Чиновники Отжигают!

Регион29

Тему надо менять..Алекс отжигает

что взять с человека с неудовлетворёно-завышенным ЧСВ ?
понять, простить и.. отправить на лечение...

может узбакоится когда ещё пару-тройку новых темок ниочём откроет

AlexeyP

Treasurer, Эк тебя прорвало Много букв, поэтому я перейду к твоему центральному тезису:

Treasurer

Чиновник во все времена Один.

Вот тут буквально в каждом слове противоречие -- с реальностью.
1) Времена сейчас уже не те. Боюсь сглазить, что уже не "все". В том смысле, что совсем-совсем другие времена настают.
2) Для другого времени нужен не только другой чиновник --- просто другой человек. Человек нового времени. Герой, блин, нашего времени.
3) Поэтому уже сейчас чиновник отнюдь не "Один". Их много -- и каждый из них в большей или в меньше степени готов к этому Новому времени.

Специально для тебя -- пример, хотя и совсем грубый. Я примерно представляю, с кем говорю, и помню, что ты из Москвы. Так вот, думаю, ты помнишь все эти "паспортные столы" с хамоватыми тетками, "окна для выдачи справок" с вечными хамливыми очередями. Где сейчас эти хамоватые тетки, еще в начале 10-х умудрявшиеся брать какие-то взятки, изводящие всем нервы? Где хамливые очереди? Ты мог представить, что за три года все как метлой сметет?

Эти люди -- старой формации -- должны понимать, что либо они ломают себя через коленку, либо уходят. И самое страшное для многих из них -- даже не тюрьма. Самое страшное перед тюрьмой стать посмешищем для всей страны -- вот как для того джигита, который русский позабыл сразу. Ну и нетленка (всего 33 сек., переслушайте, ибо забыли, небось):

Другими словами, современный чиновник - не начальник, а технический и обслуживающий персонал. Вот отзыв на яндекс картах к недавно открытому дополнительному отделению МФЦ у нас "Сотрудники молодцы, стараются помочь, одно удовольствие от посещения, как не в России прям"

Череповец

А кто тогда начальник? Блогер?

Krugomer
Начальник - руководитель чиновника. У любого начальника есть подчиненные. Если чиновник - начальник, то народ - подчиненный.

Череповец

AlexeyP

Treasurer, Эк тебя прорвало Много букв, поэтому я перейду к твоему центральному тезису:

Treasurer

Чиновник во все времена Один.

Вот тут буквально в каждом слове противоречие -- с реальностью.
1) Времена сейчас уже не те. Боюсь сглазить, что уже не "все". В том смысле, что совсем-совсем другие времена настают.
2) Для другого времени нужен не только другой чиновник --- просто другой человек. Человек нового времени. Герой, блин, нашего времени.
3) Поэтому уже сейчас чиновник отнюдь не "Один". Их много -- и каждый из них в большей или в меньше степени готов к этому Новому времени.

Специально для тебя -- пример, хотя и совсем грубый. Я примерно представляю, с кем говорю, и помню, что ты из Москвы. Так вот, думаю, ты помнишь все эти "паспортные столы" с хамоватыми тетками, "окна для выдачи справок" с вечными хамливыми очередями. Где сейчас эти хамоватые тетки, еще в начале 10-х умудрявшиеся брать какие-то взятки, изводящие всем нервы? Где хамливые очереди? Ты мог представить, что за три года все как метлой сметет?

Эти люди -- старой формации -- должны понимать, что либо они ломают себя через коленку, либо уходят. И самое страшное для многих из них -- даже не тюрьма. Самое страшное перед тюрьмой стать посмешищем для всей страны -- вот как для того джигита, который русский позабыл сразу. Ну и нетленка (всего 33 сек., переслушайте, ибо забыли, небось):

Другими словами, современный чиновник - не начальник, а технический и обслуживающий персонал. Вот отзыв на яндекс картах к недавно открытому дополнительному отделению МФЦ у нас "Сотрудники молодцы, стараются помочь, одно удовольствие от посещения, как не в России прям"

Да. Обслуживающий персонал.
Для этого ещё в далёком 2008 году товарищ Медведев сказал :

Д.Медведев: Электронный документооборот должен стать реальностью
Электронный документооборот должен стать реальностью в 2010г. Такое заявление сделал президент РФ Дмитрий Медведев на заседании президиума Государственного совета в Петрозаводске.з
.........
Одной из причин сложившейся ситуации глава государства считает низкий уровень компьютерной грамотности государственных и муниципальных служащих. "Эта причина самая сложная, потому что она ментальная", - пояснил Д.Медведев. Кроме того, президент назвал финансовые и организационные причины.

В связи с этим Д.Медведев заявил о необходимости ввести не только непрерывное обучение госслужащих, но и ввести критерий компьютерной грамотности в результаты периодической аттестации, предусмотренной законом. "Чиновник, который сегодня не владеет элементарными навыками пользования компьютером, не может эффективно работать, а, стало быть, должен искать себе другое место приложения труда", - заявил президент. "Или учись - или до свидания", - добавил Д.Медведев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/17/07/2008/5 ... 3dc81479df

Вот вам и отсутствие очередей, взяток, и хамовитых тёток.

А то "три года назад представить"
Десять лет назад ещё представляли

Treasurer

А то "три года назад представить"
Десять лет назад ещё представляли

А ты мои слова то не искажай. Я писал:

Ты мог представить, что за три года все как метлой сметет?

Потому что ввести эл. документооборот за три года -- да еще все сделать настолько профессионально -- это невероятно круто! Представляешь, сколько чинуш, перекладывавших бумажки (в том числе себе в карман), высвободилось для... посевных работ?

И да, верно выше сказано -- по аналогии с МФЦ нормальный чиновник себя должен ощущать скорее обслуживающим персоналом, чем "начальником". Не так, конечно, грубо, но полное осознание ответственности и служения народу должно быть обязательно.

501

что взять с человека с неудовлетворёно-завышенным ЧСВ ?

Это-то ладно. А вот полное отсутствие ЧСВ -- как у некоторых здесь -- я бы отнес к тяжелым заболеваниям

Treasurer

Вот вам и отсутствие очередей, взяток, и хамовитых тёток.

А то "три года назад представить"
Десять лет назад ещё представляли

Не три года назад, а ЗА три года ситуация изменилась, то есть как раз где-то к 2011 стали повсеместно открываться МФЦ.

Вот комментарии череповчан к новости о начале строительства первого МФЦ в Череповце много лет назад:

Правильно! Построим центр, наберем еще такую же ватагу чиновников, которые будут выдавать бумажки, а нынешние чиновники смогут спокойно получать зарплату за круглосуточное чаепитие. Заодно еще пару сотен муллионов освоят из бюджета. Там еще не все на выплату процентов по кредитам уходит.
Кстати, а в чем его многофункциональность? Бумажки штамповать и старая мэрия могла. А в новом ЦЕНТРЕ кроме выдачи бумажек еще и в рожу плюют? Или массажный салон с девочками встроен?

Опять выбрасывание денег. Опять бред. Уже заставили бы чиновников и бюрократов на местах работать, вместо того, чтобы плодить новых.

Они там с ума посходили? А как же теперь взятки давать на разных уровнях? Или сразу централизованно?

Но собаки лают, а караван идет. Сегодня в МФЦ оказывают 200 услуг по 30 госструктурам, а довольные граждане продолжают не верить, что они в России.

Сотрудники молодцы, стараются помочь, одно удовольствие от посещения, как не в России прям

Кстати, приятно был удивлен, что вот тут можно в режиме реального времени посмотреть текущую загруженность и очередь в отделениях http://cherepovets.mfc35.ru/site/queue/

Начнём с того, что государственная программа ""Электронная россия" запущена в 2002 году.
Этим можно и закончить диспут на тему "три года " ...

501

Регион29

Тему надо менять..Алекс отжигает

что взять с человека с неудовлетворёно-завышенным ЧСВ ?
понять, простить и.. отправить на лечение...

может узбакоится когда ещё пару-тройку новых темок ниочём откроет

Трудотерапия? Может дать лопату и снег убирать . У нас дворник Москвич, хорошо работает. Убирает 5-6 дворов, зарабатывает неплохо.

Treasurer

Начнём с того, что государственная программа ""Электронная россия" запущена в 2002 году.
Этим можно и закончить диспут на тему "три года " ...

Ну вот чего ты в бутылку лезешь? Ты теперь хочешь доказать, что мы не настолько круты -- и еле-еле телились, прежде чем что-то у нас получилось? Ну как хочешь, я думаю иначе: это невероятно круто. И будет еще круче. Вот только не для всех -- многие сойдут с дистанции в этом марафоне.
Ваша защита им не поможет

Treasurer

Начнём с того, что государственная программа ""Электронная россия" запущена в 2002 году.
Этим можно и закончить диспут на тему "три года " ...

Не знаю когда запущена программа, но в той же канаде такого продвинутого приложения как Сайт госуслуг нет, люди по старинке ездят в учреждения за каждой бумажкой.
А канадская бюрократия это нечто, на каждый чих бумага нужна....российская бюрократия это верх оперативности и просто младенец по сравнению с ними.

Ну и по поводу этого из первого сообщения:

Четошникова

"Завышенные требования - это не есть хорошо, дайте мне все и сразу, хотя из себя ничего не представляю, но хочу "Мерседес".

А вот Путин думает иначе:

МОСКВА. 31 января. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин потребовал от министра просвещения Ольги Васильевой следить за уровнем зарплаты учителей в регионах.

"Я вас прошу все-таки отслеживать, что происходит в каждом субъекте Российской Федерации. Зарплата учителей не должна опускаться ниже, чем в среднем по экономике в регионах", - сказал глава государства на встрече с Васильевой.

Желаю всем региональным департаментам и школьным администрациям хорошей такой встряски теперь от МинОбра
А вы дальше продолжайте под***ть каждой ТП и каждому ДБ -- мол, "учителям больше всех надо", ага

AlexeyP

Treasurer

Начнём с того, что государственная программа ""Электронная россия" запущена в 2002 году.
Этим можно и закончить диспут на тему "три года " ...

Ну вот чего ты в бутылку лезешь? Ты теперь хочешь доказать, что мы не настолько круты -- и еле-еле телились, прежде чем что-то у нас получилось? Ну как хочешь, я думаю иначе: это невероятно круто. И будет еще круче. Вот только не для всех -- многие сойдут с дистанции в этом марафоне.
Ваша защита им не поможет

Ты точно ненормальный ты мне ещё пришей ярлык "хуже либерала"

Основное я тебе выделил.
Перевожу - с 2002 года по 2010 год шла программа "электронная Россия", я тебе привёл слова Медведева от 2008 года о тех чиновниках, которые тормозят программу .
Но никаких три года - почти десять лет.
Которые успешно прошли , результат на табло, большинство услуг население может получить не выходя из дома, не отрывая задницу от дивана.
Электронными услугами выводится коррупционная составляющая - от шоколадки до конверта за справку , выписку, ускорение и тп ..выводится фактор настроения конкретного чиновника/чиновничка/ТП.
Электронные больничные , электронные мед карты - опять таки лишение любителей брать конверты этих самых конвертов, за ненадобностью оных.
Установлены сроки ответов на запросы , которые строго отслеживаются, это и есть домоклов меч - хошь не хошь а реагировать должен независимо от настроения.
Про отсутствие живой очереди в узких коридорах - говорить уже и не стоит.
Как страшный сон.
Вон уже и проходить таможни будем самостоятельно

И кстати .. хулителям Медведева ... Это чисто его заслуга. Его детище.
Отака куйня, малята

bowII

Treasurer

Начнём с того, что государственная программа ""Электронная россия" запущена в 2002 году.
Этим можно и закончить диспут на тему "три года " ...

Не знаю когда запущена программа, но в той же канаде такого продвинутого приложения как Сайт госуслуг нет, люди по старинке ездят в учреждения за каждой бумажкой.
А канадская бюрократия это нечто, на каждый чих бумага нужна....российская бюрократия это верх оперативности и просто младенец по сравнению с ними.

Ни разу не возражаю в данном вопросе!
У нас ещё и синюю печать на многих документах отменили - достаточно электронного документа.

Treasurer

Как страшный сон.

Да не важно даже, за три или за 7 лет. Важно, что вот эти комедийные персонажи "на местах" -- ровно такой же отживший свое "формат", как и те тетки в паспортных столах. И вот теперь мы весело машем им -- и говорим "прощайте". Так же как хамоватым теткам.

И вытаскивать этих пыльных доходяг и, смеясь, показывать на них пальцем -- да, надо. Потому что без общественного контроля никакие службы не справятся. Заодно и Западу нечего с нас взять будет -- потому что их "технологии" работают только со странами, в которых нет чувства юмора -- в которых все очень серьезно. А если люди сами над собой смеяться умеют, никто другой их уже не раскачает. Так считаю))

тетки в паспортных столах

Как всякому человеку, за долгие годы жизни приходилось обращаться. Слова плохого не скажу. Если лично у вас с ними не складывалось, то не в том ли одна из причин, что вы к ним относились как к "теткам". У меня лично не было поводов для недовольства.

Это Веселоживем, ну не перегибайте Вы палку. Вам каждый москвич скажет, какие они были, эти тетки)) Вон, даже Treasurer подтвердит.

Treasurer
Колитесь: много ли крови вам паспортистки попортили?

Бывая в Москве в командировках, иногда выходила, к примеру, из аптеки, бормоча под нос "спасибо, что не покусали". Изумлялась матерящимся пожилым дамам - работницам спортомплекса. И т.д.
И тут же встречала абсолютно другое поведение и самое доброе отношение незнакомых людей, готовых пойти навстречу и помочь просто так, только чтоб помочь, без малейшей выгоды. Таких случаев еще больше!
Не надо всех под одну гребенку в любой категории граждан, включая чиновников и паспортисток. И москвичей тоже! Есть что вспомнить с теплотой и благодарностью.

Это Веселоживем

тетки в паспортных столах

Как всякому человеку, за долгие годы жизни приходилось обращаться. Слова плохого не скажу. Если лично у вас с ними не складывалось, то не в том ли одна из причин, что вы к ним относились как к "теткам". У меня лично не было поводов для недовольства.

Мне приходилось и в слезах уходить из этих мест. Зла не хватало, когда за несчастной справкой о составе семьи нужно было потратить половину субботы- очередь была по всему коридору по лестнице со второго этажа на первый, а потом тащишь эту справку в горисполком ( или еще куда) и там сидишь в очереди 2 часа, чтоб у тебя взяли справку и прилепили к остальным документам. Сколько времени убивалось на это? И да, тети эти были исполнены собственной значимости, и хамили подчас.
То, что сделал Медведев-это отлично. Прошлым летом дочка регистрировали новорожденного сына: все в одно окно, все выдали в течении часа, а там не один документ был, дали брошюрку со списком тех льгот, которые им положены, и список документов для получения этих льгот. Все оформлялось потом через госуслуги из дома по интернету, вживую получали только социальную карту за 5 минут. Вот представьте, сколько пришлось бы им побегать, чтобы принести справку, чтобы дали справку на получение справки.

Тутта Ларсон

Я тоже вижу и ценю произошедшие перемены. За них меня агитировать не надо. А люди разные есть на всех должностях и во всех профессиях, согласитесь.

Колюсь
Был конфликт в паспортном столе . Но с не тётками ( милейшие тётки) , с их начальником . Лет пятнадцать назад.
Я его послал далеко. Дожимали друг друга упрямством.
Через месяц он приносил извинения.
Ну , не смог он устоять перед моим обаянием в глазах его начальства

Это был единичный стучай на всю нашу семью.

Но, волокита с документами была всегда , нашей семье тоже выпала такая участь.
Если бы сейчас решали этот же вопрос - часа два на подачу заявлений, от момента регистрации всех на госуслугах , но закрытия крышки ноута . И потом десять дней до получения всех документов в электронном виде или в бумажном.
И никаких десять часов в живой очереди в два этажа на сдачу документов в дикой нервотрепке с очень пожилыми дедушкой и бабушкой на руках, потом еше часа четыре в очереди на получение документов, потом ещё столько же на получение второго пакета документов на другом этаже и в другой день ... И опять все должны присутствовать живьём ...

Ещё те впечатления ....

Много лучше стало .

Те, кому пришлось столкнуться с порнографией госструктур что при СССР , что потом, могут только радоваться тому, что стало.

AlexeyP

если люди сами над собой смеяться умеют, никто другой их уже не раскачает

Начали за упокой - заканчиваем за здравие

>> Нижегородский интернат для детей-инвалидов могут закрыть из-за «экономных» чиновников <<

31.01.2019, 11:10

В Нижегородской области разгорелся скандал в интернате для детей-инвалидов. Совсем скоро там просто некому будет работать: часть сотрудников сократили, а оставшимся и без того скромную зарплату урезали в два раза.
<...>
Всех санитарных работников, которых в интернате больше двух десятков, поставили перед фактом: с 1 марта официальный оклад будет всего 3297 рублей, и надбавки и премии будут рассчитываться только из этой суммы. И 11280 — минимальный размер оплаты труда — максимум, что они смогут получить. Название должности при этом сменится, а обязанности останутся. Раньше няни получали в среднем около 20 тысяч рублей.

В министерстве социальной политики региона теперь все отрицают. По официальным данным, зарплата в детском доме наоборот только вырастет. А про сокращенный бюджет — это якобы директор что-то перепутала.

Алексей Исаев, и. о. министра социальной политики Нижегородской области: «Не могли такого сказать, я ответственно заявляю. У нас бюджет как был заложен, он трехлетний, и на 2019 год все ассигнования выделены. Никакого снижения зарплат там нет».

При этом в официальных уведомлениях, которые раздали персоналу, четко указан копеечный оклад. В официальном ответе коллективу детского дома нынешний руководитель ведомства сам подписывался и под новым окладом, и под старыми обязанностями.
<...>

AlexeyP

Это Веселоживем, ну не перегибайте Вы палку. Вам каждый москвич скажет, какие они были, эти тетки)) Вон, даже Treasurer подтвердит.

Ну а че не перегибай
Ну повезло человеку
Вон на ЧМ встретил ростовских болельщиков , подошёл , нормально пообщались, пошутили , нахрена то их тётка в конце прошипела " ничего , растянитесь , нерезиновск"
Ну дура че ... Хотя на фотографии вся такая улыбающаяся получилась ...
Вот единственная озабоченная попалась , мне по ней теперь всех болельщиков судить?
Да в жопу её

Perf

>> Нижегородский интернат для детей-инвалидов могут закрыть из-за «экономных» чиновников <<

Чувствую, скоро мы прочтем новость типа:
В Нижнем Новгороде открылся новый интернат для экономных чиновников

На что тратить госбюджет в первую очередь, как не на детей? Особенно учитывая, что 18-й год был первым за долгое время со спадом рождаемости