Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

simsim_sim

ждём не предварительные , а конечные выводы

Уверен, что смывы передали в лаборатории в первые же часы. И результаты получили в первые же сутки. Так что ждите.
Что касается характера разрушений, то чуть выше есть пост про арку. Почитайте. Возможно, измените свое мнение.

simsim_sim

Если взрыв случился в квартире , то количество газа для такого взрыва не могло уместиться в квартире , хлопок должен был разрушить одну-две квартиры , но никак не подъезд . Метан конечно взрывоопасен , но не до такой степени

для того чтобы метан (природный газ считается по метану) приобрел характеристики гремучей смести, его объёмные пропорции со смешиваемым воздухом должны быть строго в диапазоне 5-15%. Чуть больше или чуть меньше - взрыва не будет. Будет или хлопок, или пожар.

При этом помещение, где скапливается газ должно быть герметичным. То есть, если имеется утечка через форточку, фрамугу или дверной прем, то в результате возгорание, а не объемный взрыв.

Все газифицированные дома рассчитываются на взрыв газа. Основная сила взрыва уходит через легкоразрушемые элементы помещений – окна, двери.

Далее – нежилые помещения многоквартирного жилого дома не газифицируются. Даже при переводе квартир из жилого фонда в нежилой, предварительно убираются все газовые коммуникации. То есть, если взрыв в нежилой части, то никак не от скопившегося в нём газа (метан легче воздуха)

simsim_sim

Если взрыв случился в квартире , то количество газа для такого взрыва не могло уместиться в квартире , хлопок должен был разрушить одну-две квартиры , но никак не подъезд.

ИМХО, взрыв газа просто запустил цепную реакцию, в итоге имеем что имеем.
Могли быть "косяки" при строительстве дома. Могло быть и так, что кто то сделал перепланировку не по уму, а так, как захотелось. Эта "мелочь" плюс взрыв газа-вот подъезд и сложился. Да вариантов множество...

Иван и Лилия побежали на лестничную площадку. Но увидели, что лестница подъезда рухнула, а лифт горит.
Молодые люди встали в дверном проеме и ждали. Пожарные и сняли их с высоты 10 этажа.(АИФ)

Магнитогорский пенсионер предупреждал об обрушении дома, где взорвался газ.

Официальной версией трагедии в Магнитогорске, где в жилом доме прогремел взрыв считается утечка бытового газа. Но по мнению одного из местных жителей, конструкция дома изначально была неустойчива. Пожилой мужчина, проживавший в этом же здании, неоднократно писал в разные инстанции с просьбой усилить колонны, на которых, по сути, держались сразу два подъезда, включая рухнувший.
Видео по ссылке.
https://tv.mk.ru/video/2019/01/04/magnitogorskiy-pensioner-preduprezhdal-ob-obrushenii-doma-gde-vzorvalsya-gaz.html

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть. До сих пор стоят Сталинские дома, а хрущёвки разбирают, пока сами не рухнули.

ЮАМ

Магнитогорский пенсионер предупреждал об обрушении дома, где взорвался газ.

"МК" - тот еще "поставщик" информации...
Вы бы, объективности ради, привели бы вот эту статью того же издания. Тут не только про колонны, но и про мигрантов, и про "гостиницу", и про версию теракта с уничтожением исполнителей в обычной сгоревшей газели... К слову сказать - газелей за выходные по России сгорел не один десяток - везде спецоперации?
А то как-то некрасиво с вашей стороны.

ЮАМ

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть. До сих пор стоят Сталинские дома,

Сколько их было, сталинских домов. Большинство жили в бараках, казармах, наверное. в любом городе были районы самостроя (шанхаи), домики лепили кто из чего.

Старый Мельник

ЮАМ

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть. До сих пор стоят Сталинские дома,

Сколько их было, сталинских домов. Большинство жили в бараках, казармах, наверное. в любом городе были районы самостроя (шанхаи), домики лепили кто из чего.

Хрущевки строились как временное жильё - надо было людей переселять из землянок и бараков. В свое время они решили очень серьезную проблему. Отслужили свой срок и пошли под снос. При каком боке тут Сталин?

ЮАМ

Магнитогорский пенсионер предупреждал об обрушении дома, где взорвался газ.Официальной версией трагедии в Магнитогорске, где в жилом доме прогремел взрыв считается утечка бытового газа. Но по мнению одного из местных жителей, конструкция дома изначально была неустойчива. Пожилой мужчина, проживавший в этом же здании, неоднократно писал в разные инстанции с просьбой усилить колонны, на которых, по сути, держались сразу два подъезда, включая рухнувший

Он говорит и писал про колонны а они на месте. И живет он то же над аркой но в другом подъезде и стена его квартиры общая с рухнувшей частью.
Говорит, что ни чего особенного не ощутил. Был шум за стеной. Повреждений -трещин на его стороне нет.
Т.е. ударная волна до крайней левой стены по фото не дошла.
Опять вопрос к химикам. Как, при каких условиях и какой газ мог расползаться по низу так, что его не было в подъезде но был в разрушенном помещении и в низу шахты лифта c последующим поднятием в верх?

ErkiN

Старый Мельник

ЮАМ

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть. До сих пор стоят Сталинские дома,

Сколько их было, сталинских домов. Большинство жили в бараках, казармах, наверное. в любом городе были районы самостроя (шанхаи), домики лепили кто из чего.

Хрущевки строились как временное жильё - надо было людей переселять из землянок и бараков. В свое время они решили очень серьезную проблему. Отслужили свой срок и пошли под снос. При каком боке тут Сталин?

Да, хрущёвки расселили людей из бараков. Страна в руинах лежала после войны. Ктобы что ни говорил, а хрущёвки было решением проблемы.
Сталинские дома конечно хорошо, но они не многоэтажные и на квадратный метр намного дороже выходят, хотя конечно для жильцов намного удобнее, теплее и надёжнее, ну это моё мнение.

ИМХО. Решением проблем безопасности и многих других будет строительство домов либо частных либо на 2-4 хозяина с максимальным количеством этажей 3-4, а значит надо идти за город и туда тянуть коммуникации. Итак уже уплотнили городские застройки дОнельзя. Вот интересно кто-то считает на сколько человек расчитаны городские канализационные трубы и очистные ?

По тем планам которые на АШ выкладывают, как раз наоборот планируют строительство и развитие центров-мегаполисов, а значит уплотнение городских застроек будет продолжаться, и без многоэтажек тут никак. В таком случае отказ от газа в пользу электричества решит одну проблемы и породит сразу две других: первая - пожаробезопасность мощной электропроводки, вторая - преобразование газа в электричество потребует дополнительных мощностей для конвертации энергии т.е. ТЭЦ, а это не удешивит а наоборот должно удорожить стоимость коммуналки.

Старый Мельник

ЮАМ

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть. До сих пор стоят Сталинские дома,

Сколько их было, сталинских домов. Большинство жили в бараках, казармах, наверное. в любом городе были районы самостроя (шанхаи), домики лепили кто из чего.

Сталинские дома на самом деле - полное говно с точки зрения современных площадей. Пригодны для жизни только после кардинальной перестройки, так как там крайне малые по площади помещения по современным меркам, хотя и трехметровые потолки, и основательные стены.
Бытует мнение, что в сталинских московских высотках - роскошное жилье. Отнюдь не роскошное, очень дорогое обслуживание, маленькие неудобные квартирки - хрень в общем, одна видимость.
Сталинские дома были крайне дороги, крайне не технологичны. Сталинская архитектура в принципе не была способна решить проблему городского жилья.

Хрущевская, понятное дело, что дерьмо, но это совершенно иной подход - утилитарный, каким он и должен быть.Другое дело, что в Союзе всё строилось от обороны - живет народец где-то и хрен с ним, главное - оборона. А потом и на оборону стали забивать, ибо денег не хватало на всё.

Седой Урал

Опять вопрос к химикам. Как, при каких условиях и какой газ мог расползаться по низу так, что его не было в подъезде но был в разрушенном помещении и в низу шахты лифта c последующим поднятием в верх?

пропан-бутан тяжелее воздуха
но для взрывоопасной концентрации тоже существуют предельные пропорции, диапазон которых ниже, чем для метана.

зы: офисные и нежилые помещения обычно имеют отдельный вход и с лифтовым узлом не контактируют.

/я не химик)

Lika_34

пропан-бутан тяжелее воздухано для взрывоопасной концентрации тоже существуют предельные пропорции, диапазон которых ниже, чем для метана.

Да.
У метана LEL 5% - HEL 15% у смеси пропан-бутана LEL 2% - HEL10 % от объёма воздуха.

Но всё ещё зависит от среды в которой могут находиться не только О2 и Азот но и другие примеси. Например углекислый газ в квартире образующийся от дыхания спящих людей должен снижать риск взрыва.
Самым взрывоопасным считается примерно 60% от вышеуказанных концентраций.

Все концентрации, что выше (для метана 15% у пропан--бутана 10%) - просто горят без взрывов, т.е. при длительной утечке газа который тяжелее воздуха, он (газ) должен заполнять объём и приближаться в своей верхней границе концентрации при которой ещё возможен взрыв. Но пожара не было, был взрыв а значит что утечка была не длительной. При длительной утечке также появился бы риск смерти от удушья из-за падения уровня кислорода в объеме, скажем при 5% метана в объёме воздуха, кислорода становится не 20,9% а 15,9% а это потеря сознания и смерть.

Чтобы газ поднялся по шахте лифта вверх, то нужно одно условие - тяга вверх, в случае метана он просто поднимается потому что легче воздуха, в случае пропана-бутана нужна хорошая тяга, которая его начнёт поднимать и не просто тяга а тёплый сухой воздух.

Если бы там был метан, его бы учуяли все, уж во всяком случае мужик который ходил за машиной должен был учуять. Но допустим у мужика чуйка не работает, но ведь кто-то другой в доме не спал, кто-то другой должен был учуять. А так нет, обоняние не сработало ни у кого, а значит это не летучий газ.

Дядя Миша

Если бы там был метан, его бы учуяли все, уж во всяком случае мужик который ходил за машиной должен был учуять. Но допустим у мужика чуйка не работает, но ведь кто-то другой в доме не спал, кто-то другой должен был учуять. А так нет, обоняние не сработало ни у кого, а значит это не летучий газ.

в квартиры подается природный газ. Это не определенный вид газа, а природный ресурс. По своим характеристикам он ближе всего к метану.

Я исхожу из того, что взрыв произошел в нежилой изолированной от общего подъезда части дома, в которой хранилось нечто, что способствовало усилению разрушительной силы. Поэтому и отсутствие запаха. Секция заваливалась благодаря силе гравитации, после вышибания конструкции, удерживающей вес вышележащей части здания.

Дядя Миша
и метан и пропан-бутан запаха не имеют. поэтому в обязательнейшем порядке и метан и пропан-бутан специально одонируют вонючками (меркаптан обычно), что бы можно было учуять утечку.

зы. объемный взрыв очень страшная штука по своей разрушительной мощи - давайте не будем гадать по фотографиям, а подождем выводы следствия.

ЮАМ

При Сталине такого не было. Строили на века, на совесть.
До сих пор стоят Сталинские дома, а хрущёвки разбирают, пока сами не рухнули.

Стоимость семи сталинских высоток в Москве оказалась равной всей
сумме затрат на всё послевоенное восстановление Сталинграда.

Если бы и дальше строили столь затратным методом,
то наверняка и сейчас большинство проживало бы в землянках.

Хрущёвки выполнили свою историческую задачу.
Честь и хвала за это Никите Сергеевичу.

cut

и метан и пропан-бутан запаха не имеют. поэ

Я об этом раньше уже писал.

Lika_34

исхожу из того, что взрыв произошел в нежилой изолированной от общего подъезда части дома, в которой хранилось нечто, что способствовало усилению разрушительной силы

Для этого должна была быть предельная концентрация хотябы чуть выше нижнего уровня. Т.е. газ должен был накопиться. Метан впринципе не накапливается если есть хоть какаято вентиляция, ну или эта вентиляция не должна работать как положено.

Lika_34

в квартиры подается природный газ. Это не определенный вид газа, а природный ресурс. По своим характеристикам он ближе всего к метану.

А что разве в квартиры не подаётся определённый сертифицированый и признанный газ ? Я всегда думал что там типа либо смесь на метане либо на пропане-бутане. Или подавать могут что имеется в наличии и примеси могут быть разными ?

Нежилое помещение. Как вариант баллон/ы?

cut

давайте не будем гадать по фотографиям, а подождем выводы следствия.

Вы и в Деда Мороза верите?

SergVA

Нежилое помещение. Как вариант баллон/ы?

именно это я и пытаюсь сказать.

имеем некое нежилое помещение, в котором по каким-то причинам хранился баллон (баллоны) со сжатым газом. может они потолками натяжными занимались. баллоны лежали аккурат возле опорной конструкции (колонна, балка и т.п.) Из-за какой-либо технической неисправности произошла утечка и газ рванул. далее имеем, что имеем.

В нежилых офисных помещениях газ априори не заводят. если там, конечно, не общепит какой-либо. в принципе, и потом согласовать газификации можно. но исходим из общей практики: если бы газ был предусмотрен на всех этажах, то тогда имеющиеся 10 этажей бы уже не прошли по газу. и дом сделали бы на электроплитах. раз этого нет, то первые два этажа без газа.

Это самая жизнеспособная версия произошедшего.
Хотя далеко не единственный возможный вариант, но самый простой.

При остальных вариантах слишком много мало реализуемых стечений обстоятельств, чтобы так разнесло.

DrS

cut

давайте не будем гадать по фотографиям, а подождем выводы следствия.

Вы и в Деда Мороза верите?

Следствие это дед Мороз?

Старый Мельник

DrS

cut

давайте не будем гадать по фотографиям, а подождем выводы следствия.

Вы и в Деда Мороза верите?

Следствие это дед Мороз?

Судя по всему Баба Яга.

Несущие колонны и балки правой части арки чем снесло? Газом?
А лифт чем вынесло с пожаром на 10 этаже?
Газ второй раз для взрыва набирался?

DrS

Судя по всему Баба Яга.

Это всё субъективно. У меня подобное мнение о полоумных конспирологах.

DrS

Несущие колонны и балки правой части арки чем снесло? Газом?
А лифт чем вынесло с пожаром на 10 этаже?
Газ второй раз для взрыва набирался?

На эти вопросы ответит следствие и специалисты.