Красота и мощь российского оружия

skroznik

Ну например что 955 головная лодка должна быть принята флотом в 2006 году - святая правда.

Сделали лодку поздно - плохо. Не сделали бы вообще, было бы лучше?
кстати, о разнице штатных и экспортных модификаций отдних и тех же изделий....
Для индусов пр.971I отличается от серийных пр.971 как бог от черепахи. И, что интересно, её боевые возможности существенно сужены, вследствие отсутствия там интереснейшей системки, аналогов которой тупо нет в мире вообще...

skroznik
, я тут не претендовал на истину в последней инстанции. С 2007 года много воды утекло, а в живую я с ними не сталкивался и не эксплуатировал. Я по части 3М-45 в основном.... А гугль я не заглянул. Мог чего и подзабыть. Но мне казалось что "длинный" вариант( ОТКР) с УЯБЧ у него был. Может чего и путаю.
Да и статья меня слегонца с толку сбила. Завтра с утра спрошу у "специалиста".

Юрист

кстати, о разнице штатных и экспортных модификаций отдних и тех же изделий....
Для индусов пр.971I отличается от серийных пр.971 как бог от черепахи. И, что интересно, её боевые возможности существенно сужены, вследствие отсутствия там интереснейшей системки, аналогов которой тупо нет в мире вообще...

Полуорлову никто не объяснил, что для экспортных КР есть ограничение - до 300 км дальности (тогда они не попадают под какие-то санкции). Кстати, каклы именно под такую дальность делали свою ракету, но привычно обосрались.

В штатном исполнении "точно такая же" КР может иметь дальность на порядок большую. Но белогандонным вченым это неведомо. В курилке шоферня об этом не трепалась и на стене туалета этого не написали.

Die_Enigma

и который без МКРЦ, которая у нас, мягко говоря сейчас никакая,

А у пиндосов есть аналогичная система? Она развернута и функционирует?

politruk621

skroznik
, я тут не претендовал на истину в последней инстанции. С 2007 года много воды утекло, а в живую я с ними не сталкивался и не эксплуатировал. Я по части 3М-45 в основном.... А гугль я не заглянул. Мог чего и подзабыть. Но мне казалось что "длинный" вариант( ОТКР) с УЯБЧ у него был. Может чего и путаю.
Да и статья меня слегонца с толку сбила. Завтра с утра спрошу у "специалиста".

Вы неправильно поняли - я не с претензией. Я скорее с вопросом.
Дальность стрельбы этих ракет известна - она примерно вдвое меньше чем у 949 или 1144 или 1164 проектов (ваша ракета). Мне интересно - подпустит авианосное соединение на такую дистанцию подлодку или нет?

politruk621

skroznik
, я тут не претендовал на истину в последней инстанции. С 2007 года много воды утекло, а в живую я с ними не сталкивался и не эксплуатировал. Я по части 3М-45 в основном.... А гугль я не заглянул. Мог чего и подзабыть. Но мне казалось что "длинный" вариант( ОТКР) с УЯБЧ у него был. Может чего и путаю.
Да и статья меня слегонца с толку сбила. Завтра с утра спрошу у "специалиста".

В статье если и есть преувеличение, то оно невелико. Почитайте вопрос (без ответа) специалиста:

суть вопроса - почему у ракет 3М-54Э1 и 3М-14Э такая малая дальность? (в открытых источниках приводятся данные 300 км).

Маленькая дальность - это если сравнивать с ракетами Х-55 и РК-55. (2500-3000 км).

У всех четырех ракет (за исключением Х-55) двигатель один и тот же, и на Х-55 не сильно по характеристикам отличается.
в частности удельный расход у двигателей примерно одинаковый.

все четыре ракеты имеют близкие массо-габаритные параметры. гурбо говоря - длинна 8 м, диаметр 0,52 м, масса 1700-1800 кг

масса БЧ - одинаковая на всех ракетах - порядка 400 кг.

О, эта всемогущая буковка "Э"...

Просто шевелю мозгами.....
Тупо по логике... если "Ясени" идут на смену одновременно "Барсам" и "Гранитам", то "длинный" ОТКР они иметь просто обязаны! Иначе накуй они нужны в плане применения РО?
Видимо истина где-то тут:

Темнейший

В штатном исполнении "точно такая же" КР может иметь дальность на порядок большую.

skroznik

Вы неправильно поняли - я не с претензией. Я скорее с вопросом.
Дальность стрельбы этих ракет известна - она примерно вдвое меньше чем у 949 или 1144 или 1164 проектов. Мне интересно - подпустит авианосное соединение на такую дистанцию подлодку или нет?

Ну тут как грицца всё зависит от "прокладки" между ....как у нас , так и у них. Лет десять назад "Омск" К-186 три недели путешествовал по Тихому Океану в составе ордера АУГ . И они о нем и не подозревали какбэ.....
А когда обнаружили (после всех ВПЗ), начали в Конгрессе истерить как институтки.

politruk621

Ну тут как грицца всё зависит от "прокладки" между ....как у нас , так и у них. Лет десять назад "Омск" К-186 три недели путешествовал по Тихому Океану в составе ордера АУГ . И они о нем и не подозревали какбэ.....
А когда обнаружили (после всех ВПЗ), начали в Конгрессе истерить как институтки.

Ну то что не замечали - это еще неизвестно. Да и обычное мирное время - тут ляп на ляпе сидит - любая фантастика возможна.
Если взять вашу 3М45, то при высотной прокладке ее дальность может достигать 800 км. Но при низколетящей траектории (на сверхзвуке) дальность вряд ли превысит 200 км. У ракеты на Ясене дальность вдвое меньше... соответственно и вопрос возникает... Представляет ли она угрозу реальному авианосному соединению в реальных боевых условиях?
Мне доводилось разговаривать с американскими офицерами в Нью-Порте - они говорят что если по-настоящему - черта с два кто подберется к авианосному соединению ближе 1200 км (я их мили в километры перевел). Потом на Северном флоте спрашивал у наших офицеров - они с такой цифрой соглашались. И говорили что именно по этой причине наши 949 (1144, 1164) проекты сейчас уже устарели. Но твердо я в этих цифрах не уверен - мало ли чего они могут сказать...

skroznik

Мне доводилось разговаривать с американскими офицерами в Нью-Порте - они говорят что если по-настоящему - черта с два кто подберется к авианосному соединению ближе 1200 км (я их мили в километры перевел).

Если серьезно, то это так. Точнее, так предполагается. Фактически же наши АПЛ регулярно влазили внутрь ордера. Просто реального боевого противостояния ударной группировки АПЛ, или даже единичного корабля, с АУГ пока что не было. А условные тактические расчеты - это сфероконина форменная.

Юрист

skroznik

Мне доводилось разговаривать с американскими офицерами в Нью-Порте - они говорят что если по-настоящему - черта с два кто подберется к авианосному соединению ближе 1200 км (я их мили в километры перевел).

Если серьезно, то это так. Точнее, так предполагается. Фактически же наши АПЛ регулярно влазили внутрь ордера. Просто реального боевого противостояния ударной группировки АПЛ, или даже единичного кора*ля, с АУГ пока что не было. А условные тактические расчеты - это сфероконина форменная.

Ну вот это меня и волнует - слишком большая разница в возможности "не подпустить" и возможности "уничтожить". Пусть эти рассуждения теоретические, но не дай бог им воплотиться в жизнь. Все же крылатые ракеты значительно большей дальности у нас имеются - и их надо приспосабливать под подводные лодки - нынешние характерстики ракет на наших многоцелевых АПЛ крайне низкие.
Ну да ладно - хоть тут в принципе какое-то взаимопонимание нашлось. Такое редко бывает...

Юрист
skroznik
Темнейший
Андрей 1

В любом случае, ребят, спасибо за интересную беседу. Мы когда сильно не ругаемся, вполне вменяемые люди! Пойду-ка я спать. У нас ночь уже!

skroznik

слишком большая разница в возможности "не подпустить" и возможности "уничтожить". Пусть эти рассуждения теоретические, но не дай бог им воплотиться в жизнь. Все же крылатые ракеты значительно большей дальности у нас имеются - и их надо приспосабливать под подводные лодки - нынешние характерстики ракет на наших многоцелевых АПЛ крайне низкие.

тут, собственно, проблема вот в чём.
Запулить ракету можно на сколь угодно большую дальность, умища тут великого не надо. Беда с целеуказанием. И если КР для статичной береговой цели очень даже бодро может пролететь пару-тройку тысяч километров, поскольку цель и так никуда не денется, то в случае с морской целью для реальных ПКР такие дальности смысла особого и не имеют. Проблема, опять же, с целеуказанием...
Чисто сфероконическая ситуация:
Есть некая АПЛ с противокорабельными ракетами дальностью вообще неограниченной. При этом боекомплект ракет не ограничен.
Есть ползущая в океане АУГ. При этом ПЛО АУГ гарантирует уничтожение любой ПЛ, если она обнаружена.
Как валить будем?
Вариантов тут два:
1. Гасить ракетным залпом из-за пределов действия ПЛО. Это логично, но откуда берем целеуказание? Для запредельной дальности своих собственных средств целеуказания у лодки не может быть по определению. Значит только внешнее целеуказание.
2. Входить в близкий контакт и валить "в упор", пользуясь своими системами целеуказания.
По большому счету, для ПКР сверхдальность не имеет смысла. Гораздо критичней скорость подлета к цели и средства преодоления ПВО, а для лодки, чтобы создать условия для применения оружия - скрытность.
Ну а при правильном подходе к делу лодка в океане до момента применения оружия практически необнаружима.
И всё уткнется только в один момент - уйти потом из под ответки, на что, в общем-то, реалисты особо и не рассчитывают.

Юрист, Ту-95РЦ, Ил-28 с какой-то бкувой, Ка-27РЦ (ну ладно, такой тоже есть, чисто теоретически ) и спутники никто не отменял. На лодке у ракетчика есть даже пульт специальный чтобы с ними работать, ЦУ извне принимать. Кроме того можно новыми ракетами стрелять в площадь, а там и сами найдут.

made200210, я знаю. Не подсказывай

made200210

Юрист, Ту-95РЦ, Ил-28 с какой-то бкувой, Ка-27РЦ (ну ладно, такой тоже есть, чисто теоретически ) и спутники никто не отменял. На лодке у ракетчика есть даже пульт специальный чтобы с ними работать, ЦУ извне принимать. Кроме того можно новыми ракетами стрелять в площадь, а там и сами найдут.

Чисто объективно. В случае реальной глобальной заварухи внешнего целеуказания не будет. Спутники и авиаразведка накроются медным тазом.

Да. Надежда только на ракеты, что сами попадут куда надо и те, что с ЯБП не собьют по дороге. Если цель с момента старта не уйдет километров на 30-40 то одна лодка один авианосный ордер завалит. Обмен более чем равноценный.

made200210

Если цель с момента старта не уйдет километров на 30-40 то

Вот потому для ПКР сверхдальность не критична. Критична скорость и боевая устойчивость. Куда уползет цель если ПКР будет шуршать к ней пару тысяч километров?

made200210

и спутники никто не отменял.

Они уже давно сами себя отменили. Легенда давно почила в бозе, Лиана - существует лишь на бумаге.

Да вроде как РФ что-то делает в этом направлении...

made200210

Да вроде как РФ что-то делает в этом направлении...

Вот именно, что "что-то". Столь нелюбимый многими "Совок". через 15 лет после войны дал своему народу бесплатную медицину и образование, создал "кузькину мать", атомный флот и запустил в космос Гагарина. Что сделали за тот же срок нынешние наши правители? Что толку, во всех этих рекламно-глянцевых выставочных танчиках, самолетиках и корабликах, когда в стране каждый третий подросток - наркоман или алкаш?

З.Ы. А вы тут все с "пиндосами" никак не навоюетесь. Вы лично воевать будете? Или Путин за вас будет?

На просторах интернета обнаружилась диковатая статья
Кто-то может НОРМАЛЬНО объяснить, что там летало?
Я читал что были баллистические пуски, и что "ракеты упали", но пуски были засечены российской системой СПРН.
В статье по ссылке утверждается, что ракеты не только обнаружены, но и уничтожены.
Может я чего-то не знаю, но откуда там вообще изначально баллистические ракеты?
Что интересно, читаю, что евреи что-то несли про испытания. Но логики не вижу....
Хоть какую-то вменяемую версию бы услышать.

Юрист

Кто-то может НОРМАЛЬНО объяснить, что там летало?

Пара израильских имитаторов баллистических ракет "Анкор". "Хец" свой они тестировали. Ракеты пускали с самолетов. О пусках все заинтересованные стороны были заранее оповещены, районы закрывались для мореплавания и полетов. Для чего нужно было нашим СМИ нагнетать страсти - догадайтесь сами.

Нихрена не понял... Что за пуски баллистических целей с самолетов?
да и панику раздули как раз не наши, а вообще ливанцы изначально.
ну а понтануться самим фактом обнаружения - вроде и сам бог велел....
Я просто охренел от постановки вопроса об уничтожении баллистических целей неведомой хуйней.

Юрист

да и панику раздули как раз не наши, а вообще ливанцы изначально.

Панику тогда все наводили. Американцы авианосец подогнали, евреи "воробьев" пускали, наши "базу в Тартусе" эвакуировали. Ливанцы за неимением авианосца, базы и воробьев, пускали уток. Газетных. Задача такая была поставлена - навести панику...

Die_Enigma, напомните что речь идет про 3 сентября, когда все ждали быть или не быть удара по Сирии.
Юрист, на приведенной Вами ссылке указан источник Al-Manar, что уже само по себе информацию надо делить на 10.