Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

миру-beer

"Испанка" = грипп A1N1. Причиной современных эпидемий являются более "щадящие" варианты.

Да никто не знает какая она испанка. И знать не может.
Давайте честно. По воспоминаниям симптомов, да «испанка» похожа на грипп. Все.
Никаких анализов, никаких данных нет. Не было тогда анализов и слово «вирус» тогда еще не придумали.
Никакой статистики нет! И быть не может. Это время первой мировой и всяких других гражданских войн, голодуха, отсутствие не то, что лекарств, а просто мыла.
А чем ту «испанку» лечили? Мокрым полотенцем и отваром подорожника?
Ну и какая после этого может быть смертность?
(Современная статистика такая же «липовая». Как это всегда было?
Сначала ОРЗ или ОРВИ, а еще раньше, когда их не различали, просто «катар верхних дыхательных путей» и соответственно больничный 3 дня с последующим продлением еще на 3 дня. И только после объявления (!) гриппа можно было ставить такой диагноз, тогда больничный сразу на 6 дней с последующим продлением на 2, редко на 3 дня.)
Чтобы было понятно. СТАТИСТИКА ЗАВИСИТ ОТ ОБЯВЛЕНИЯ!
Сейчас, в части статистики, ничего не изменилось. При помощи средств массовой информации, всяких ВОЗ и Минздравов с их объявлениями и заявлениями можно формировать любую статистику и этот психоз поддерживать вечно.
Пример тому, так называемая «пандемия птичьего гриппа» с 600 инфицированных.
А больных и умерших для картинки всегда найти можно. К сожалению, люди постоянно болеют и умирают. А на карантин (для статистики) можно закрыть и тех, кто просто мимо проходил.
PS
Кстати, всякие буквы гриппу стали присваивать совсем недавно - в конце 60-х.
Сейчас перебираю архивы, я ведь сын художника.
И вот запись в дневнике отца, про искусство, конечно, но есть и ремарки.
«13, 14, 15 марта по случаю болезни сижу дома (катар верхних дыхательных путей) благодаря этой болезни имел возможность сделать этот натюрморт…»
Записано в 1968г.
Я отлично помню этот натюрморт, я тоже сидел дома по случаю той же болезни.
Обратили внимание «катар верхних дыхательных путей»? Значит грипп еще не объявили.
Привет статистикам!
А эпидемия была «мама не горюй». Когда выписали в школу, в классе было только 5 человек.
Третья четверть подходила к концу. И чтобы писать какой-то особый, присланный из РАНО диктант, у нас один, неполный класс (!) собрали из четырех классов.
Примерно в это время и объявили грипп, но не просто грипп, а грипп группы «А» (других букв и цифр тогда еще не придумали). Это постоянно объявляли по радио и телевизору, и все боялись этого гриппа, потому, что он не просто грипп, он «А»!
Такого раньше не было, это прямо новый, новый…
Ну и что? Пережили. Тогда было гораздо круче, чем сейчас.
Подобное, на моей памяти, было еще один раз. В НИИ. Но тогда нас всех поголовно заразили «прививочники» со своей европейской вакциной. (несколько человек в НИИ умерло от действия этих врачей)
После этого я никогда не делаю прививок от гриппа и никому не советую.

VIST57

Никаких анализов, никаких данных нет. Не было тогда анализов и слово «вирус» тогда еще не придумали.

И неправда ваша. Геном вируса испанки полностью расшифрован. Был получен после эксгумации из вечной мерзлоты на Аляске погибшей от этой самой испанки жительницы в 1920 каком-то году.. Поэтому известен даже механизм его действия. Не удивлюсь, если его вообще реплицировали в живой клетке, чтобы утолить любопытство.
И первый вирус был открыт в 1890 каком-то году (вирус табачной мозаики). Так что кое что о вирусах тогда уже знали. Мало конечно, но о патогенах не бактериологического типа, не видимых в те микроскопы, уже было известно.

VIST57

А чем ту «испанку» лечили? Мокрым полотенцем и отваром подорожника?

А вы думаете, что сейчас набор средств намного шире или их эффективность намного выше? Нет, ну есть некоторые препараты, которые действуют на отдельные виды вируса, но их эффективность против других - не намного выше мокрого полотенца А то и ниже.

VIST57

После этого я никогда не делаю прививок от гриппа и никому не советую.

За всю жизнь только как всем - от оспы, больше никаких и вроде ничё.))
Но я ничего не советую, просто со мной так.

VIST57

Записано в 1968г.

H3N2 Гонконгский грипп. Одна из крупных пандемий того времени. Но за десять лет до него была еще эпидемия азиатского гриппа.

Department of Health and Social Care @DHSCgovuk
UPDATE on coronavirus (#COVID19) testing in the UK:

As of 9am 13 March 2020, a total of 32,771 people have been tested:

31,973 negative
798 positive

10 patients who tested positive for coronavirus have sadly died.

(официальный твиттер минздрава Англии)
На 9 утра 13 марта проведен 32771 тест.
Отрицательно: 31973
Положительно: 798

10 пациентов с положительными результатами тестов скончались

https://twitter.com/DHSCgovuk/status/1238464931084853248?s=20

AlexMoscow

И неправда ваша. Геном вируса испанки полностью расшифрован. Был получен после эксгумации из вечной мерзлоты на Аляске погибшей от этой самой испанки жительницы в 1920 каком-то году.. Поэтому известен даже механизм его действия. Не удивлюсь, если его вообще реплицировали в живой клетке, чтобы утолить любопытство.

Читал я эту байку. Там точнее было написано. Выделили из ЗУБА.
Эти жулики даже из костей мамонта гены выделяют. Из костей!
А вот из двух вяло больных (живых, кстати) в «векторе» просто штамм выделить не могут. И справедливо говорят, что это нормально.
Да таких баек много. Байка про геном человека, про стволовые клетки, про черные легкие курильщика, про идентичность зародыша человека и рыбы, про озоновою дыру, про то, что каротин улучшат зрение, про клонирование, про гравитационные волны, про всякие выдуманные бозоны. Этот список бесконечен.
Какой механизм действия? Может быть кто-то знает механизм действия иммунной системы? Она потому и система, потому, что не знают, что к ней отнести.
Никто током не знает, что такое вирус. Знаете почему в нем только ДНК и больше ничего? Только потому, что возбудитель болезни оказался меньше ядра клетки и кроме ДНК туда вроде ничего больше не помещается.
Да и с ДНК есть непонятки. Вроде, как через него передается наследственность, но есть нюансы. Математические. Поэтому биологи их игнорируют.
Известна длина цепочки (длина слова) известна размерность алфавита (3) соттветственно считается максимальный объем информации, передаваемой этим словом. Этой информации катастрофически не хватает на описание организма.
А вот еще. Более крупные образования. Хромосомы.
У человека их 46. А у такого сложного устройства, как папоротник, их аж 1200-1260 в зависимости от сорта.
И как это объясняется? Очень просто. «В геноме папоротника очень много мусорных генов». Мусорных генов также много в пшенице… Да много где.
Так вот просто. Мусорные и все. А то стройная теория рушится.
Так, что не надо обольщаться. Молекулярная биология очень новая наука, и пока мало что знает, только предполагает. Поэтому не надо обольщаться тестами, всякими механизмами…
Но, к сожалению другого нет. Немного удручает, то, что гипотезы и концепции выдаются за истину. Здесь еще непаханое поле для работы.
PS
Кстати, я почти уверен, что испанка до вечной мерзлоты не добралась.
Сказки пусть рассказывают доверчивым гражданам.
PS
Да. Забыл еще добавить сюда фуфло про «ядерную зиму» и «парниковые газы».

AlexMoscow

А вы думаете, что сейчас набор средств намного шире или их эффективность намного выше? Нет, ну есть некоторые препараты, которые действуют на отдельные виды вируса, но их эффективность против других - не намного выше мокрого полотенца А то и ниже.

Да причем тут вирус? От вируса-то не помирают. (Вспоминаем СПИД).
Помирают от последствий.
Вирус «ушатает» иммунную систему, которая непонятно, как работает, а дальше в работу вступают старые знакомые, всякие бактерии, которые были «наготове», и получаем бронхит, менингит… (короче у кого, что болит) Только, как бы вирусный.
А это лечить научились. И неплохо научились. Главное момент не упустить.

VIST57

Вирус «ушатает» иммунную систему, которая непонятно, как работает

А вот продвинутые американы, давно разобрались с иммунной системой...


Ратгерский университет — государственный исследовательский университет США,
крупнейшее высшее учебное заведение штата Нью-Джерси, основан в 1766 году.

VIST57

Никто током не знает, что такое вирус. Знаете почему в нем только ДНК и больше ничего?

И опять неточности. Там может быть и ДНК, и РНК и даже оба типа. Да еще вроде и дублированные встречаются.
Но что касается "непаханого поля" - я с вами соглашусь. Самый простой не паханный момент - откуда вообще появились первые вирусы и когда. Без целевой клетки они не могут "размножаться", а клетка не может их наплодить без кода, который они внесли. И это должен быть не случайный код. И начинается классика про курицу и яйцо и теории, одна красивее другой. Даже с инопланетянами.

Что касается фуфла на счет ядерный зимы - тоже согласен. Одни гипотезы и теории сменяют другие - общий необходимый для старта процесса тоннаж взрывов меняется от раза к разу на порядки, но пока не попробуем на практике - не узнаем.
А вот на счет парниковых газов - не соглашусь. Неизученных моментов там, конечно хватает, но общая тенденция уже ясна. Попробовали и получилось.

Да причем тут вирус? От вируса-то не помирают. Помирают от последствий.

Не совсем верно.
И вирус ВИЧ в данном случае скорее исключение. От пневмонии, как осложнения обычного гриппа - тоже конечно умирают. Но обычно там уже бактериальная природа на фоне интоксикации и ослабления.
В случае с короновирусом установлено, что его целевыми клетками являются клетки легких, ответственные за кислородный обмен. В процессе копирования вирионов эти клетки разрушаются и если их количество велико (разрушенных) - человек банально задыхается. То есть это не осложнение - это механизм действия самого вируса. Поэтому и антибиотики не помогают.
А вот почему кому-то он не наносит особого вреда и протекает легко, а кому-то выжигает эти клетки тотально и отправляет его на тот свет, если не оказана помощь в условиях реанимации - тут пока четкого ответа я не видел.
Известно только, что молодые и дети переносят его существенно легче. Статистически опять же. Но у ученых будет достаточно времени и подопытных, чтобы изучить эти моменты подробнее. Сколько еще будет диссертаций написано на такой благодатной теме... А сколько бабла потеряно одними, и заработано другими.... "Мама, роди меня обратно".

А если он и дальше будет распространяться с такой скоростью - думается мне, что мир в том виде, что мы знали - перестанет существовать. Новый мир будет заметно моложе, возможно, серьезно измениться политическое устройство, и перед ним будет стоять другой набор угроз. Посмотрим, если доживем.

AlexMoscow

Посмотрим, если доживем.

Навеяло. О грустном.

Итальянский врач, работающая в госпитале Сан Карло Борромео в Милане, описала последние моменты жизни зараженных коронавирусом пациентов. Об этом пишет издание Sky News.

Доктор Франческа Кортелларо (Francesca Cortellaro) рассказала, что тяжелобольные просят дать им возможность перед кончиной поговорить со своими любимыми. Обычно Кортелларо соединяет умирающих с близкими посредством видеосвязи.

«Знаете, что самое драматичное в этом всем? Это наблюдать, как пациенты умирают в одиночестве, слушать, как они умоляют, чтобы им дали возможность попрощаться с их детьми и внуками», — поделилась врач.

По ее словам, пациенты пребывают в ясном уме и осознанно встречают смерть. Доктор также отметила, что у тяжелобольных не наблюдается нарколепсия. «Такое ощущение, что они тонули, и вот они сами осознали, что утонут», — объяснила Кортелларо.

Еще. Вспоните как больше месяца назад я рассказал, как болел и умирал мой племянник и как заболела сотрудница, которую положили с ребёнком в больницу.
За два дня до смерти племянник говорил, что не хватает воздуха и он задыхается. А сотрудница рассказывала о жестоких приступах кашля. Мы не могли положить племянника в больницу. Все больницы были переполнены.
Вот и думаю, что короновирус, возможно, у нас появился раньше. Просто его не диагностировали. Китайцы говорят о первых заболевших в декабре. И у них короновирус появился раньше.
Статистику смертей тогда не вели и не объявляли.
Т.е. на самом деле, распространение вируса происхоит не так, как мы сегодня представляем. Заражённых гораздо больше, чем заболевших. Это подтверждают сообщения, что вирус может быть в теле человека до 28 дней. И человек может заболеть. Почему так? Возможно, после заражения, всё зависит от иммунитета. Хороший иммунитет, человек и в течение 28 дней и позже не заболевает или заболевает в лёгкой форме.
При этом, в течение 28 дней вирус может поразить и перевести человека в тяжелобольного , и даже привести к смерти, если по какой-то причине произойдёт резкое снижение иммунитета: простуда, плохой сон, питание, стресс и пр. и тп.

В том видео от НТВ ("Антивирус"), которое я выше постила, прозвучало, что характерным признаком является учащенное дыхание и ощущение нехватки воздуха.

VIST57

После этого я никогда не делаю прививок от гриппа и никому не советую.

Делаю прививки от гриппа более 15 лет подряд. С женой и детьми.
Российского производства.
Последние годы бесплатно.
Ни разу не болел гриппом. Легкие простуды были.

VIST57

Подобное, на моей памяти, было еще один раз. В НИИ. Но тогда нас всех поголовно заразили «прививочники» со своей европейской вакциной. (несколько человек в НИИ умерло от действия этих врачей)
После этого я никогда не делаю прививок от гриппа и никому не советую.

Прививку от гриппа не делаю, но по другой причине, по которой считаю эту прививку совершенно бесполезной и, по факту, являющейся наглым распилом бабла. Насчет прививки от гриппа еще совсем недавно врачи совсем другое говорили (озвучивая причину неэффективности этой прививки), а тут раз, и в унисон общую песню запели. И попробуй кто из врачей слово против прививки (от гриппа) скажи - заклюют. А почему? Кто-то на это лаже делает большие бабки.

Карантин в Италии. Народ вышел на балконы и запел песни.
Чем-то напоминает блэкаут в Крыму ))

https://twitter.com/NicholsUprising/sta ... 8476730369

Пара картинок на тему естественного отбора. У нас в СПб, к сожалению. Почему не запрещают хотя бы детей к этому привлекать.

КЕМЕРОВО, 14 марта. /ТАСС/. Коронавирус нового типа подтвержден у двух жителей Кемеровской области, сообщили в субботу ТАСС в пресс-службе региональной администрации.
"Два случая подтвердились в Кемерове и один [человек] под подозрением в Новокузнецке", - сказал собеседник агентства.

Petrover

Пара картинок на тему естественного отбора. У нас в СПб, к сожалению. Почему не запрещают хотя бы детей к этому привлекать.

это не только у вас - у нас в воронеже тоже (((

cut

КЕМЕРОВО, 14 марта. /ТАСС/. Коронавирус нового типа подтвержден у двух жителей Кемеровской области, сообщили в субботу ТАСС в пресс-службе региональной администрации.
"Два случая подтвердились в Кемерове и один [человек] под подозрением в Новокузнецке", - сказал собеседник агентства.

Привозные или уже внутренние? Там не уточняют?

К_с_а

AlexMoscow

ЗЫ. вообще, говоря серьезно, у нас есть кое-какие юридические основания. Они не имеют права присылать нам такую машину, потому что у нас нет допуска к работе с патогенами 1-2 категории. Но пока суд будет разбираться, или мы вымрем, или эпидемия закончится

Ну так их надо об этом официально уведомить и получить от них такой же официальный ответ, как вы теперь контракт выполнять будете. И желательно их уведомлять подкованными, ссылаясь на инструкции роспотреба в их же формулировке, прямо по пунктам, а в идеале и его письмо разъяснительное приложить. Чтобы всем сразу на старте все понятно было.

Обычно в договорах форс-мажор прописан, а также пункт про - прочие неурег.вопросы решаются на осн. ЗакРФ.
Пусть пишут гарантию при каждой сдаче машины, что больных КВ не перевозили, авто чистая от патогенов 2 категории.

Вообще, если весь ОТ обрабатывается в Москве, то чего вам беспокоиться?

Total Confirmed
145 374

Confirmed Cases by Country/Region/Sovereignty
80 973 China
17 660 Italy
11 364 Iran
8 086 Korea, South
5 232 Spain
3 675 Germany
3 667 France
2 174 US
1 139 Switzerland
996 Norway
814 Sweden
804 Netherlands
804 Denmark
801 United Kingdom
725 Japan
696 Cruise Ship
559 Belgium

Total Deaths
5 429

3 075 deaths Hubei China
1 266 deaths Italy
514 deaths Iran
133 deaths Spain
79 deaths France France
72 deaths Korea, South
37 deaths Washington US

Total Recovered
71 712

52 959 recovered Hubei China
2 959 recovered Iran
1 439 recovered Italy
1 299 recovered Guangdong China

за вчера/позавчера +17000 заболевших вне китая (

Мишустин утвердил комплекс мер по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории России.

Премьер поручил Минздраву проинформировать медучреждения, в том числе частные, какую первую помощь оказывать при коронавирусе. Также он поручил Минпромторгу доложить об объёме производства в РФ средств защиты и дезинфекции для профилактики коронавируса.

ФСБ, МВД и МИД поручено разработать проект о временном приостановлении с 15 марта пропуска иностранцев на границе с Польшей и Норвегией

https://www.mos.ru/authority/documents/doc/43539220/
"С понедельника [16 марта] вводится свободное посещение школ. Решать, продолжает ли ребенок ходить в школу или остается дома, будут родители.

.> На работодателей (руководителей организаций и индивидуальных предпринимателей) возлагается обязанность не допускать на рабочее место и территорию организации работников, обязанных соблюдать режим самоизоляции на дому. <...> режим повышенной готовности, введенный в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), официально признается обстоятельством непреодолимой силы".

Сергей Собянин

Еще запрещены все посещения больных в стационарах
В Подмосковье Воробьев практически продублировал московские меры

Главврач 40-й больнице в Коммунарке Денис Проценко -

За прошедшие сутки в ГКБ №40 в Коммунарке поступило 44 пациента. На лечении и наблюдении находится 308, из них с диагнозом внебольничная пневмония 55, подтвержденный CoV у 12. Больных в критическом состоянии нет.

S7 приостанавливает все рейсы из России в Австрию, Болгарию, Чехию, Хорватию, Кипр и обратно до 31 мая - авиакомпания

Все визиты делегаций СФ за рубеж приостанавливаются из-за угрозы коронавируса, сенаторам запрещен выезд за границу - Матвиенко.

AlexMoscow

Обычно в договорах форс-мажор прописан

Собянин подписал, но в принципе волноваться вам не о чем, машины обрабатываются, никто не будет сам подставляться, медики тоже не камикадзе, им проблемы лишние не нужны, надо просто уточнить, чтобы снять неопределенность и люди не нервничали

"режим повышенной готовности, введенный в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV), официально признается обстоятельством непреодолимой силы"

AlexMoscow

cut

КЕМЕРОВО, 14 марта. /ТАСС/. Коронавирус нового типа подтвержден у двух жителей Кемеровской области, сообщили в субботу ТАСС в пресс-службе региональной администрации.
"Два случая подтвердились в Кемерове и один [человек] под подозрением в Новокузнецке", - сказал собеседник агентства.

Привозные или уже внутренние? Там не уточняют?

не уточняют. по диагонали тоже не гуглится.
https://tass.ru/obschestvo/7978911

Старый Мельник

Прививку от гриппа не делаю, но по другой причине, по которой считаю эту прививку совершенно бесполезной .

Свидетель Иеговы значит. А я всегда догадывался - по обилию наглости и глупости...