Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан

КТОФ

о первых у них сейчас есть шанс выступить в роли посредника между талибами и правительством Афгана.

А самим талибам эти посредники-то нужны? И если не трудно, второй вопрос: а зачем? (козе баян). Там и Москва посредничала, и Штаты пытались договориться.
Талибам были бы нужны посредники, если бы им что-то угрожало внутри или извне. А строить свою международную политику - Узбекистан им не нужен. Есть Москва, Вашингтон, Анкара... Им есть с кем поговорить и поторговаться. Кабул они вертели на одном месте и не скрывают этого. Даже не стали дожидаться вывода ISAF.

КТОФ

Во вторых, Приход Талибана к власти только вопрос времени, а что делать с государством соседом, в котором к власти пришли признанные террористы?
Воевать с Талибаном у узбеков силенок не хватит.

Так то оно так, но спрыгнув с такого определения талибов они попадают на вероятность развития собственного талибана с поддержкой оттуда. Если талибы возьмут под контроль маковую курочку, вместо того, чтобы ее резать - у них хватит денег, чтобы усилить свое влияние у и так не сильных политически соседей.

КТОФ

Ну и не менее важное третье. В самом Узбекистане тоже хватает исламистских настроений.
И хотя по идеологии узбекские радикалы ближе к Талибану, дружат и подчиняются они таки ИГИЛ.

Ничто не вечно под полумесяцем. Будут средства, будет и свисток с барабаном. Они же не зря тратят силы на захват границы и возятся с погранцами, лояльными Кабулу. Контроль над каналами поставок - это половина дела, если не больше.

Это танцы с волками. Не от хорошей жизни, но хорошей альтернативы там нет, имхо. Вопрос даже не в том, будут ли столкновения на границе, а только в том, как скоро они начнутся.
А если узбеки начнут крышевать опийные тропки - у них начнутся проблемы с нами. Кого-то купят, а кого-то и нет.

Талибы поставили ультиматум Западу: любые иностранные войска, оставшиеся в Афганистане после крайнего срока вывода войск НАТО в сентябре, будут расцениваться как оккупанты, говорится в заявлении представителя "Талибана" (террористическая организация, запрещена в России).

Пентагон назвал срок вывода американских войск из Афганистана
В телефонном разговоре с ВВС представитель организации Сухайль Шахин сказал, что никакие иностранные силы, включая военных подрядчиков, не должны оставаться в столице Афганистана после завершения вывода войск. В соответствии с соглашением с талибами США и их союзники по НАТО согласились вывести все войска в обмен на обязательство боевиков не позволять "Аль-Каиде" (террористическая организация, запрещена в России) или любой другой экстремистской группировке действовать в контролируемых ими районах.

Заявление Шахина было озвучено после сообщений о том, что около тысячи иностранных военнослужащих, в основном американских, могут остаться на земле для защиты дипломатических миссий и международного аэропорта Кабула. В пятницу Соединенные Штаты передали афганским вооруженным силам авиабазу Баграм, ставшую центром их военной кампании в Афганистане с момента вторжения в эту страну 20 лет назад. На практике это означает, что американские военные больше не смогут проводить здесь стратегические воздушные операции. Между тем, мало кто из политиков на Западе хочет признать, что военный проект, начатый в Афганистане со свержения талибов в конце 2001 года, заканчивается тем, что это экстремистское движение в 2021 году возрождается по всей стране.

Двадцатилетняя военная миссия НАТО в Афганистане завершилась практически впустую: насилие в стране продолжает расти, талибы захватывают все большую территорию. И хотя Шахин сказал, что Кабул не является целью талибов, наивно полагать, что группировка не захочет снова почувствовать свою власть в самом сердце Афганистана. Сейчас запрещенная организация контролирует примерно треть всех округов и районных центров Афганистана. Талибы дали понять, что переговоры с официальным Кабулом являются бесперспективными. Он охарактеризовал нынешнее правительство Афганистана как "умирающее" и назвал страну "исламским эмиратом", что, как отмечают эксперты, лишний раз свидетельствует о том, что группировка предусмотрела теократическую основу для управления страной и вряд ли согласится с требованиями афганского правительства о проведении выборов.
https://rg.ru/amp/2021/07/05/taliby-pos ... apadu.html

андрей610

Двадцатилетняя военная миссия НАТО в Афганистане завершилась практически впустую:...

как и все другие пиндосные и натовские "миссии"... миссионеры, блин, недоделанные...

AlexMoscow

А самим талибам эти посредники-то нужны? И если не трудно, второй вопрос: а зачем? (козе баян). Там и Москва посредничала, и Штаты пытались договориться.

Если талибы договорятся о передаче власти с оф. Кабулом, то они будут легитимным в глазах остального мира правительством.
Если нет, то будет правительство в изгнании, запрет представительства в ООН и официальной дипломатии.
Думается мне, что какой-никакой, а договор талибам нужен.

AlexMoscow

Контроль над каналами поставок - это половина дела, если не больше.

Вон Вы про что.
Нет, наркотрафик и Узбекистан понятия разные.
Ну есть конечно и в Узбекистан поставки, "афганка" там ценится, но это мизер.
Транзит в силу географических причин идет не через Узбекистан, а через Таджикистан и Киргизию.

КТОФ

Вон Вы про что.
Нет, наркотрафик и Узбекистан понятия разные.
Ну есть конечно и в Узбекистан поставки, "афганка" там ценится, но это мизер.
Транзит в силу географических причин идет не через Узбекистан, а через Таджикистан и Киргизию.

А что мешает им зарабатывать на поставках через упомянутые вами, а вырученные средства направлять на "талибанизацию" Узбекистана?
Доступ к границам-то они стараются получить везде, а не только на границе с узбекистаном. И весьма успешно, судя по последним сообщениям. Еще до тысячи погранцов и армейцев Кабула выдавили с боями на сопредельные территории по сегодняшним сообщениям.
И это не смотря на то, что они еще центр страны не окучили. Там еще полно спорных и контролируемых Кабулом районов, но они планомерно чистят границы.

КТОФ

Если талибы договорятся о передаче власти с оф. Кабулом, то они будут легитимным в глазах остального мира правительством.

Один такой договорился о передаче власти в 404. Даже под подписи представителей правительств этого самого остального мира. Сейчас в Ростове сидит, а свергнувшие его хунтята очень даже признаны и "легитимны".
А еще одна такая объявила себя президентом Белоруссии. Она, вся такая легитимная - сидит за бугром, а страной правит совсем не "легитимный" Лукашенко.

Талибы конечно люди очень своеобразные, со своеобразным взглядом на мироустройство, но сдается мне, что во внешней политике они отлично уже насмотрелись и понимают, что все эти договоры не стоят и бумаги, что на них извели. Не дураки, хоть и террористы. Кто держит страну и ее границы - тот и "легитимный" в итоге. Широкозакрытые глаза правительств остального мира - это дело ненадежное. Сегодня смотрят туда, завтра сюда... А контроль над страной и ее рубежами - он всегда контроль. И сегодня и завтра.

AlexMoscow

Один такой договорился о передаче власти в 404. Даже под подписи представителей правительств этого самого остального мира. Сейчас в Ростове сидит, а свергнувшие его хунтята очень даже признаны и "легитимны".
А еще одна такая объявила себя президентом Белоруссии. Она, вся такая легитимная - сидит за бугром, а страной правит совсем не "легитимный" Лукашенко.

Талибы конечно люди очень своеобразные, со своеобразным взглядом на мироустройство, но сдается мне, что во внешней политике они отлично уже насмотрелись и понимают, что все эти договоры не стоят и бумаги, что на них извели. Не дураки, хоть и террористы. Кто держит страну и ее границы - тот и "легитимный" в итоге. Широкозакрытые глаза правительств остального мира - это дело ненадежное. Сегодня смотрят туда, завтра сюда... А контроль над страной и ее рубежами - он всегда контроль. И сегодня и завтра.

У Вас неверные предпосылки.
Здесь принципиальное отличие от приведенных вами примеров.
Талибы имеют и будут иметь фактическую власть.
Их договорняк с оф.Кабулом эту власть быстрее и проще легитимизирует,
А для Кабула это будет не более чем, условия капитуляции, ничего большего им талибы не дадут.

Узбекистан же, заигрывая с талибами играет свою игру, он надеется быть хорошим для всех, пока Россия, Таджикистан и Киргизия(члены ОДКБ) будут воевать с талибами.
Аналогично вел себя Лука в 2014-20г. по отношению к Украине.
И у узбеков это получится, если, как всегда не вмешаются пиндосы, которым чем жарче запылает тем лучше.

КТОФ

У Вас неверные предпосылки.
Здесь принципиальное отличие от приведенных вами примеров.
Талибы имеют и будут иметь фактическую власть.
Их договорняк с оф.Кабулом эту власть быстрее и проще легитимизирует,
А для Кабула это будет не более чем, условия капитуляции, ничего большего им талибы не дадут.

тогда объясните мне, зачем талибы послали нахрен переговоры с этим самым Кабулом и начали массированное наступление и бои с лояльными Кабулу войсками и службами, если им так важно это признание мировой общественности? Зачем это делать, тем более сейчас, когда еще не все силы ISAF вышли из страны и информация о боях идет рекой к тем самым правительствам от их же военных внутри страны?
По вашей логике эти их действия не логичны. Противоречат их интересу в "признании".
Я, глядя на эту взрывную эскалацию, делаю вывод, что им глубоко насрать и на Кабул, и на признание. Они хотят получить единоличный контроль над страной и выдавить все иностранные вооруженные силы без исключения.
Ультиматум они тоже уже озвучили. Любые иностранные силы после 11 сентября на территории страны они будут расценивать, как оккупантов.

А вот получится ли у узбеков обоюдовыгодный танец с волками - этот вопрос можно пока оставить открытым. Я лично так не считаю, но время покажет. В конце концов в талибане тоже есть разные течения и разные группировки - много зависит от того, кто там возьмет вверх.

AlexMoscow

тогда объясните мне, зачем талибы послали нахрен переговоры с этим самым Кабулом и начали массированное наступление и бои с лояльными Кабулу войсками и службами, если им так важно это признание мировой общественности? Зачем это делать, тем более сейчас, когда еще не все силы ISAF вышли из страны и информация о боях идет рекой к тем самым правительствам от их же военных внутри страны?
По вашей логике эти их действия не логичны.
Я, глядя на эту взрывную эскалацию, делаю вывод, что им глубоко насрать и на Кабул, и на признание.

Ну элементарно же.
К моменту вывода ISAF, чем больше территорий будет под властью Талибана, тем лучше будет их позиция на переговорах.
Ну а цель талибов, чтобы эти самые переговоры были не о разделе влияния, а об условиях капитуляции и безоговорочной передачи власти.
Талибы могут обойтись и вообще безо всяких переговоров, просто захватив власть,
но они не настолько идиоты, чтобы не воспользоваться возможностью легитимной в глазах мирового сообщества передачей власти.

И между прочим, Узбекистан уже имеет свой небольшой гешефт.
Богатые афганцы, сумевшие заработать на приближенности к сегодняшней власти, сейчас массово перебираются в Ташкент вместе со своими деньгами.

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Президенты РФ и Таджикистана Владимир Путин и Эмомали Рахмон провели в понедельник телефонный разговор, в ходе которого российский лидер выразил готовность оказать Таджикистану необходимую поддержку на фоне непростой ситуации на таджикско-афганской границе, сообщила пресс-служба Кремля.

"Подробно обсуждена непростая ситуация на таджикско-афганской границе, обусловленная эскалацией вооруженного противоборства на территории Афганистана, в том числе в приграничной зоне. Владимир Путин подтвердил готовность оказать Таджикистану необходимую поддержку – как в двустороннем плане, так и в рамках Организации Договора о коллективной безопасности", - отмечается в сообщении.

Главы двух стран выразили взаимный настрой на дальнейшее укрепление российско-таджикистанских отношений стратегического партнерства и союзничества, добавили в Кремле.

Условлено о продолжении контактов на различных уровнях, говорится в сообщении.

https://www.interfax.ru/world/776436

КТОФ

К моменту вывода ISAF, чем больше территорий будет под властью Талибана, тем лучше будет их позиция на переговорах.

Вот именно. Контроль. Соответственно их не пугает, что фактически начавшаяся гражданская война испортит их имидж в глазах "мирового сообщества", как договороспособных и готовых к компромиссам переговорщиков.. Контроль решает. Кто раньше встал, того и тапки. А "сообщество" или будет обтекать и мириться с тем, что есть, или не будет обтекать - но начинать новую кампанию на фоне только что бесславно закончившейся - все равно не рискнет. Максимум санкции и изоляции. А этим их не напугаешь. Перед вторжением США было все то-же самое. Сообщество только повизгивало, когда они из танков скальные изображения Будды расстреливали, как памятник всемирной истории. Им от этих визгов ни тепло ни холодно было.

AlexMoscow

Максимум санкции и изоляции. А этим их не напугаешь

Ну талибы же не настолько упоротые фанатики, чтобы самим нарываться на санкции и изоляцию, если этого можно избежать.
И вот тут Узбекистан готов выступить посредником.

КТОФ

Ну талибы же не настолько упоротые фанатики, чтобы самим нарываться на санкции и изоляцию, если этого можно избежать.

У вас короткая память. Пример их упоротости я уже привел. Они несколько недель с усердием, достойным лучшего применения уничтожали скальные статуи Будды. Памятник истории, аналогов которому не было в мире.
Просто потому, что это чуждое исламу культовое сооружение. 2001й год.
Они там вообще Бамианскую долину подзачистили хорошо. И срать они хотели на визги и санкции. А сколько ценнейших исторических экспонатов они уничтожили прямо в музеях...
Были бы неупоротыми - продали бы их за басноловные деньги. Были бы предприимчивыми - могли бы там туризм развивать на этих богатствах.
Так что именно фанатики и именно упоротые. На всю голову.

AlexMoscow

У вас короткая память. Пример их упоротости я уже привел. Они несколько недель с усердием, достойным лучшего применения уничтожали скальные статуи Будды. Памятник истории, аналогов которому не было в мире.
Просто потому, что это чуждое исламу культовое сооружение. 2001й год.

Ну так значит этот каменный Будда был для них большим врагом, чем американцы и официальный Кабул.
Не пытайтесь понять и объяснить действия мусульманских фанатиков.
Как и все фанатики, они напрочь отмороженные в одном и вполне адекватны в другом.

КТОФ

Ну так значит этот каменный Будда был для них большим врагом, чем американцы и официальный Кабул.

Тогда они и были официальным Кабулом. Вся власть была у них, за исключением северной коалиции Панджшерского Льва (Ахмат шах Массуд).
И американцев там еще не было. Они вломились туда позже.
Их правительство решило, что чуждые исламу памятники истории надо уничтожить. И уничтожили.
Так же как игиловцы планомерно уничтожали памятники в Пальмире.

так что успеха узбекам в попытках договориться с талибами. По упоротости они недалеко от ИГ ушли, но попытка не пытка.

AlexMoscow

Тогда они и были официальным Кабулом. Вся власть была у них, за исключением северной коалиции Панджшерского Льва (Ахмат шах Массуд).
И американцев там еще не было.

А враг был очень нужен, пришлось с буддами воевать.

инко

А враг был очень нужен, пришлось с буддами воевать.

Ну да. каменных будд уже нет, врагов из страны они скоро вынесут - придется оглянуться вокруг в поисках новых врагов. Китай? Вряд-ли. Пакистан, окопавшийся за зоной племен? Тоже сомнительно. Иран? Те сами кому хочешь холку надерут. Не так много подходящих на роль врагов и все на севере.

Танцы с волками - они такие себе танцы...

а потом...

работа у нас такая...

забота у нас такая...

Президент Таджикистана Эмомали Рахмон поручил министру обороны страны Шерали Мирзо мобилизовать 20 тыс. военнослужащих резерва для укрепления границы с Афганистаном. Как сообщает издание Asia-Plus, такое решение было принято по итогам экстренного совещания Совета безопасности.
По оценкам экспертов, постоянная численность вооруженных сил Таджикистана составляет 9 тысяч.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/07/2021/ ... um=desktop

Москва. 6 июля. INTERFAX.RU - Ударные и транспортно-боевые вертолеты российской военной базы в Таджикистане провели учение с пусками ракет на фоне обострившейся обстановке в Афганистане.

Россия в случае необходимости готова предпринять дополнительные усилия по содействию Таджикистану в обеспечении безопасности на границе с Афганистаном, заявил во вторник замглавы МИД РФ Андрей Руденко.

"Все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация в северном Афганистане. Там достаточно напряженная обстановка, поскольку уже, по некоторым данным, до 70% границы с Таджикистаном контролируется движением "Талибан" (террористическая организация, запрещена в РФ - ИФ)", - сказал он.

"У нас в Таджикистане, как вы знаете, размещена 201-я российская военная база, которая оснащена всем необходимым, чтобы оказать содействие Таджикистану в случае необходимости. Если потребуются дополнительные усилия, то они будут предприняты", - сказал Руденко.

Талибы не остановятся на границе. Они пойдут дальше, а с учётом того, что радикальный ислам в бывших советских придушен, но он есть и ждёт своего часа, то ситуация весьма грустная.

RINga

Талибы не остановятся на границе. Они пойдут дальше

Сомневаюсь.

В сети появились видео на которых, как утверждается, запечатлен расстрел боевиками движения "Талибан" сдавшихся военнослужащих ВС Афганистана. Инцидент произошел в провинции Фарьяб несколько дней назад. Ни талибы, ни афганские чиновники пока никаких комментариев не давали.
https://t.me/directorate4/10054

Приазовец_

Сомневаюсь.

А у них есть другой выбор? Экономики нет, науки нет, ничего для процветания страны - нет. Даже туризм для них закрыт - они там кучу всего интересного разрушили и уничтожили. Да и вряд ли кто рискнет за свои деньги в такую Ж ехать. Умеют только воевать. Торговать могут только наркотой. И то... До вторжения американцев талибы с наркотой боролись.
Пока у руля были оккупационные власти - можно было все валить на них. Придут сами к власти - нужно будет найти новый жупел, на который можно свалить все неудачи.
Остается только внешняя экспансия под религиозными знаменами. Это вопрос времени.

ЗЫ. там есть полезные ископаемые. Но чтобы их разрабатывать - надо запустить туда иностранцев. А у талибов и с этим есть идеологические сложности.
ЗЫЫ. Не зря там даже убежденное душманье 80х нет-нет да поминало добрым словом шурави. Заводы, фабрики, школы, больницы, дороги. И воины хорошие.

В ночь на 2 июля последние американские военные покинули авиабазу Баграм. Столь же внезапно и без уведомления Кабула, как и появились здесь 20 лет назад.
Никакой церемонии передачи не было. На базе сразу появились мародеры, а за ними и местные силовики.

До 100 тысяч военнослужащих находились на авиабазе в пиковые годы операции против "Талибана".

Пентагон оставил на объекте более 1000 транспортных средств, включая десятки бронеавтомобилей.

Фактически лучший госпиталь во всей стране, также остался на базе. Дорогостоящее медицинское оборудование, по словам местных чиновников, будет функционировать.

Радиолокационные системы и средства связи для контроля воздушной обстановки были снова введены в работу местными специалистами. Сейчас крупнейший военный объект Афганистана находится под контролем правительственных сил, у которых чёткого плана использования базы нет.

Видео

Приазовец_

RINga

Талибы не остановятся на границе. Они пойдут дальше

Сомневаюсь.

Кто их остановит?

Талибы обещают придти в Россию.