Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

инко

ларсана

С ног на голову всё перевернули.
Ширнувшимся вакциной и переболевшим с антителами везде красный свет.

Даже не так. Наш бордюрыч переболевшими считает тех, у кого прошло не больше полугода с момента болезни, остальные не считаются. Какая-то логика уму не понятная, почему не по количеству антител, а по времени болезни?

Потому что
1. Нет единого мнения о количестве антител
Кто 40 хочет , кто меньше, кто больше.
2. 6 месяцев нечто усреднённое - сказали раз в шесть месяцев вакцинироваться, значит раз в шесть месяцев.


Пришёл ещё раз пипец малому бизнесу в общепите.
Фудкорты закрыли , а рестораны работают.
Чем одет отличаются от других?
Только размером кошелька.
Пока толстый усохнет , тощий помрет.

AlexMoscow

Но если все старые 19-20аbс успешно подавляются вакцинацией - вероятность мутации из более злого штамма (на который антительный ответ от вакцины в 2-3-хз сколько раз ниже) с наследованием и развитием уже полученных "злых" изменений будет выше даже математически. Просто потому, что он охватывает больше в популяции. Чем больше охват - тем больше мутаций уже от этой новой формы. А как дельта завоевывает свое - можно посмотреть на гисаид. И в подтверждение этих слов уже появилась "дельта плюс"

Дикарь сдохнет не успев мутировать у вакцинированного человека. Поэтому вакцина ограничивает возможность мутаций. Кстати дельта мутировал/эволюционировал природно, так пишут в статьях люди изучающие мутации короны.

TNcha

Было бы желание. Не верю, что с начала года нельзя в Краснодаре привиться. Тем более Вы пишете, Ваша семья привилась. О чем спор?

Опять с глазами беда? Я не говорил, что нельзя привиться. Сколько можно ахинею выдумывать и мне ее приписывать?
Читайте внимательно.

TNcha

Было бы желание.

При чем тут желание? Вы вообще помните о чем я писал? О том, что нет исследований на взаимодействие с разными хроническими заболеваниями. И делать прививку только на свой страх и риск.

Murka®

В смысле в конце прошлого года? Вакцинация от КОВИД началась 18 января 2021 года (январь этого года) о каком прошлом годе вы говорите и о какой вакцине?

"В декабре стартовала масштабная вакцинация населения, в первую очередь прививку решили сделать учителям и медикам. А 18 января 2021-го началась массовая вакцинация населения. Для этого Краснодарский край получил 19 тыс. доз препарата, а к началу февраля в регион должно поступить еще более 200 тыс. доз. Любой житель Кубани старше 18 лет может получить бесплатную прививку в одном из 97 медучреждений. Укол делается дважды — второй раз пациент получит вакцину через три недели."
В прямом смысле. А когда открылись мобильные пункты к ним выстроились очереди.

Treasurer

Приезжайте к нам на огонёк
Очередь на вакцинацию возродилась
И нет ей ни конца, ни края.

Выше выкладывал у нас очереди. )))

RINga

Примите новый чудный мир вакцинирования.

И желтую звезду на рукав.

кубаноид

О том, что нет исследований на взаимодействие с разными хроническими заболеваниями. И делать прививку только на свой страх и риск.

А вы знаете, как взаимодействует с хроническими заболеваниями коронавирус ? Я вот узнал и мне больше не надо. Полгода прошло, как переболел и я все равно пошел и привился, и дальше буду прививаться. Ибо выдержит ли мой организм повторный такой удар - я не знаю.

AlexMoscow

Нахрена идти стоять очередь в ТЦ, если в поликлиниках практически свободно в пунктах вакцинации?

Давно там не пусто, супруга делала по записи, в апреле, и то пришломь в очереди постоять, благо кабинет с отдельным выходом и очередь на улице стояла. Хоть и по записи, через госуслуги.
Сейчас хоть выездные бригады стали делать,для вакцинации на предприятиях.

AlexMoscow

Может это очередь из продавцов этого самого ТЦ? "Колись или ищи другую работу"?

Скоро будет и так. К сожалению.

Treasurer

Пытались записаться в поликлинику на антитела - хрен по массе. То ли сайт госуслуг лежит , то ли местов нет.
Хз и да не очень то и хотелось ...

Ай. Сейчас проклянут вас))))))

sezak

А вы знаете, как взаимодействует с хроническими заболеваниями коронавирус ?

В том то и дело, что с моим заболеванием не знает никто, даже врач мой. А особенность такова, что иммунитет и так ослаблен и какая будет реакция не знает никто.

sezak

Я вот узнал и мне больше не надо. Полгода прошло, как переболел и я все равно пошел и привился, и дальше буду прививаться. Ибо выдержит ли мой организм повторный такой удар - я не знаю.

Болезни разные. Я бы тоже сделал, дабы избежать мозгоклюйства с работой, которое возникнет по любому и уже на днях. Но нет даже статистики по таким заболеваниям и вакцине, просто сухой статистики.
Сегодня дозвонился завотделения в больницу, где лежал регулярно, вот только она сказала делай, но добавила, если что звони мне сразу и бегом сюда. Вот такая картина маслом. Спасибо, что есть такие врачи.

кубаноид

Сегодня дозвонился завотделения в больницу, где лежал регулярно, вот только она сказала делай, но добавила, если что звони мне сразу и бегом сюда. Вот такая картина маслом. Спасибо, что есть такие врачи.

А они не могут запросить хотя бы количественную статистику через Минздрав у института Гамалеи? Типа за период такой-то вакцинировано с таким заболеванием столько-то, побочные реакции были такие-то. Чтобы хоть какое-то представление иметь.

Treasurer

Пытались записаться в поликлинику на антитела - хрен по массе. То ли сайт госуслуг лежит , то ли местов нет.
Хз и да не очень то и хотелось ...

У вас что, по ОМС на антитела можно сдать?
У нас народ в частные идëт сдавать кровь, очередь на час- полтора, записи нет, живая очередь, сегодня 1,5 часа провела в окружении желающих сдать кровушку, большинство на антитела к ковиду сдаются.

К_с_а

А они не могут запросить хотя бы количественную статистику через Минздрав у института Гамалеи? Типа за период такой-то вакцинировано с таким заболеванием столько-то, побочные реакции были такие-то. Чтобы хоть какое-то представление иметь.

Я просто статистику спрашивал, врач сказала, что не нашла. По крайней мере официальной информации. Но вы дали идею, не уверен, что центра Гамалеи она есть, но в минздраве должна быть, хоть какая то.

кубаноид

Я просто статистику спрашивал, врач сказала, что не нашла. По крайней мере официальной информации. Но вы дали идею, не уверен, что центра Гамалеи она есть, но в минздраве должна быть, хоть какая то.

Не, у Гамалеи тоже есть, они же все это обрабатывают и анализируют, они просто пока не могут конкретные рекомендации дать, времени прошло немного. Там же когда прививку делают анкету заполняют с болезнями, лекарствами, прочим и все это в реестр при вакцинации вносят.

ларсана
Так откуда у Собянина данные об иммунитете москвичей в 60%? Не с потолка же , как тут одной кажется

С сегодняшнего дня по поручению Мэра Москвы все желающие москвичи могут пройти бесплатный тест на наличие антител к коронавирусной инфекции — иммуноглобулинов М и G. Для этого мы на базе 30 поликлиник открыли точки забора крови. Ежедневно поликлиники могут забирать до пяти тысяч проб. Это стало возможным благодаря тому, что в течение двух недель мы отработали организационную схему, логистику доставки, а также обучили наших врачей. Мы приглашаем всех желающих принять участие в этом бесплатном тестировании», — отметила Анастасия Ракова.
Сделать тест можно будет в 30 поликлиниках по предварительной записи. Записаться можно в пункт сдачи, ближайший к вашей поликлинике, на две недели вперед.
Результаты исследования показывают, переболел ли человек коронавирусом и у него начал формироваться иммунитет, болеет ли сейчас (возможно, в бессимптомной форме) или он пока не встречался с вирусом.
Специальная подготовка к сдаче крови не нужна. Необходимо иметь при себе только полис ОМС и паспорт. Посмотреть полный перечень поликлиник, где делают анализ, можно на сайте. Пункты забора крови будут работать ежедневно с 08:00 до 20:00.
Благодаря предварительной записи не будет очередей, это поможет избежать распространения коронавирусной инфекции. На входе в поликлинику измерят температуру и выдадут бахилы, маску и перчатки. У кабинетов установят стойки, за которыми администраторы будут печатать направления. Людей с симптомами ОРВИ направят на обследование.
Результаты станут доступны в электронной медицинской карте в течение трех дней с момента сдачи крови. Там также будет подробная расшифровка всех показателей и четкое объяснение того, что необходимо делать дальше.
«С самого начала эпидемии мы систематически работаем над тем, чтобы расширять возможные скрининговые группы и наращивать объемы тестирования. На сегодняшний день мы пересекли рубеж в два миллиона ПЦР-тестов. Надеюсь, что совмещение методов ПЦР-диагностики и ИФА позволит нам лучше знать состояние здоровья москвичей и вовремя принимать все необходимые управленческие решения», — рассказала вице-мэр. Как записаться на тестирование
Если вы прикреплены к одной из городских поликлиник, запишитесь на анализ крови из вены на портале mos.ru. Для этого авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, выберите в разделе «Услуги» «Каталог услуг», затем раздел «Здоровье», а в нем «Запись на прием к врачу». В списке специализаций найдите вкладку «Кровь (антитела COVID-19)», а затем выберите удобную дату и время.
Если у вас есть полис ОМС, но вы не прикреплены к городской поликлинике, можно позвонить в пункт сдачи крови, расположенный в вашем округе. Администратор запишет вас на анализ. Подробнее — на сайте.
Экспресс-тесты на антитела к COVID-19 сделали более 50 тысячам московских медиковСергей Собянин: Мы живем в новой эпидемиологической и экономической реальности
В городе продолжается исследование популяционного иммунитета жителей к коронавирусу методом случайной выборки. Москвичей приглашают на бесплатный анализ крови в пункты, организованные на базе 30 городских поликлиник. Также обязательное тестирование проводят среди пациентов нековидных стационаров.
Это самое масштабное в мире исследование популяционного иммунитета к COVID-19.

кубаноид
вот в анкете даже пункт есть отдельный, если я правильно ваше лекарство запомнила

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74988264/

Есть ли у Вас хронические заболевания?Указать какие___________________________
Какие лекарственные препараты Вы принимаете последние 30 дней ________________________________
Принимаете ли Вы преднизолон?

К_с_а

вот в анкете даже пункт есть отдельный, если я правильно ваше лекарство запомнила

Да все верно. И это интересно, почему именно этот прерарат выделили отдельно. В нете нее нашел дпюанных о совместимости. Но жжж не спроста.

Joke

Дикарь сдохнет не успев мутировать у вакцинированного человека. Поэтому вакцина ограничивает возможность мутаций. Кстати дельта мутировал/эволюционировал природно, так пишут в статьях люди изучающие мутации короны.

Именно. Об этом и талдычат. Дикарь-то сдохнет (вакцина на него и рассчитана была), а вот мутации, к которым вакцинный ответ уже сниженный - нет. Они будут расходиться и дальше пойдет мутация уже на основе их. И я абсолютно уверен, что индусы первую мутацию дельты просто "пролюбили". Что именно она дала, патогенность или заразность - хрен их знает, но спохватились они, когда она уже две серьезных мутации получила и имела все свои замечательные свойства - в итоге дала офигенную по масштабам вспышку. То есть когда поздно пить боржоми. А вакцин под нее нет. Они все под старые варианты заточены.
Сейчас еще в латинской Америке какое-нибудь говно вылезет. И тоже форсированное. Там плотность населения высокая - заболеваемость тоже. А возможности своевременно отслеживать - нету. Дорогое это удовольствие, гоняться за собственной тенью.

кубаноид

Давно там не пусто, супруга делала по записи, в апреле, и то пришломь в очереди постоять,

А я вам не про апрель, а про первое июня, когда народу вообще не было, и про 22 июня, когда не смотря на обязаловку/принудиловку/призовой лохотрон и проч. идиотизм народу все-равно не много.
Может у нас эта поликлиника заколдованная, не знаю. И Москва не Россия - не без этого. Но написал, как видел собственными глазами: колись/не хочу, с записью или без. Желающих не много. Поэтому очередь в ТЦ выглядит немножко сюрреалистично )

К_с_а

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74988264/

старая анкета, имхо. сейчас она немного другая. Вернее теперь их две. Заполняешь при первой прививке целую простынь с указанием своих хронических болячек, при второй чуть поменьше, с вопросом о побочке на первой прививке.
Но отношение к заполнение довольно спустярукавное. Я в первый раз несколько пунктов не заполнил, так как хотел как раз по ним уточнить - сказали, что если лекарств сейчас не принимаешь и обстрения нет - значит "годен". Как в советском военкомате.

AlexMoscow

Именно. Об этом и талдычат. Дикарь-то сдохнет (вакцина на него и рассчитана была), а вот мутации, к которым вакцинный ответ уже сниженный - нет. Они будут расходиться и дальше пойдет мутация уже на основе их. И я абсолютно уверен, что индусы первую мутацию дельты просто "пролюбили". Что именно она дала, патогенность или заразность - хрен их знает, но спохватились они, когда она уже две серьезных мутации получила и имела все свои замечательные свойства - в итоге дала офигенную по масштабам вспышку. То есть когда поздно пить боржоми. А вакцин под нее нет. Они все под старые варианты заточены.
Сейчас еще в латинской Америке какое-нибудь говно вылезет. И тоже форсированное. Там плотность населения высокая - заболеваемость тоже. А возможности своевременно отслеживать - нету. Дорогое это удовольствие, гоняться за собственной тенью.

Вами утверждалось, что вакцина привносит в популяцию вируса новые мутации, на самом деле - нет, только может косвенно способствовать выживанию менее конкурентных, уже существующих штаммов вируса.

Дети до 18 лет смогут ходить в московские кафе по ПЦР-тесту
Интерфакс
22 июня 2021
Москва. 22 июня. INTERFAX.RU - Несовершеннолетние посетители смогут пройти в московские рестораны и кафе по ПЦР-тесту на коронавирус, сообщил руководитель столичного департамента торговли и услуг Алексей Немерюк.

Несовершеннолетние посетители смогут пройти в московские рестораны и кафе по ПЦР-тесту на коронавирус, сообщил руководитель столичного департамента торговли и услуг Алексей Немерюк.
Интерфакс
Те иностранцы, которые приехали в Россию на несколько дней, смогут сдать ПЦР-тест.
Агентство Москва
Люди с медицинским отводом от прививок смогут посещать рестораны только при наличии ПЦР-теста.
Газета Metro

Micha

Ради интереса как-то читал истории таких болезней, как желтуха, полиомиелит, корь... Тоже в древности их описывали как ужас-ужас.

Если "древность" это 60-е годы прошлого века, то конечно.. А что в этих инфекциях не страшного то? и сейчас они очень страшны, очень.
Конечно не всегда летальный исход, но это вообще не повод отказываться от прививок, каждый блин себя и своих детей считают бессмертными, антипрививочники очень недалекие люди по мозгам, и никто меня не переубедит в обратном.

кубаноид

И это интересно, почему именно этот прерарат выделили отдельно. В нете нее нашел дпюанных о совместимости. Но жжж не спроста.

Преднизолон снижает иммунный ответ и может препятствовать наработке антител. Т.е. при приеме преднизолона прививка менее эффективна.

Индия начинает массовую вакцинацию только сейчас - когда вспышка пошла на спад.
У нас начали обязательно-добровольную вакцинацию во время начала вспышки.
Это разговор о вакцинах от начала февраля:

Joke

нет, только может косвенно способствовать выживанию менее конкурентных, уже существующих штаммов вируса.

Вот именно это мной и утверждалось! Просто надо понимать, что имеется в виду под менее конкурентным и более конкурентным. И я два или три раза подробно объяснил механизм этого косвенного прямого действия.
Можете перечитать мой спор с Gela, где я подробно описал в сценарии номер 3, как это работает и почему при массовом заражении это может стать уже не косвенной, а основной причиной. Это тот случай, когда количество вакцинированных и переболевших переходит в качество. А мы проводим массовую вакцинацию и что-то блеем про стадный иммунитет. Мол чем больше переболеет или привьется - тем лучше.
В вашем материале это тоже есть. Только политкорретненько подано. для лабораторного исследования на десятке мышей.

Скажем, поначалу наиболее приспособленным был вариант Х, но со временем чувствительных к нему людей остается мало, и тогда на сцену может выйти первоначально менее приспособленный вариант Y, к которому в популяции иммунных людей почти нет.

Или вариант Z, который как дельта более заразен, более опасен, но иммунитета к нему тоже ни у кого ничерта нет. Ни у привитых, ни у переболевших. Вирусу пофиг - эти законы действуют одинаково и на более злые и на более "добрые". И он получает точно такое же преимущество, как и упомянутый Y, только на кладбище отправит в разы больше. И единственное исключение, когда излишняя патогенность может сработать против него и произойдет откат к более доброму, когда он начнет валить жертв с такой скоростью, что они перестанут заражать окружающих. Вот такой вирус теряет свою конкурентность в сравнении с более слабыми. САРС не успел разойтись по всему шарику именно потому, что очень быстро "валил" с ног (и в гроб) своих жертв.
И пока что ситуация развивается именно таким образом. Сначала появился более заразный британец и вытесняет более ранние, потом появился более контагиозный и более потагенный индус и он вытеснил относительно безобидного британца даже в самой британии.
ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ! С которой мы уже столкнулись. Уже 2 штамма забрали себе большую долю, будучи при этом более конкурентными.
А по теории все одинаково. Нет иммунитета у популяции к этому штамму - это преимущество.

Более того. Нет никакого научного обоснования, что можно достичь стадного иммунитета в большой популяции от такого патогена. В противном случае у нас давно бы исчезли сезонные ОРВИ, вызываемые именно этим семейством вируса и старый добрый грипп. Сами. Без всякой вакцинации. Это еще один момент, по которому можно сказать, что мы играем с огнем.

Так что ждите нового монстра-мутанта. Я не могу сказать, где он появится, но могу уверенно сказать, что это дело считанных месяцев. Ибо старт этому процессу мы уже дали, теперь его вакцинацией не остановить. Только при условии появления чудо-вакцины, способной заведомо блокировать любую, даже самую замороченную мутацию короны. Что под большим вопросом.
Или проведением полного комплекса противоэпидемиологических мер по образцу Китая или Вьетнама.

И почему осталось считанные месяцы. Появление всех штаммов, требующих особого внимания идет приблизительно по одному в 4 месяца. Индус появился в начале года, получил распространение в апреле марте - пора "выстреливать" новому.

ЗЫ.
Ночка после второй прививки дала шороху 37.8, плечо отсохло, озноб - все дела. Кажется все что могло заболеть в моем измученном организме - заболело
Что-то я уже не уверен, что захочу ревакцинироваться.
По сравнению с первой - действительно небо и земля.

AlexMoscow

старая анкета, имхо. сейчас она немного другая.

да, действительно, а у меня какая-то такая и была, но все равно статистику собирают и она хоть какая-то уже есть

AlexMoscow

Ночка после второй прививки дала шороху 37.8, плечо отсохло, озноб - все дела. Кажется все что могло заболеть в моем измученном организме - заболело

дык, парацетамол надо
я после второй прививки чувствовала прям себя как коробка из мультика и место укола дня 2-3 болело

AlexMoscow

Что-то я уже не уверен, что захочу ревакцинироваться.
По сравнению с первой - действительно небо и земля.

ревакцинируют Спутник Лайт, это как раз первый компонент

AlexMoscow

все что могло заболеть в моем измученном организме - заболело

Иммунный ответ, началось производство антител, а для этого требуется белок, расходование большого количества белка вызывает мышечную боль. Две котлеты под язык должно помочь справиться с большим расходом белка и устранить боль. Однако.
Если температура не вызывает дискомфорта можно не сбивать.

Murka®

Две котлеты под язык должно помочь справиться с большим расходом белка и устранить боль. Однако.
Если температура не вызывает дискомфорта можно не сбивать.

Температура уже 37.3. Это вполне "комфортно"
А вот затолкать в себя две котлеты будет очень непросто Аппетит отшибло напрочь

AlexMoscow

Нет иммунитета у популяции к этому штамму - это преимущество.

Поправляйтесь!