Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.

IMPERIA GRAND

Мне кажется селитра не начинает взрываться фейерверками и уж если бы варили то рвануло бы один раз.

Cелитра вообще не взрывается, а тем более не детонирует. Сгореть может. Это да.
Чтобы она взорвалась из нее надо аммонал сделать. Но и в этом случае подорвать такой объем проблематично.
Поищите про взрыв парохода «Дальстрой» в порту Находка в 1946 году.
Я читал книжку художника Куянова. Знакомого моего отца. Он был старпомом на этом пароходе.
Там в трюме были не какие-то жалкие 3000 тонн селитры, а 7000 тонн АММОНАЛА!
И он, как ему и положено, не взорвался, а горел. А рвануло там 400 тонн ТРОТИЛА в другом трюме.
Мне кажется, что эта селитра вброс и «лапша на уши» для «нового поколения», которое в детстве не игралось с этой селитрой.
Рвануло там что-то другое. Наверняка связанное с военными.

VIST57

Cелитра вообще не взрывается, а тем более не детонирует.

ню-ню...
Особенно если учесть, что даже на сельхозскладах в свое время ее хранили с осторожностью и только в сухом помещении.

ЗЫ. Вики:

В чистом виде аммиачная селитра значительно уступает большинству взрывчатых веществ по энергии взрыва, однако её взрывоопасность должна учитываться при транспортировке и хранении. Взрывоопасность гранулированной селитры повышается с ростом её влажности и при температурных перепадах, приводящих к перекристаллизации.

Кристаллическое вещество белого цвета. Температура плавления 169,6 °C, при нагреве выше этой температуры начинается постепенное разложение вещества, а при температуре 210 °C происходит полное разложение. Температура кипения при пониженном давлении — 235 °C. Молекулярная масса 80,04 а. е. м. Скорость детонации 2570 м/с.

Совсем не взрывается и не детонирует. Даже скорость детонации известна.
В составе некоторых смесей и соединений она еще более опасная (кто в детстве с ней баловался - знает), но и в чистом виде - не сахар. (кстати сахарная пыль - тоже отличная взрывчатка в виде взвеси)

VIST57

А рвануло там 400 тонн ТРОТИЛА в другом трюме.

А вот тротил как раз обычно горит спокойно. Во время войны в степях им даже буржуйки в блиндажах топили. Но не дай бог, туда попадет что-то, что может вызвать детонацию. Дед рассказывал, что один блиндаж у них так в воронку превратился, похоронив всех, кто там спал. Конечно такое "топливо" было запрещено, но когда дубак и дров просто нет - нарушали.
Но это в малых количествах и в спокойной обстановке. При пожаре на корабле, да десятки тонн - детонатором может стать что-то другое. Даже пары от кипения могут локально скопиться и хлопнуть, вызвав взрыв всего объема.

AlexMoscow

Особенно если учесть, что даже на сельхозскладах в свое время ее хранили с осторожностью и только в сухом помещении.

ЗЫ. Вики:

В чистом виде аммиачная селитра значительно уступает большинству взрывчатых веществ по энергии взрыва, однако её взрывоопасность должна учитываться при транспортировке и хранении. Взрывоопасность гранулированной селитры повышается с ростом её влажности и при температурных перепадах, приводящих к перекристаллизации.

Кристаллическое вещество белого цвета. Температура плавления 169,6 °C, при нагреве выше этой температуры начинается постепенное разложение вещества, а при температуре 210 °C происходит полное разложение. Температура кипения при пониженном давлении — 235 °C. Молекулярная масса 80,04 а. е. м. Скорость детонации 2570 м/с.

Совсем не взрывается и не детонирует. Даже скорость детонации известна.
В составе некоторых смесей и соединений она еще более опасная (кто в детстве с ней баловался - знает), но и в чистом виде - не сахар. (кстати сахарная пыль - тоже отличная взрывчатка в виде взвеси) .

Конечно в сухом помещении. А то как же ее в почву вносить? Не глыбами же ее по полю разбрасывать. После перекристаллизации. Вики, она такая Вики…
Любая пыль из вещества которое может гореть имеет скорость детонации. Это скорость распространения фронта огня. Но при этом эти вещества не являются взрывчаткой.
И селитра в виде взвеси тоже взорвется. Но каким образом 3000 тонн одномоментно превратить во взвесь? И какой объем это должно занять?

AlexMoscow

VIST57

А рвануло там 400 тонн ТРОТИЛА в другом трюме.

А вот тротил как раз обычно горит спокойно. Во время войны в степях им даже буржуйки в блиндажах топили. Но не дай бог, туда попадет что-то, что может вызвать детонацию. Дед рассказывал, что один блиндаж у них так в воронку превратился, похоронив всех, кто там спал. Конечно такое "топливо" было запрещено, но когда дубак и дров просто нет - нарушали.

Туда не что-то должно попасть, а взрыватель. Гильза с непробитым капсюлем например, жевело, петарда какая-нибудь… В аммонал тоже самое. А вот в селитру… Ничего не будет. В худшем случае порошок по сторонам раскидает.

Погуглите "Взрыв в Оппау". Там рванула именно селитра. Мощность взрыва несколько килотонн.

Кстати про "перекристаллизацию".
У аммиачной селитры одна из точек - температура 32.3 градуса Цельсия. Меняется вид решетки, при этом происходит некоторое изменение объема (от +0.8 до -3.3%). При многократной циклической перекристаллизации гранулы просто перетираются в пыль.
Сколько раз за последние года в Бейруте температура менялась от +30 до +35 и обратно?

v.tcepesh

Погуглите "Взрыв в Оппау". Там рванула именно селитра. Мощность взрыва несколько килотонн.

Из нагугленного:

на складе аммиачной селитры при взрывных работах, проводившихся для разрыхления соли, слежавшейся во время длительного хранения, произошел большой взрыв.

Что вы все заладили с селитрой то? Сейчас Штирлиц пройдёт и расскажет про постановочные фото из Бейрута.

SergVA

Из нагугленного:
Цитата:
на складе аммиачной селитры при взрывных работах, проводившихся для разрыхления соли, слежавшейся во время длительного хранения, произошел большой взрыв.

Все верно. Селитра (а также, имеющие ее основой, игданит, аммонал и т.п.) является низкочувствительным ВВ, почему допускается дробление слежавшейся селитры с помощью низкофугасных ВВ, типа черного пороха. К сожалению, данное правило не всегда соблюдается.

v.tcepesh

SergVA

Из нагугленного:
Цитата:
на складе аммиачной селитры при взрывных работах, проводившихся для разрыхления соли, слежавшейся во время длительного хранения, произошел большой взрыв.

Все верно. Селитра (а также, имеющие ее основой, игданит, аммонал и т.п.) является низкочувствительным ВВ, почему допускается дробление слежавшейся селитры с помощью низкофугасных ВВ, типа черного пороха. К сожалению, данное правило не всегда соблюдается.

Именно так. В Оппау закончился порох и решили раздолбить тротилом, который сыграл роль инициирущего ВВ.

PS: Селитра сама вполне себе неплохо взрывается, а добавки типа дизельного топлива и т.п. позволяют с пользой утилизировать выделяющийся при взрыве свободный кислород. Это заметно повышает КПД.

Самое начало возгорания на складе в порту Бейрута, которое привело к мощнейшим взрывам и сотням жертв.

https://t.me/new_militarycolumnist/39525

Тот самый склад.

Да, кстати. При нагревании чувствительность ВВ возрастает (и именно поэтому топить печку толом не стоит). Хорошо разогретая, плавящаяся и горящая селитра может сдетонировать и от маломощного инициатора - типа взрыва пистолетного или строительного патрона.

VIST57

Любая пыль из вещества которое может гореть имеет скорость детонации.. Но каким образом 3000 тонн одномоментно превратить во взвесь? И какой объем это должно занять?

Детонировать в замкнутом пространстве может и мука,как помню соотношение пылевой взвеси в воздухе вызывает возгорание и детонацию в пределах ее содержания 4-16% (точно не помню,но где-то в таких пределах) на определенный объем пространства.
Предполагаю,что 3000 тонн одномоментно во взвесь и не превращались-многочисленные взрывы фейерверков расковыряли тару,в которой хранилась селитра,подняли взвесь в пределах объема склада (и вне его )и в какой-то момент при возникшем соотношении 4-16% возникла детонация.

Liberti Fox
Пылевоздушные и газовоздушные смеси взрываются в результате окисления горючего вещества кислородом воздуха. Селитра же содержит кислород в своем составе и превосходно горит и взрывается вообще без доступа воздуха. Так в Оппау взорвались тысячи тонн слежавшейся, закаменевшей селитры.

v.tcepesh

Так в Оппау взорвались тысячи тонн слежавшейся

Да ту катастрофу со слежавшейся селитрой я помню, привел пример по муке как сравнение.
(Взрыв в Техасе https://varjag2007su.livejournal.com/7182670.html )

Началось все шесть лет назад.
Сухогруз с грузом аммиачной селитры зашел в Бейрут Ливан. Груз предназначался в другую страну, в Бейрут зашел возможно за снабжением, возможно из-за поломки, точно сейчас неизвестно. Власти порта задержали сухогруз по результатам проверки PSC. Ну, после этого и началось…
Капитан, гражданин РФ( проживает на Украине), старший и третий механики, и боцман, все – граждане Украины. Владелец компания Teto Shipping. Фактическим хозяином является гражданин России Гречушкин Игорь из г. Хабаровска, ныне проживающий на Кипре.

Все по факту отказались от судна и экипажа. Зарплата не выплачивалась , снабжение не закупалось. Грузовладелец отказался от груза.
Власти Ливана пытались силой удержать экипаж, но бесполезно.Так и оказался этот огромный опасный груз из 2750 тонн аммиачной селитры в порту.
О чем думали власти Ливана все эти года, остаётся загадкой.

Liberti Fox

v.tcepesh

Так в Оппау взорвались тысячи тонн слежавшейся

Да ту катастрофу со слежавшейся селитрой я помню, привел пример по муке как сравнение.
(Взрыв в Техасе https://varjag2007su.livejournal.com/7182670.html )

Ну да, за 6 лет должно было хорошо слежаться.
Вот это реально пиз....ц. Задержали на свою голову.
Красный крест пишет, что снесло полгорода, 2,2 тысячи погибших

Krugomer

Началось все шесть лет назад.
Владелец компания Teto Shipping. Фактическим хозяином является гражданин России Гречушкин Игорь из г. Хабаровска, ныне проживающий на Кипре.
.

Блин....ну вот и русский след.....щас все окраинцы возбудятся......

pusha 1

Krugomer

Началось все шесть лет назад.
Владелец компания Teto Shipping. Фактическим хозяином является гражданин России Гречушкин Игорь из г. Хабаровска, ныне проживающий на Кипре.
.

Блин....ну вот и русский след.....

угу, коварные русские 6 лет готовились...

В общем, концентрация пофигизма превысила допустимые значения и вот..


"Раздолбай Игорь Гречушкин из Хабаровска, живущий на Кипре, в 2014 году решил на своём корабле Rhosus перевезти из Грузии в Африку 2750 тонн аммиачной селитры. Корабль у раздолбая был в раздолбайском состоянии и сломался, поэтому ему пришлось причалить в Бейруте для ремонта. Раздолбай задолжал кредиторам кучу денег, поэтому корабль арестовали власти Ливана и конфисковали груз. Кредиторы были раздолбаями, они не захотели заморачиваться с конфискованной селитрой, и положили на неё болт. Власти Ливана тоже были раздолбаями, они сгрузили селитру на склад в порту, и положили на неё не только болт, а ещё кучу разного барахла, среди которого был груз петард и возможно какие-то боеприпасы. Селитра лежала на складе шесть лет, пока склад у раздолбаев не проржавел, ему видимо требовался ремонт и раздолбаи вызвали сварщиков. Сварщики тоже были раздолбаями, они начали сварочные работы и не позаботились о безопасности. Петарды загорелись и разлетелись по складу, весь раздолбайский склад загорелся, а потом взорвались 2750 тонн раздолбайской селитры и разнесло половину Бейрута."

Petrover

В общем, концентрация пофигизма превысила допустимые значения и вот..


"Раздолбай Игорь Гречушкин из Хабаровска, живущий на Кипре, в 2014 году решил на своём корабле Rhosus перевезти из Грузии в Африку 2750 тонн аммиачной селитры. Корабль у раздолбая был в раздолбайском состоянии и сломался, поэтому ему пришлось причалить в Бейруте для ремонта. Раздолбай задолжал кредиторам кучу денег, поэтому корабль арестовали власти Ливана и конфисковали груз. Кредиторы были раздолбаями, они не захотели заморачиваться с конфискованной селитрой, и положили на неё болт. Власти Ливана тоже были раздолбаями, они сгрузили селитру на склад в порту, и положили на неё не только болт, а ещё кучу разного барахла, среди которого был груз петард и возможно какие-то боеприпасы. Селитра лежала на складе шесть лет, пока склад у раздолбаев не проржавел, ему видимо требовался ремонт и раздолбаи вызвали сварщиков. Сварщики тоже были раздолбаями, они начали сварочные работы и не позаботились о безопасности. Петарды загорелись и разлетелись по складу, весь раздолбайский склад загорелся, а потом взорвались 2750 тонн раздолбайской селитры и разнесло половину Бейрута."

зато какая хорошая в Грузии селитра — за 6 лет ничуть не испортилась...

Мне нравится цитата "Премьер-министр Ливана пообещал наказать виновных во взрыве в Бейруте."

В столице страны, в центре двухмиллионного города, больше 6 лет лежит почти 3 килотонны взрывчатки! Какие виновные? Завсклад? Вахтер портовой проходной?

Мне почему-то кажется, что за такие вещи должны отвечть первые лица государства и правительства, а не вахтеры и сварщики...

ery_2000

Мне нравится цитата "Премьер-министр Ливана пообещал наказать виновных во взрыве в Бейруте."

В столице страны, в центре двухмиллионного города, больше 6 лет лежит почти 3 килотонны взрывчатки! Какие виновные? Завсклад? Вахтер портовой проходной?

Мне почему-то кажется, что за такие вещи должны отвечть первые лица государства и правительства, а не вахтеры и сварщики...

А почему вам так кажется? Тысячи тонн соляры вылили в реку из заведомо неисправного хранилища, ущерба на хз сколько лярдов - кого посадили под арест? Начальника цеха. Хотя сэкономили на хранилище собственники.
Затопили уникальный алмазный рудник, громадный ущерб, есть жертвы - кого посадили? Начальника шахты и какого-то инженера. Хотя кривой проект утверждали наверняка не они и сэкономили на этих работах тоже наверняка не они, а эффективные менеджеры повыше.
Взрыв на шахте Распадская в результате эффективного управления, почти сотня погибших и сотни пострадавших в 2010м году, кого наказали? Директор шахты и зам главного инженера.
Отвечают всегда стрелочники.

Так с чего вам кажется, что там должно быть по-другому? Ответит ответственный за склад и может быть начальник порта. Это если они живые. А нет, так еще проще...
Ну да, тут масштабы немного другие - полгорода снесло и предупреждение о опасности официальное было полгода назад. Ну назначат стрелочников побольше численно.
У нас город проваливается под землю около рудников (Березники емнип), кто отвечает? ЖД вокзал пришлось закрыть - вода попадает в рудники, растворяет породу и начинаются провалы.
Собственник заброшенных шахт отвечает? Да фиг там.

Если даже собственники не отвечают, то чего говорить о президентах и премьер-министрах?

ery_2000

Мне почему-то кажется, что за такие вещи должны отвечть первые лица государства и правительства, а не вахтеры и сварщики...

ну конечно, за всё, что делается на любом складе, отвечает лично президент...

https://tlgrm.ru/channels/@new_militarycolumnist/39585

ISI публикует спутниковые снимки последствий вчерашнего взрыва в порту Бейрута.

Радиус кратера, который образовался в результате детонации аммиачной селитры, составляет 70 метров.
#Ливан