывать себе на хлеб, варясь в этой юридической каше.
А рассматриваемый пример бы приведен к тому, что вся наша торговля, вопреки тому, что думает оппонент, грубо говоря, разрешительная. Нет у тебя сертификата (разрешения) - не можешь продавать. Кроме, разве что мешка картошки с огорода. И то, пока у государства руки не дошли.
МГ 5044 27/12/2004 1499 Россия 14/07/2019 в 14:56
sobkor
Perf
Грё6аный насрать...
По поводу того де6ильного немца и Прохоровки: http://torror.ru/blogs/ccb501/nemeckiy- ... rohorovke/

Читайте не статью, а камменты. Цуко враги-боты трындят, убеждают.

Вот так выглядит информационная война в чистом виде. Хорошо хоть, что репу за звиздёж им жёстко минусят.

блин, вот у меня дед, ныне покойный, реальный участник Прохоровского сражения.
Он мне, и брату двоюродному рассказывал как оно было...
А потом там же под Белгородом, недалеко от Прохоровки мои родственники живут. Рассказы такие были, что танки после сражения не то что разобрать- растащить не могли- они просто расплавленные были.И немцев там было не меньше чем наших 34рок.
Вся земля горела, еще лет 10 потом родить хлеб не могла.

Разве речь о том, что сражения не было совсем?
И плевать на немца-дурака, что про памятник. Но созданы мифы, искажающие реальную историю ВОВ, и всегда найдется "друзь", который на несоответствие мифа и реальности нажмет.
Вот из Академии Генштаба:
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков - академия Генштаба
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

«Потери бронетехники пятой гвардейской танковой армии составили около 75% за 12 июля 1943 года, потери второго танкового корпуса СС составили около 20%», — привел он данные из своей презентации, представленной на круглом столе в МИА Россия сегодня «Славные страницы Великой Отечественной: решающие сражения 1943 года».

Согласно ей, из 670 танков и самоходных артиллерийских установок Красной армии, принимавших участие в контрударе под Прохоровкой, было потеряно 470 единиц бронетехники. Немцы потеряли из 490 танков 50 единиц бронетехники.

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них — 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести. Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

Как отметил Маковский, такое соотношение потерь враждующих сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. По его словам, к началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. Советская разведка, по словам Маковского, не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь. Также контрудары, по словам Маковского, готовились наспех и наносились по противнику, не исчерпавшему свой наступательный потенциал. Недостатком явилось и то, что Орловская наступательная операция была начата преждевременно.

«Кроме того, сократить потери среди бронетехники Вермахту позволило первое массовое применение в ходе Прохоровского сражения тяжелых танков «Тигр» и «Фердинанд», броня которых была трудноуязвимой для советских танков Т-34», — добавил Маковский.

Как отметил в презентации Маковский, основным итогом Курской битвы стало то, что, несмотря на большие потери в технике и личном составе, Красная армия разгромила немецкие войска, что стало важным этапом в достижении коренного перелома в войне.

Красная армия уничтожила 30 немецких дивизий, семь из них танковых, Вермахт потерял более 100 тысяч человек. По данным Маковского, советские войска, благодаря прорыву на Курской дуге, продвинулись на запад до 150 километров, одновременно расширив фронт наступления до 400 километров. Свыше 100 тысяч советских воинов были награждены орденами и медалями , 231 из них удостоен звания Героя Советского союза.

«Что касается подсчета потерь — как личного состава, так и техники, до сих пор точных цифр нет. Например, немцы не учитывают в потерях пропавших без вести или скончавшихся в госпиталях от ранений, они считают только фронтовые потери», — сказал он на круглом столе.

https://function.mil.ru/news_page/country/more.[email protected]

470 против 50! Совсем не как в фильме "Освобождение".
Кто-нибудь у нас об этом упоминал? Ну может где-то в Академии Генштаба только при реальном анализа операций.
Официальная советская историография вся такая - кривая, мифологизированная, заточенная под идеологию.
Это как с ролью Троцкого в ВОСР, всячески стремились замазать. Вместо Леселидзе - Брежнев... И так везде.
Нам еще из-за этого столько получать...
Надо просто всегда помнить одно - мы правы при любых обстоятельствах, что бы ни делали.
К_с_а 1034 02/06/2018 325 14/07/2019 в 17:51
МГ
Советская историография вся такая - кривая, мифологизированная, заточенная под идеологию.

Мой дед прошел в составе ГМЧ от Сталинграда до Берлина, начсвязи полка- начсвязи опергруппы ГМЧ Донского фронта - начсвязи 16 гмб, за Курскую битву награжден Орденом Красной Звезды. С апреля 1943 года 16 гмб, вошла в состав 5-ой гвардейской минометной дивизии. Журнал боевых действий 1943 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451004720 В конце 70-х его однополчане написали документальную книгу о боевом пути дивизии, в том числе и об ее участии в Курской битве. Дед когда писал свои воспоминания, давал ссылки на архивные документы и на эту книгу.
Так что, если интересно. Правда, конкретно в боях именно под Прохоровкой, дивизия не участвовала.
https://eknigi.org/voennaja_istorija/177950-5-ya-gvardeyskaya-kalinkovichskaya.html
Название: 5-я Гвардейская Калинковичская
Автор: Гуркин В.В., Иващенко А.Е.
Год: 1979
Издательство: Воениздат

P.S.
Что касается мифологии. Дивизия участвовала, в том числе, в битве за Берлин и в штурме рейхстага. Именно ее штурмовой дивизион дал последний артиллерийский залп в Берлине 2 мая в 11 часов.
Достаточно часто встречаются выражения - развалины рейхстага, разрушить рейхстаг и т.д. В книге это как-то невнятно написано, но если бы его действительно хотели разрушить, то вместо здания осталась бы груда камней . В центре Берлина, на тот момент, командование ставило задачу уничтожить оборонительные сооружения с минимальными разрушениями для моста Мольтке через Шпрее (для дальнейшего штурма), двух зданий сразу за мостом (для укрытия пехоты) и рейхстага (это возможно ситуативно). С рейхстагом были сложности. Снаряды ствольной артиллерии не пробивали толстые стены, реактивные снаряды М-31 наносили слишком большие разрушения и для решения этой задачи штурмовой группой Пузатикова А.А. (начштаба первого дивизиона 22 гмб) были использованы трофейные 280 миллиметровые реактивные снаряды (86 шт.) . За это "рацпредложение", в том числе, Пузатиков был награжден Орденом Красного Знамени https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie47243441/.

Так что немцы пусть спасибо скажут, что благодаря креативу гвардии старшего лейтенанта 1922 года рождения у них здание рейхстага вообще есть. Операция по "принуждению к миру" шла еще сутки, там объектов для пафосного дальнейшего мифотворчества хватало, целый правительственный квартал, рейхканцелярия, бункер Гитлера и т.д.

Пузатиков Александр Андреевич после войны закончил академию им. Фрунзе и продолжил служить в СА. После выхода на пенсию, получил педагогическое образование, работал в школе №11, г. Одинцова, М.О., занимался краеведческой деятельностью. Организатор и первый директор Одинцовского краеведческого музея http://www.odintsovo-gorod.ru/culture-in-the-city/museum
Там же в Одинцово, на базе школы № 9 открыт музей боевой славы 4 Артиллерийского Корпуса Прорыва http://school-9.odinedu.ru/about/history/
Где, в том числе, есть экспозиция и плита посвященная 5 гвардейской минометной Калинковической Краснознаменной ордена Суворова дивизии.
Somosa 161 25/01/2015 -38 14/07/2019 в 18:36
МГ
[... Но созданы мифы, искажающие реальную историю ВОВ, и всегда найдется "друзь", который на несоответствие мифа и реальности нажмет.
Вот из Академии Генштаба:
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков - академия Генштаба
Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники, сообщил в понедельник ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский.

...
Нам еще из-за этого столько получать...
Надо просто всегда помнить одно - мы правы при любых обстоятельствах, что бы ни делали.

В самом деле, передергивание. Тут берется один эпизод, там другой, совершенно из другого контекста, стыкуются, и оба на! Факт "неумения" готов. И что бы не смущали бОльшие потери в бронетанковой технике, надо знать ЧТО, Самоходка "Фердинанд", это брат "Мауса", и их было выпущено за все время войны около 90 штук. Жуткое бронирование, мощнейшая артустановка, отличная оптика! Кому интересно, тот может посмотреть данные ТТХ. То же самое касается и "Королевских Тигров" и "Пантер". Пушки Т-34 просто не брали их, только со 700 метров и в борт. Те же, доставали наши танки с 2 км, в лоб. В условиях секретности, эти новейшие танки были доставлены под Курск. Да, наш ГШ знал об них. Но наша промышленность только-только развернулась и стала гнать то, что было уже налажено. А налажено было, производство Т-34. КВ выпускался только в осажденном тогда еще, Ленинграде. А ИСы только готовились к производству в Тагиле. Оставался только один путь, брать количеством. В обычном бою, для гарантированного уничтожения новых гитлеровских машин, на одного немца нужно было пять наших. Два три танка были обречены, пока остальные не преодолеют эту разницу в 1300 -1400 метров. Но другого выхода, тогда просто не было. К слову, артподготовка не была "несвоевременной", как выразился этот спец из академии. Этот удар здорово поколебал воинственный дух наступающих, и привел к большим потерям. Было даже мнение отменить наступление. РККА провела глубокое эшелонирование из трех эшелонов, последний был перед Волгой. Если уж первый был до 30 км в глубину.. Большое впечатление на немецких танкистов произвели новейшие ПТО с огромной начальной скоростью и калибром 57 мм.
Так что бронетанковые потери 1:3 были неизбежны. Это потом, появились 120мм "зверобои", и ИСы, с которыми предпочитали не связываться. И опять таки, в подсчетах имеет место быть лукавство. Указаны просто - потери. Но не все они были безвозвратными. Четверть, а то и треть после ремонта вернулись в строй. А вот у немцев, они оказались безвозвратными. Странно, что об этом не упоминается.
Как-то так, если коротко. Сейчас вообще нельзя верить "историкам".
Petrover 4010 04/07/2014 289 Санкт-Петербург 14/07/2019 в 22:32
Не могу не докопаться..
Somosa
Самоходка "Фердинанд", это брат "Мауса", и их было выпущено за все время войны около 90 штук.

Фердинанд не брат Мауса, а использование построенных, но забракованных шасси от Порше для его варианта танка с пушкой KwK 43 L/71. 70 тонн и 200 тонн это не очень близко.
Somosa
То же самое касается и "Королевских Тигров" и "Пантер".

Первые Pz.Kpfw VII начали поступать на вооружение через год после Курской битвы.
Aist 2472 07/11/2008 1236 Севастополь 15/07/2019 в 00:00
Приазовец_
Aist
Ну так и что?...
ТТо, что народ сказал свое слово. И воля народа должна быть исполнена, т.к. она выше всего "международного права", "минских соглашений" и т.п.
Ну это всё митинговые лозунги... :tired:

Чего реального?