Крым - общеполитические вопросы и обсуждения...

COLOURFUL

В кукуевке пусть остаются. Или сжигают укропаспорт на камеру

Вот на это вот как раз большинство то и не пойдет никогда из тех у кого два паспорта.

КТОФ

КТОФ

И даже если Вам так хочется, Прокуратуре РФ не составит большого труда предъявить обвинения не "Морской Охороне", а физическим лицам-укропогранцам, ачаствующим в захватах, их начальству, да и всем службам снабжения-обеспечения, как соучастникам.

Велеяр

Возражать юридически безграмотному человеку?

Option

"Управлением Федеральной службы безопасности России по Республике Крым и городу Севастополю в отношении сотрудников Государственной пограничной службы Украины возбуждено уголовное дело по статье 211 Уголовного кодекса РФ ("Угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава")

Извинится не желаете?

А вы не желаете? И что вы мне привели? Это как-то противоречит тому, что я изложил выше? Юридическая безграмотность в том,что Вы допустили возможность возбуждения уголовного дела по сути в отношении службы в структуре госаппарата Украины- "Морьска охорона", путем признания ее террористической

КТОФ

На основании сделанных выводов через суд объявить " Морська охорона" террористической организацией

Я объяснил,что это не возможно.Т.к. по уголовному праву ответственность не может нести никакая организация вообще (только люди, являющиеся ее членами,если она незаконная), а ,будучи официальным госорганом (каковым и является Морьска охорона) или госструктурой, не может быть признана такая организация официально "террористической" без признания самого такого государства (Украина),частью которого она является, также официально террористической организацией.Т.е. когда государство Украина будет признано хотя бы одной страной в рамках своего законодательства "террористической организацией" целиком (напр.как ИГИЛ),тогда только теоретически можно говорить о том,с чего Вы начали.

Велеяр

Юридическая безграмотность в том,что вы допустили возможность возбуждения уголовного дела в отношении службы в структуре госаппарата Украины- "Морьска охорона",

Плохой Вы юрист....
п.1 Изначально УГ возбуждается против конкретных физических лиц (погранцов).
п.2 В случае,если судом доказано, что мотивом совершения преступления послужило участие в организации и такой случай не единственный - организация признается террористической. ( МОхра)
п.3 Если Государство, структурой которой является террористическая организация не принимает меры к ее ликвидации,то само государство может быть признано террористическим.

Причем данные пункты могут признаваться только в том порядке, что я указал, а не наоборот.
А вот временной промежуток между признанием пунктов ничем не регламентирован.
Можно признать все пункту ув рамках одного судебного заседания, а можно и с временным лагом в несколько лет.
Так что ничто не мешает признать МОхру - террорганизацией и хоть сто лет требовать от Украины ее ликвидации, не объявляя при этом саму Украину государством-террористом пока в этом не возникнет необходимость.

Эта ситуация показательна для всех крымчан... Цеевропейцам не первично отжать имущество, они наносят информационный удар по жителям Крыма показывая что никуда они с Цеевроппы не ушли и при первой же возможности понесут наказание.... Власть обязана решить проблему жестко и однозначно, иного пути нет...

Оба на

Власть обязана решить проблему жестко и однозначно, иного пути нет...

Есть украина - есть проблема, нет украины - нет проблемы.

КТОФ

Велеяр

Юридическая безграмотность в том,что вы допустили возможность возбуждения уголовного дела в отношении службы в структуре госаппарата Украины- "Морьска охорона",

Плохой Вы юрист....
п.1 Изначально УГ возбуждается против конкретных физических лиц (погранцов).
п.2 В случае,если судом доказано, что мотивом совершения преступления послужило участие в организации и такой случай не единственный - организация признается террористической. ( МОхра)
п.3 Если Государство, структурой которой является террористическая организация не принимает меры к ее ликвидации,то само государство может быть признано террористическим.

Причем данные пункты могут признаваться только в том порядке, что я указал, а не наоборот.
А вот временной промежуток между признанием пунктов ничем не регламентирован.
Можно признать все пункту ув рамках одного судебного заседания, а можно и с временным лагом в несколько лет.
Так что ничто не мешает признать МОхру - террорганизацией и хоть сто лет требовать от Украины ее ликвидации, не объявляя при этом саму Украину государством-террористом пока в этом не возникнет необходимость.

При чем здесь ваши суждения , разбитые на пункты), на которые еще и ссылаетесь как будто это пункты нормативного правового акта или ст.ст. УК РФ.Бред.Я думал Вы умнее.Печально.Еще раз говорю , уголовную ответственность несут только люди по УК РФ и уголовному законодательству большинства стран, а не организации.Госорган это не самостоятельная организация, а часть государства , которое отвечает за действия его сотрудников в гражданско-правовой сфере, как за свои собственные, а в уголовно-правовой сфере- ответственность несут люди, где должностной статус может быть одним из квалифицирующих признаков при избрании наказания( специальный субъект)и не может быть признан не преступным сообществом ни ОПГ , ни незаконным воор.формированием, ни бандой , ни группой лиц по предв.сговору,ни террорганизацией.Только люди в ней работающие, либо один или более могут нести уголовную ответсвенность и в индивидуальном порядке , каждый по отдельному приговору с учетом содеянного (объективная сторона).Но никогда и никто не может нести ответственность за сам факт нахождения на официальной должности официально существующего госоргана признаваемого государства, которое учредило этот госорган.Это знает даже не первокурсник юр.ВУЗа, а просто более менее образованный человек.В составе преступления - субъект это всегда физическое лицо, а не юр.лицо.Организация не несет уг.ответственность даже по экономическим преступлениям(где отвечают ген.директор,бухгалтер и пр.но не юр.лицо).

Велеяр

В составе преступления - субъект это всегда физическое лицо, а не юр.лицо.

Т.е.ИГИЛ это юридически не террористическая организация, а сообщество террористов-физических лиц?

Велеяр

Госорган не может быть признан не преступным сообществом ни ОПГ ни незаконным воор.формированием, ни бандой , ни террорганизацией

Кто Вам такое сказал?
Если будет целесообразно, то еще как может.

Между прочим сегодня официальное Российское лицо открыто объявило МОхру пиратами,а Украину государством-пиратом.

В Азово-Черноморском территориальном управлении (АЧТУ) Росрыболовства создана оперативная группа для борьбы с "пиратскими действиями" со стороны Украины, передает RNS. Об этом заявил руководитель АЧТУ Росрыболовства Игорь Рулев.

Так что ошибся я только в термине ,не "террорист" а "пират", но юридические последствия этого заявления равнозначны.
Пиратов ликвидируют так же как и террористов вне Женевской конвенции...

Русский зубр

Оба на

Власть обязана решить проблему жестко и однозначно, иного пути нет...

Есть украина - есть проблема, нет украины - нет проблемы.

Украина должна быть признана террористическим нацистским образованием (евроигил), представляющим угрозу для всех своих соседей.
Для уничтожения которого, как свидетельствует сирийский опыт, все средства хороши.

"цивилизованный мир" на это не пойдет,ведь признать можно было и после сбития боинга и после начала войны на Донбассе!им выгодна такая ситуация....пока самих не коснется,как было в 1939...

КТОФ

Велеяр

В составе преступления - субъект это всегда физическое лицо, а не юр.лицо.

Т.е.ИГИЛ это юридически не террористическая организация, а сообщество террористов-физических лиц?

Велеяр

Госорган не может быть признан не преступным сообществом ни ОПГ ни незаконным воор.формированием, ни бандой , ни террорганизацией

Кто Вам такое сказал?
Если будет целесообразно, то еще как может.

Между прочим сегодня официальное Российское лицо открыто объявило МОхру пиратами,а Украину государством-пиратом.

В Азово-Черноморском территориальном управлении (АЧТУ) Росрыболовства создана оперативная группа для борьбы с "пиратскими действиями" со стороны Украины, передает RNS. Об этом заявил руководитель АЧТУ Росрыболовства Игорь Рулев.

Так что ошибся я только в термине ,не "террорист" а "пират", но юридические последствия этого заявления равнозначны.
Пиратов ликвидируют так же как и террористов вне Женевской конвенции...

У пиратов есть ФИО.А Морьска охорона, также как и СБУ , МВД,Минкульт и пр.официально действующие ведомства укрогосударства- не могут быть признаны ни террористической, ни пиратской ,ни любой иной преступной организацией по уголовному праву.Только конкретные люди, работающие в них и объединенные не фактом нахождения на должностях в этих структурах, а совершением уголовно-наказуемых деяний, используя должностное положение и могущие иметь иерархические неофициальные связи и распределение ролей при или для совершении(я) конкретных отдельных самостоятельных преступлений (эпизодов).Все.успокойтесь.А сказал мне это закон (в широком понимании этого слова) ,в т.ч.ст.20 УК РФ. Уголовная ответственность в РФ юр.лиц- это только тема для теоретизирования пока.(Лет 70 об этом только говорят)Никакая политическая целесообразность и иная не может преодолеть принцип законности.Это фундаментальный базовый принцип любого уголовного закона.Чтобы привлечь к ответственности украинских должностных лиц -нет никакой необходимости подрывать этот принцип и вносить некие революционные изменения в УК и УПК РФ.Экстерриториальная уголовная юрисдикция по военным преступлениям и преступлениям против граждан РФ или законных интересов государства позволяет установить и привлечь к ответственности конкретных физ.лиц из числа пограничников Украины, их руководителей и пр.должностных лиц.По данному факту и возбуждается у.д., в рамках которого идет предв.расследование или дознание по УПК РФ.Фактическая реализация результатов расследования , следственных действий, задержание и пр. это уже др.вопрос.

Troublemaker

КТОФ

в отношении сотрудников Государственной пограничной службы Украины возбуждено уголовное дело

Без обид, но это ничему не противоречит.
УД возбуждено против (я так понимаю) неопределенного круга лиц, служащих в морпогранцах. Но не против государственного органа "Морская охрана".
Против конкретных работников МОхры можно возбуждать УД, против неё самой - нельзя. Как нельзя МОхру признать террористической организацией - это часть государства.

Ну не может человек этого понять.Бывает.

Обращения экипажа Норд к родственникам.

https://www.spb.kp.ru/daily/26815/3851571/
Из рассказа старпома

Кокше дали бумагу, что она может выходить беспрепятственно. Но она отказалась, говорит: «Останусь с бригадой, потому что без они без меня оголодают».

nazar-v

"цивилизованный мир" на это не пойдет,ведь признать можно было и после сбития боинга и после начала войны на Донбассе!им выгодна такая ситуация....пока самих не коснется,как было в 1939...

Разве в Сирии кто-нибудь спрашивал "цивилизованный мир" что нужно делать с головорезами игил?
Если послушать Запад, то Россия давно была бы должна самооговориться, самоликвидироваться или сдаться на милость этих расистов-колонизаторов.

Не под "арестом" - укропиратами захвачены российские граждане, заложники. Спасите наши души - SOS открытым текстом. Каждый озвучил российское гражданство и просьбу освобождения к правительству.

Кстати, сегодня 2-3 часа назад на "Радио "КП"" была некая передача (с постоянным ведущим - "Радио-рубка", что ли... У ведущего фамилия такая... типа Бов.

Так вот, он откровенно недоумевал по поводу сколь-нибудь значимой реакции российских властей на незаконный захват российского судна, назвав этот инцидент однозначным casus belli - поводом к войне.

Предложил для сравнения представить себе, что было бы на следующий день после того, если бы судно, принадлежащее США, захватили бы в нейтральных водах залива иранские погранцы.
Ну, и в качестве ответочки предложил перекрыть проход укросудам в керченский пролив.

nazar-v

А любой, кто бывал в Ялте, помнит колоритного деда в вышиванке с бандурой, сидящего ежевечерне на набережной неподалёку от Главпочтамта и памятника Ленину.

этим летом , этот дедок с бандурой(может похожий) сидел в парке Ливадийского дворца и ему огромное количество туристов кидало денежку.
Надо ли говорить, что деньги эти - рубли?
все к нему нормально относились. никто его не трогал и не травил.
сама лично видела, потом, ближе к вечеру, увидела его на остановке автобусов, он с упакованной бандурой, видимо выдвинулся домой.
а бсолютно нормальное отношение к нему было, людли его нормально воспринимали и реагировали.
поток людей и ни одного негативного комента или действа в адрес человека одетого в украинский костюм.

Симферополь, 5 апреля. Украинские рыбаки боятся выходить в Азовское море, опасаясь ответных действий со стороны России после того, как украинские пограничники арестовали российский рыболовный траулер «Норд». Об этом рассказал глава крымского бюро НТВ Олег Крючков.

По его словам, съемочная группа НТВ делала сюжет с родосскими пограничниками. Когда корабль вышел в Азовское море и оказался рядом с Бердянском, журналисты не увидели ни одного украинского рыболовного судна. Примечательно, что незадолго до этого украинская погранслужба заявила, что будет арестовывать все российские суда, приписанные к крымским портам.

«Думали, хоть один украинский корабль или судно увидим, но нет. Пустой горизонт. Самое смешное, что уже больше недели из украинских портов на Азове даже ржавая баржа выйти боится. Никого. Сидят по норам, а так смелые, заявления одно за другим», — отметил Крючков.
https://riafan.ru/1043717-dazhe-rzhavay ... rest-norda
Напомним, что ранее Украина арестовала российское рыболовное судно «Норд», которое промышляло в Азовском море. Весь экипаж имеет российские паспорта, а сам корабль приписан к крымскому порту.

nazar-v

Криничный жалуется, что на его автомобиль ежедневно плюют и в один прекрасный день это закончилось потасовкой. При этом Криничный уверяет, что плюют именно потому, что он украинец и не скрывает этого. Он показывает наклейку с флагом Украины на лобовом стекле и украинские номера.

При этом о настоящей причине конфликта, по-видимому, умалчивает, поскольку с украинскими номерными знаками в Крыму ездят, к примеру, те, кто переехал на полуостров с Донбасса.

я не видела ни одного акта агрессии в сторону людей из авто с украинскими номерами!
ни одного, а таких машин - полным полно!!!
и в Севастополе и Ялте и по всему южному берегу.
и номера эти , не только донецкие(АН) или луганские.(ВВ), но и
АЕ, АВ, АР,ВН, ВI,ВТ, АХ,АА, АI,ВС,ВЕ - да их просто море!

ну дык в статейке об этом и речь!схлопотал по бытовухе,а лепит,что политический...

часто в пробке или на парковке , бок о бок стоят машины с номерами Киева АА, Днепра АЕ и Донецк Луганск АН, ВВ и даже DPR!
все ходят в одни магазины, по одним улицам, мимо друг друга проходят и никто, никого не трогает, от слова совсем!
Вообще всё мирно и спокойно!
к примеру машины с номерами киевскими AA AI могут уступить дорогу номерам Донецким или нашим, российским.
присутствует вежливость на дорогах.
надо признать, хамство на дорогах, тоже присутствует, но оно никак не зависит от номеров и регионов(((

Летом вообще ахтунг. трудно сказать каких номеров больше российских или украинских.
на парковках пляжей все номера мирно стоят рядом друг с другом, а люди спокойно отдыхают, купаются, загорают бок о бок.
никто националистичускую тему вообще не поднимает.

IMPERIA GRAND

АЕ, АВ, АР,ВН, ВI,ВТ, АХ,АА, АI,ВС,ВЕ - да их просто море!

IMPERIA GRAND

Летом вообще ахтунг. трудно сказать каких номеров больше российских или украинских.

Езжу по Крыму часто и много.
И на мой взгляд Вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.

Option

И на мой взгляд Вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.

может у Вас сохранились случайно летние записи с видеорегистратора?
ну там где вы едете, а номеров украинских не видно.
к сожалению у меня их нет, но летом , постоянно ездили по ЮБК и в сторону Евпатории , в той же Вязовой роще на пляжной стоянке - куча машин с укр. номерами. в Ласпи.
у меня под домом супермаркет, там парковка, я даже фоткала номера, отправляла человеку, который не верил! но сейчас уже не найду этих фото.
к сожалению, я сейчас за руль не сажусь, по причине неприятностей с машиной, но как только, так сразу - специально буду сохранять, особенно летом.

перед новым годом их полно было, особенно киевских и днепропетровских.
после праздников машин, любых, заметно уменьшилось.

IMPERIA GRAND

может у Вас сохранились случайно летние записи с видеорегистратора?
ну там где вы едете, а номеров украинских не видно.

А зачем мне записи с регистратора? Я своим глазам пока доверяю.
Номера украинские в Крыму, естественно, попадаются. Летом чуть больше, зимой чуть меньше. Но их далеко не так много, как Вы описали.
И далеко не все местные "очень рады" их тут видеть.
И если на 200-300 машин попадаются два-три украинских номера, то лично для меня это отнюдь не "море" и не "трудно сказать, каких больше".
Если-же говорить вообще о количестве неместных номеров, то материковых номеров у нас что сейчас, что летом, гораздо больше, чем номеров украинских.
Как то так.