Афган

AlexMoscow

Mortem

Вы хоть что нибудь про операцию в панджшерском ущелье в 1985 году слышали?

Знал человека, который в ней даже участвовал. По-большому счету группировку удалось потрепать, но не разгромить. Закончилось все переговорами, в которых был произведен обмен пленными и заключение перемирия.
А Масуд после этого регулярно делал набеги на окрестности со своими архаровцами. Чем провоцировал ответные рейды до самого вывода.

Какие переговоры, с кем, если Масуд сбежал? Это что за человек, в какой должности?

КТОФ

Это горы, которые посложнее Кавказа.

Может сравним? Вот горы в Панджерском ущелье, а вот в Чечне.

Mortem

Может сравним? Вот горы в Панджерском ущелье, а вот в Чечне.

Откройте учебник географии, ну или большую карту.
Паджшерское ущелье это предгорья Гиндукуша, а на границе с Таджикистаном это Памир, со всеми четырьмя 7-ми тысячниками СССР
Вы же показываете ни там ни там ни разу не горы а предгорья ))) На самих горных хребтах деревья не растут

Mortem

Это что за человек, в какой должности?

Капитан, служил потом у нас на полигоне. Имел несколько наград, с том числе и за ту операцию. От него я впервые и услышал про "Панджшерского льва". В СССР конкретики мало было на эту тему. И интернетов не было.

Mortem

Какие переговоры, с кем, если Масуд сбежал?

Сбежал? Ушел в горы, так правильнее.
Тут просто надо понимать характер той операции. Две регулярных армии (наша и афганская с царандоем) вломились в долину. Части регулярно оказывались в окружении. Взаимодействие было хреновое, так как в афганских ВС у Масуда было полно стукачей и заранее планы им раскрывать было нельзя. Когда взяли один из целевых городков - басмачи просто забрали с собой, сколько могли оружия и боеприпасов, а больше сотни пленных вырезали. И спокойно сдристнули в свои горы.
Наши дошли даже до какого-то перевала, но полного контроля не было - конвои на дорогах регулярно попадали в засады. Целая дивизия афганцев в окружение попала. В плен попали даже люди из Кабульского правительства. Убили даже какого-то генерала афганской армии. И перемирие было под предлогом обмена этих захваченных на отловленных басмачей.

Так что если смотреть с обычной точки зрения - да. Крупная операция по захвату местности с кишлаками, ишаками и полями. А в реальности - то, что потом пришлось проводить еще несколько операций в тех же районах и капитуляции панджера не было - успех относительный. Масуд отступал, а потом возвращался.

КТОФ

Паджшерское ущелье это предгорья Гиндукуша, а на границе с Таджикистаном это Памир, со всеми четырьмя 7-ми тысячниками СССР

Или я дурак, или карта врёт и показывает, что от конца панджширского ущелья до памира по прямой 400 км. А википедия говорит

Средняя высота долины — 2217 м над уровнем моря

AlexMoscow

Капитан, служил потом у нас на полигоне.

Я не звание спрашивал, а должность. И повторю вопрос, с кем были переговоры, а то история об этом молчит?

Базарак одна из 7 провинции Панджшера, подтверждение о нахождении талибов

Mortem

И повторю вопрос, с кем были переговоры, а то история об этом молчит?

Не с нашими. Наши были против переговоров. Но суетились кабульские товарищи. А про перемирие есть даже в вики

Последствия перемирия
Этапы перемирия А. Ш. Масуд использовал продуктивно. В районах: Обдара, Тавах, Чимальварде, Хисарак, Гуват и Параидех были построены новые огневые рубежи. К работам по восстановлению разрушенных укреплений привлекались местные жители. Основные позиции оборудовались средствами противовоздушной обороны, в том числе и зенитными горными установками (ЗГУ). По некоторым сведениям, значительную помощь мятежникам оказывали советники и военные специалисты из Франции, США, Китая, Пакистана.
В период перемирия командованием 40-й Армии была отмечена резко возросшая боевая активность отрядов Масуда за пределами Панджшера. Нападениям подвергались колонны, следовавшие по автомагистрали Кабул — Хайратон в районе Северного и Южного Саланга, а также в провинции Баглан. Также в этот период, в Панджшере нашли убежище несколько формирований оппозиции, которые подвергались интенсивному огневому воздействию в других провинциях и районах примыкающих к Панджшеру.

Пришли, разогнали. Ушли - бородатые спустились с гор. И эта музыка там была до самого вывода войск. То есть контроль там установить так и не удалось. В отличие от многих других провинций.
Талибы сейчас максимум, чего могут достигнуть - загнать их в горы. Вряд ли у них получится лучше, чем у нас и афганской армии тех времен.

БД в Парьян

Mortem

Или я дурак, или карта врёт и показывает, что от конца панджширского ущелья до памира по прямой 400 км.

До Московского погранотряда 200км, но там они вряд ли пройдут. Горами 300 км до неохраняемой границы.
И учтите, это горцы, для них 50км в день по горам - норма

Mortem

Средняя высота долины — 2217 м над уровнем моря

.

Соответственно хребтов вокруг нее 4-5тыс метров, и да, там уже есть не тающие летом ледники

AlexMoscow

Сбежал? Ушел в горы, так правильнее.

Откуда это известно?

Дара позиция талибов

Приазовец_

Откуда это известно?

Ну это же элементарно. Панджерский лев не убегает. Он уходит, а потом возвращается.

Убежал это про Гани в тех понятиях. Слинял за границу и больше не отсвечивает
А львы - они такие. Их ссаной тряпкой не выгонишь. Что для нас отступление - для них - гениальный тактический маневр, легенды о котором будут жить в веках
В их понятих они три раза победили великобританию, один раз СССР, теперь вот великая америка в числе побежденных.

Ни бритов, ни амеров, ни нас там нет, а они есть. Значит они победили.

КТОФ

И учтите, это горцы, для них 50км в день по горам - норма

Никогда не поверю. Я служил в ВДВ, в Казахстане. Там днём жара под 40. Не знаю как в афгане, не был. Так вот, у нас был 3х дневный марш от Актогая до Уч-арала, до аэродрома, это примерно 150 км. Мы передвигались только ночью, утром выкапывали окопы и отсыпались. По 50 км по степи за ночь. Молодые 20 летние парни. После 50 км по ровной степи сил просто нет. Могу точно сказать, что максимум, что можно пройти в горах за это время это километров 20. Про 50 за день может говорить только человек, который никогда на себе этого не испытывал.

Итого, подтвержденных 3 р-на из 7 где по крайне мере где находятся талибы, и это ещё не говорит о том что они их полностью контролируют. Как то так

Представитель сил фронта национального сопротивления Афганистана Али Назари заявил, что бойцам удалось взять в окружение большую группу из сотен талибов (террористическое движение «Талибан», запрещено в России) в окружение на северо-востоке долины Панджшер. Об этом он сообщил в эфире «Би-би-си», пишет «Интерфакс».

По его словам, у террористов заканчиваются боеприпасы и сейчас они обсуждают условия того, чтобы сдаться. Он также призвал не верить «пропаганде» боевиков о том, что Панджшер пал.

Вот и думайте кому верить, а я об этом на прошлой странице и писал, что захват чего-то там в ущелье может обернутся окружением.

В Кабуле прошёл салют в честь занятия Панджира.

КТОФ

Вот и думайте кому верить, а я об этом на прошлой странице и писал, что захват чего-то там в ущелье может обернутся окружением.

Бред

Mortem

Бред

Афганская мотострелковая дивизия в 85 так уже не думала, оказавшись в том самом окружении

ЗЫ.

Генерал Игорь Родионов, командующий 40-й армией в 1985—1986 годах, вспоминал:

Самая тяжёлая обстановка была в Панджшерском ущелье… Командовал душманами знаменитый Ахмад Шах Масуд… Масуд, конечно, талантливый и очень способный командир. Тогда, в 80-е годы, он успешно отразил не одно наше наступление

Понятно, что там не только таланты Масуда сказывались. Местность тоже способствовала.
Масуда уже нет, а горы то на месте.

Ну и про переговоры

Генерал армии Валентин Варенников свидетельствовал, что президент Афганистана Наджибулла настаивал на ликвидации Ахмад Шаха, однако сам В. И. Варенников противился этому:

Я ему сказал, что этого делать нельзя. Я ему доказывал, что Ахмад Шах Масуд в отличие от других руководителей — это совершенно другая фигура, это государственник. За ним идёт народ, народ в него верит, он пользуется колоссальным авторитетом на севере страны, где проживают таджики. И он не зашоренный, не озлобленный, с ним можно нормально говорить и договариваться.

И еще

Ветеран Афганской войны 1979—1989 годов. Против него советские войска предпринимали 9 военных операций (в том числе Панджшерскую операцию), после чего получил прозвище «Лев Панджшера». Известен тем, что единственным из командиров моджахедов пошёл в 1982 году (начало правления Андропова) на перемирие с советскими войсками. Валентин Фалин вспоминал:
"От военных разведчиков мне было известно, что Масуд был не прочь возглавить правительство в Кабуле и полагал, если ему будет обеспечена свобода рук, то через 6-8 месяцев в Афганистане наступит покой".

Mortem

Никогда не поверю. Я служил в ВДВ, в Казахстане. Там днём жара под 40. Не знаю как в афгане, не был. Так вот, у нас был 3х дневный марш от Актогая до Уч-арала, до аэродрома, это примерно 150 км. Мы передвигались только ночью, утром выкапывали окопы и отсыпались. По 50 км по степи за ночь. Молодые 20 летние парни. После 50 км по ровной степи сил просто нет. Могу точно сказать, что максимум, что можно пройти в горах за это время это километров 20. Про 50 за день может говорить только человек, который никогда на себе этого не испытывал.

В 17 лет, сразу после школы я работал в геологопоисковой экспедиции на южных (что важно!) склонах Восточно-Кураминского хребта жара и за 50 и пофиг
В очень хорошую погоду было видно Памир на другой стороне Ферганской долины
Работа: ходить, брать молоточком пробы и потом тащить с собой наполняющийся рюкзак камней.
Работали с 8.00 до 16-18.00, тени и воды нет как таковой, даже местность называлась "участок Безводный".
Километраж не засекал, ибо задач таких не было, но километров 20-30 проходили, а значит если задача-маршрут, то 50км легко.
Ну как-то вот так Так что почти там и испытывал.
Ну а ваших десантников обсуждать не буду, кто на что учился
Мы же вечером еще и зеленых змиев уничтожали ))))

Ну и до кучи, норма горных туристов 2-3 взрослого разряда - 25км в день с полной выкладкой, кмс и мастеров до 50км в день.
Ну а моджахедам полная выкладка не нужна

КТОФ

Ну а ваших десантников обсуждать не буду, кто на что учился

Наших это каких, СССРовских? Так я могу сказать, что физически мы были сильнее нынешних. В Чечне спецназ максимум мог преодолевать за сутки, что бы оставаться не раскрытыми, 15-20 км.

КТОФ

Ну и до кучи, норма горных туристов 2-3 взрослого разряда - 25км в день с полной выкладкой, кмс и мастеров до 50км в день.

Где это можно посмотреть?

ХЗ)))для меня 50 км треш,до.Симферополя 75 км. Бахчисорай поседине???Не,до Бахчисорая я пешком не пойду.

Mojjevel

Не,до Бахчисорая я пешком не пойду.

А чё так, там же горы не высокие?

Mortem

Где это можно посмотреть?

Цифры из памяти, но вот например посмотрите маршрут из тех мест для горнопляжников (те кто первый раз в горах)
https://www.advantour.com/rus/uzbekistan/tours/extention-chimgan-beldersay-m1.htm
время в пути 5-6 часов, расстояние 12 км, сложность маршрута на фото (проведут на веревочке)

Мне приходилось пробегать маршрут за 2 часа, втроем по очереди несли на руках раненую девчонку 10 лет

Mortem

Mojjevel

Не,до Бахчисорая я пешком не пойду.

А чё так, там же горы не высокие?

Не обучен))

Mortem

Наших это каких, СССРовских? Так я могу сказать, что физически мы были сильнее нынешних. В Чечне спецназ максимум мог преодолевать за сутки, что бы оставаться не раскрытыми, 15-20 км.

Ну вот а я со своей горной подготовкой, оформленной кстати в трудовой книжке и 1 взрослый разряд по горному туризму в 84 году просился в Афган, но попал на флот.
А мой братишка, КМС по прыжкам в воду в 86г Афган.
вот и вся подготовка

КТОФ

Цифры из памяти, но вот например посмотрите маршрут из тех мест для горнопляжников (те кто первый раз в горах)
https://www.advantour.com/rus/uzbekista ... say-m1.htm
время в пути 5-6 часов, расстояние 12 км, сложность маршрута на фото (проведут на веревочке)

Ну и где тут 50 км в день?

КТОФ

Ну вот а я со своей горной подготовкой, оформленной кстати в трудовой книжке и 1 взрослый разряд по горному туризму в 84 году просился в Афган, но попал на флот.

Я тоже в учебке, в 83, в Гайжунае писал заявление, КМС по дзюдо, не взяли как единственного сына у матери.