Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Micha

Меня поразило вот что: все всё знают и понимают. Но когда кто-то осмелится задавать неудобные вопросы, все мочат того, кто осмелился и задает эти вопросы.
Но ведь потом их тоже и так же будут убивать...

Смешно: фельдшера "не вызвали на ковер узнать, почему она считает что нет положительной динамики". Это же опытный специалист, вон сколько рабочих мест сменила, каждый раз приобретая новую квалификацию, подчерпнутую из подключения к биоинформационному полю организации. Благодаря Марине мы знаем,что применять миореклаксанты при ИВЛ нельзя (на самом деле нет http://www.chelsma.ru/files/misc/nmb09092013.pdf). Еще, благодаря Марине (нет), мы узнали что летальность после ИВЛ при ковиде высокая.

На ИВЛ обычно помещают самых тяжелых пациентов, поэтому такая высокая смертность связана в первую очередь с этим. Не из-за того, что их поместили на вентиляцию, а из-за того, что они и без того находились в крайне тяжелом состоянии прогрессирования респираторной недостаточности. Врачи до последнего момента пытаются избежать подключения пациента к аппарату, так как это означает, что других выходов просто нет https://www.gazeta.ru/social/2020/04/10/13043623.shtml

Joke

Micha

Меня поразило вот что: все всё знают и понимают. Но когда кто-то осмелится задавать неудобные вопросы, все мочат того, кто осмелился и задает эти вопросы.
Но ведь потом их тоже и так же будут убивать...

Смешно: фельдшера "не вызвали на ковер узнать, почему она считает что нет положительной динамики". Это же опытный специалист, вон сколько рабочих мест сменила, каждый раз приобретая новую квалификацию, подчерпнутую из подключения к биоинформационному полю организации. Благодаря Марине мы знаем,что применять миореклаксанты при ИВЛ нельзя (на самом деле нет http://www.chelsma.ru/files/misc/nmb09092013.pdf). Еще, благодаря Марине (нет), мы узнали что летальность после ИВЛ при ковиде высокая.

На ИВЛ обычно помещают самых тяжелых пациентов, поэтому такая высокая смертность связана в первую очередь с этим. Не из-за того, что их поместили на вентиляцию, а из-за того, что они и без того находились в крайне тяжелом состоянии прогрессирования респираторной недостаточности. Врачи до последнего момента пытаются избежать подключения пациента к аппарату, так как это означает, что других выходов просто нет https://www.gazeta.ru/social/2020/04/10/13043623.shtml

При ИВЛ нельзя применять миорелаксанты?! "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."

RINga

Я посмотрела видео. Брови, губы и вообще лицо. Не верю (с)

Видно губы сделаны, и скорее носогубная часть подколота, межбровная зона и лоб тоже. Мимика меняется.

l-s
Чего проще вам, как специалисту вкратце разъяснить, что такое миорепат...Ой, не то кажется. Ага! Не так. Что такое миорелаксанты, зачем они нужны вообще и при ковиде в частности. И только потом сделать вывод, что Марина не шарит в медицине. И вопрос бы закрылся бы сам по себе. Когда специалисты гогочут, но при этом ничего внятного не говорят (не пишут), то возникает впечатление и подозрение, что эти специалисты сами ничего в медицине не соображают. Я очень надеюсь что вы меня поймете правильно. Спасибо.

ларсана

Видно губы сделаны, и скорее носогубная часть подколота, межбровная зона и лоб тоже. Мимика меняется.

При всем моем глубоком уважении. При чем тут губы и мимика? Говорит она правильно или врет? Или вводит в заблуждение?

Иценков

Марина называет лекарство Ремдесивер ядом.

Любое лекарство может являться ядом при неправильной дозировке и способе применения.

Иценков

Чего проще вам, как специалисту вкратце разъяснить, что такое миорепат...Ой, не то кажется. Ага! Не так. Что такое миорелаксанты, зачем они нужны вообще и при ковиде в частности. И только потом сделать вывод, что Марина не шарит в медицине.

Ага. Фельдшер в медицине не шарит, а остальные шарят. У нас вот на машфаке только о медицине и говорили.
Основная масса "шарит в медицине" на уровне если порезал пальчик, то промой ранку перекисью и замотай бинтом. Если порезался сильно, то вызови скорую. И объяснение таких матерных слов как "миорелаксанты" ничего не дадут без базовой медицинской подготовки. Разве только блеснуть во время пьянки перед кем нибудь в разговоре как "крутой медик".

Иценков

ларсана

Видно губы сделаны, и скорее носогубная часть подколота, межбровная зона и лоб тоже. Мимика меняется.

При всем моем глубоком уважении. При чем тут губы и мимика? Говорит она правильно или врет? Или вводит в заблуждение?

Спросили - что не так с лицом? Так при сделанных улучшениях мимика естественность теряет, не всегда конечно. Послушать не могу, на работе, но мимику без звука посмотрела, мои коллеги и знакомые тоже такое делают, меняются внешне, мимика меняется, уколы и губы сделать стоит не так дорого как кажется.

Иценков

Когда специалисты гогочут, но при этом ничего внятного не говорят (не пишут), то возникает впечатление и подозрение, что эти специалисты сами ничего в медицине не соображают. Я очень надеюсь что вы меня поймете правильно. Спасибо.

Когда какой-нибудь великовозрастный думак (вроде тебя) заявляет, что не понимает, апачиму если 5х5=25, 6х6=36, то а как 7х7 может быть не равно 47, то над его дуростью (как и над твоей) можно только поржать хором. А думак будет гундеть, что у него возникло впечатление, что те, кто ржёт, сами нихера не понимают в арифметике.

Ну или так, в очередной раз: "Невозможно объяснить дикарю, почему он из своего лука стрелой никогда не сможет поразить Солнце".

Не сцы, Капустин - ты правилно понадеялся. Твою дурь многие поняли правильно, и давно.
Ты с радостью, пузырясь соплями и слюнями, и высунув от усердия язык, применяешь навальнятский принцип: "Набрасывайте - пусть оправдываются!"
Именно поэтому тебя шлют нахер и не поддаются на твои провокации.

l-s, Joke, у меня один вопрос к специалистам, особенно работающим в «красной зоне».Вот вы посмотрели видео. С точки зрения практикующих специалистов, эта дама несет ахинею полностью, где-то говорит дело, где-то несет ахинею, или говорит полностью дело? Понятно, что в Латвии и в России медицинская система управляется по-разному. Понятное дело, что сложно оценить действия Марины, не зная ее лично и не находясь в самой ситуации.
Просто ваше мнение и обоснование, почему.

Иценков

l-s
Чего проще вам, как специалисту вкратце разъяснить, что такое миорепат...Ой, не то кажется. Ага! Не так. Что такое миорелаксанты, зачем они нужны вообще и при ковиде в частности. И только потом сделать вывод, что Марина не шарит в медицине. И вопрос бы закрылся бы сам по себе. Когда специалисты гогочут, но при этом ничего внятного не говорят (не пишут), то возникает впечатление и подозрение, что эти специалисты сами ничего в медицине не соображают. Я очень надеюсь что вы меня поймете правильно. Спасибо.

Давайте, попробую объяснить на пальцах. Сам процесс дыхания полностью обеспечивается работой скелетной мускулатуры (диафрагма, межреберные мышцы и и некоторые мышцы еще). Миорелаксанты - это препараты, которые блокируют управление всей скелетной мускулатурой с стороны нервной системы, то есть получаем в итоге полный паралич; сами по себе мышцы работать не будут. Далее, за счет поражения легочной ткани при пневмонии нарушается снабжение крови кислородом. И для организма остается, по сути дела, один единственный путь поддержания оптимального уровня кислорода в крови - увеличение объема дыхания (возможно только в узких пределах в силу анатомии и физиологии) с увеличением частоты дыхания. Газообмен атмосферного воздуха с кровью происходит только в альвеолах, в которые воздух попадает через верхние дыхательные пути. Учитывая, что диаметр верхних дыхательных путей может меняться только в узких пределах, поток воздуха через них изменить в разы невозможно. И на каком-то этапе степень поражения легких становится такой, что организм не может самостоятельно обеспечить необходимый поток воздуха, человек начинает банально задыхаться. Тут приходится применять ИВЛ, иначе человек банально умрет в течение минут или часов. При ИВЛ существует три принципиально разных режима:
1. нагнетание воздуха под избыточным давлением;
2. вспомогательная ИВЛ (определяется необходимый объем вдыхаемого воздуха, часть этого объема человек вдыхает сам, недостающую часть нагнетает аппарат);
3. принудительная ИВЛ (весь необходимый объем нагнетается аппаратом), по сути это перевод процесса дыхания в ручное управление.
Естественно, что выбор режима зависит от тяжести состояния больного, это отдельная песня. А далее самое интересное. Сам процесс искусственной вентиляции легких крайне нефизиологичен, организм воспринимает его как насилие над личностью и сопротивляется ему достаточно долгое время в меру своих сил и возможностей, это сопротивление приходится подавлять для достижения оптимального результата. Кроме того, нахождение человека под ИВЛ при сохранении ясного сознания оказывает мощное психотравмирующее воздействие на него, особенно у эмоциональных товарищей. И в итоге нам приходится делать две необходимые вещи: выключить сознание и в нужной мере подавить сопротивление организма самому процессу ИВЛ. Если же не давить сопротивление организма, то последствия такой политики будут просто катастрофой в течение очень короткого времени. Для подавления сопротивления организма необходимо отключить его возможности сопротивляться, а именно, в той или иной мере отключить работоспособность скелетной мускулатуры с достижением ее паралича, что и делают миорелаксанты. Вот такое крайне примитивное изложение данной проблемы.

l-s

попробую объяснить на пальцах

Спасибо! Примерно так я себе и представлял. Но, применительно к словам Марины что можете сказать? Или это трудно сделать т.к. неизвестно положение и состояние тех больных, о которых она говорила? Она вводит в заблуждение или целенаправленно врет? Или говорит правду? С вашей т.з.

"Дяденька, вам надо снять крышечку с объектива, померить фотометром освещённость, чтобы правильно выбрать экспозицию и диафрагму в соответствии со светочувствительностью плёнки. Не забудьте навести на резкость".
"Мальчик, а ты с кем сейчас разговаривал?"
И ащще - "рецессивная аллель влияет на генотип, только когда фенотип гомозиготен".

Шучу, шучу. Всё я понял из текста доктора. хотя и без него интуитивно понимал, для чего нужен миорелаксант при ИВЛ.

Иценков

l-s

попробую объяснить на пальцах

Спасибо! Примерно так я себе и представлял. Но, применительно к словам Марины что можете сказать? Или это трудно сделать т.к. неизвестно положение и состояние тех больных, о которых она говорила? Она вводит в заблуждение или целенаправленно врет? Или говорит правду? С вашей т.з.

Чуть раньше я изложил проблему ИВЛ у больных с ковидом и частую необходимость применения миорелаксантов при данной процедуре. В представленном видео данная дама протестует против применения миорелаксантов. Делайте выводы сами, они просто напрашиваются. На мой взгляд, девочка просто чересчур много берет на себя, практически не понимая проблемы интенсивной терапии и реанимации в силу недостаточности образования. Ранее был такой термин как фельдшеризм; это когда иные товарищи, не понимая сути и смысла происходящих изменений и проблем пытались действовать по аналогии, как то соседке вот это помогла, значит и мне должно помочь. И для любого врача обвинение в фельдшеризме было одним из самых худших. Вот и все.

Невесёлые рекорды.

В России за последние сутки выявили максимум смертей пациентов с COVID-19 с начала пандемии — скончались 828 человек. Об этом свидетельствуют данные, опубликованные в пятницу, 24 сентября, в Telegram-канале оперативного штаба.

l-s

Вот и все.

Спасибо, очень доходчиво.

l-s

Вот такое крайне примитивное изложение данной проблемы.

Почему же примитивное? Просто и доступно. За что огромнейшее спасибо.

l-s

Делайте выводы сами, они просто напрашиваются.

Однако, да. Напрашиваются. Либо эта дама действительно переживает, но уровень квалификации не позволил ей понять что к чему и ее сейчас используют как полезную идиотку. Либо она «в теме» и «работает» вполне осознанно.
Ну а я, не имея специальных знаний, повелся и, возможно, напрасно обвинил ее коллег в тех действиях, которые Марина описала, отношение к ней. Возможно что такое отношение вполне заслуженное.

В России выявлено 21 379 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 21 379 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,2% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 828 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 15 828 человек.

Москва - 2893
Санкт-Петербург - 1874
Московская область - 1008
Самарская область - 556
Воронежская область - 529
Нижегородская область - 511
Свердловская область - 510
Ростовская область - 478
Пермский край - 465
Иркутская область - 380
Омская область - 368
Челябинская область - 367
Республика Башкортостан - 355
Ставропольский край - 353
Красноярский край - 353
Оренбургская область - 342
Волгоградская область - 337
Республика Крым - 308
Ульяновская область - 306
Саратовская область - 289
Хабаровский край - 282
Архангельская область - 270
Вологодская область - 248
Алтайский край - 248
Пензенская область - 240
Республика Коми - 231
Удмуртская Республика - 230
Тюменская область - 228
Ленинградская область - 227
Краснодарский край - 223
Калининградская область - 220
Липецкая область - 217
Приморский край - 214
Тверская область - 212
Республика Саха (Якутия) - 195
Курская область - 193
Ярославская область - 192
Республика Карелия - 180
Забайкальский край - 177
Белгородская область - 176
Брянская область - 175
Новосибирская область - 173
Владимирская область - 172
Астраханская область - 171
Смоленская область - 169
Кемеровская область - 166
Ханты-Мансийский автономный округ - 165
Мурманская область - 145
Псковская область - 139
Новгородская область - 135
Ивановская область - 132
Рязанская область - 131
Севастополь - 129
Кировская область - 125
Республика Хакасия - 121
Курганская область - 121
Республика Дагестан - 121
Амурская область - 119
Калужская область - 118
Орловская область - 113
Тульская область - 112
Костромская область - 99
Тамбовская область - 99
Ямало-Ненецкий автономный округ - 95
Томская область - 93
Республика Бурятия - 89
Республика Чувашия - 76
Республика Северная Осетия-Алания - 72
Республика Мордовия - 72
Республика Калмыкия - 70
Кабардино-Балкарская Республика - 69
Сахалинская область - 65
Республика Ингушетия - 65
Чеченская Республика - 62
Республика Марий Эл - 59
Республика Татарстан - 57
Республика Тыва - 54
Республика Адыгея - 49
Карачаево-Черкесская Республика - 49
Камчатский край - 39
Еврейская автономная область - 34
Республика Алтай - 29
Магаданская область - 18
Чукотский автономный округ - 15
Ненецкий автономный округ - 13

Всего на сегодняшний день в России выявлено 7 376 374 случая коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 202 273 летальных исхода, выздоровели 6 574 608 человек.

l-s

Ранее был такой термин как фельдшеризм; это когда иные товарищи, не понимая сути и смысла происходящих изменений и проблем пытались действовать по аналогии, как то соседке вот это помогла, значит и мне должно помочь.

Спасибо. «Фельдшеризм» - очень точный термин. Только почему «ранее был»? Разве сейчас такого нет? Или это становится нормой?
Вам не кажется, что «лечение по утвержденному протоколу» - это фельдшеризм высшего порядка?

VIST57

Вам не кажется, что «лечение по утвержденному протоколу» - это фельдшеризм высшего порядка?

лучше лечить наобум..? пока доктор будет экспериментировать, изобретая "свой подход", больной загнётся...

VIST57

Спасибо. «Фельдшеризм» - очень точный термин. Только почему «ранее был»? Разве сейчас такого нет? Или это становится нормой?
Вам не кажется, что «лечение по утвержденному протоколу» - это фельдшеризм высшего порядка?

Согласен, лечение по протоколам есть фельдшеризм чистой воды, основанный на сомнительной статистике. Слава Богу, в моей специальности на сегодняшний день подобного ужаса не наблюдается по причине отсутствия подобных протоколов.

прохожий

VIST57

Вам не кажется, что «лечение по утвержденному протоколу» - это фельдшеризм высшего порядка?

лучше лечить наобум..? пока доктор будет экспериментировать, изобретая "свой подход", больной загнётся...

Наобум будет работать исключительно неуч ... или фельдшер... Им протокол необходим.

прохожий

лучше лечить наобум..?

Чему тогда 6 лет учат в ВУЗе и чем занимаются во время интернатуры?

l-s

Согласен, лечение по протоколам есть фельдшеризм чистой воды, основанный на сомнительной статистике.

Подмена понятий. Есть доказательная медицина, есть клинические рекомендации, есть клиники США, Европы, Израиля, Австралии, в которых им следуют(и разрабатываются у них в том числе), есть публикации в Ланцете, с которыми знакомятся в обязательном порядке все уважающие себя врачи во всем мире, в том числе у нас, а есть такие как Вы, которые подменяют понятия, манипулируют понятиями, потому что не в силах освоить новое. Фельдшеризм и доказательная медицина(а другой сейчас уже нет) - абсолютно разные вещи. Но пожилые дядечки -врачи упорно будут стоять на своем. Может знаний аглицкого элементарно не хватает, так можно и в переводе публикации в научных журналах читать.

Micha

l-s писал(а):
Вот такое крайне примитивное изложение данной проблемы.

Почему же примитивное? Просто и доступно. За что огромнейшее спасибо.

Потому что в этом вопросе есть масса нюансов на хороший такой, увесистый том. Эти нюансы человеку без специальной подготовки будут непонятны практически полностью.