Мост. Строительство завершено!!!

RINga

А меня не радует. Почему? Да потому, что все эти тонны замечаний возникаю от сжатых сроков. Времени на проектирование хрен да ни фига. То время, что отдано на вынесение замечаний по РД заказчиком (месяц-полтора) лучше бы проектировщикам отдали. Половины замечаний бы не было.

Проектировщикам сколько времени не давай, все равно будут тонны замечаний. Проверено.

Ambassador

RINga

А меня не радует. Почему? Да потому, что все эти тонны замечаний возникаю от сжатых сроков. Времени на проектирование хрен да ни фига. То время, что отдано на вынесение замечаний по РД заказчиком (месяц-полтора) лучше бы проектировщикам отдали. Половины замечаний бы не было.

Проектировщикам сколько времени не давай, все равно будут тонны замечаний. Проверено.

Мной тоже проверено, нельзя заставить мышку по монитору скакать быстрее, чем она может.

RINga

Ambassador

Кукамонга Два

Кто хочет узнать сколько проблем решается при строительстве моста, может почитать 28 страниц замечаний к Проекту Моста, которые
получили разработчики Проекта в Октябре месяце и которые сейчас устраняются проектировщиком:

http://www.vseomostah.ru/index.php?acti ... ttach=3872

Пробежал по диагонали. Не дремлет надзорное око. И это радует.

А меня не радует. Почему? Да потому, что все эти тонны замечаний возникаю от сжатых сроков. Времени на проектирование хрен да ни фига. То время, что отдано на вынесение замечаний по РД заказчиком (месяц-полтора) лучше бы проектировщикам отдали. Половины замечаний бы не было.

Не совсем так. По некоторым вопросам вообще отсутствует то, с чего начинается проектирование. Тут видимо субчики по разделам какие то левые. Ну так тендерная система поди, кто дешевле предложил.

Бетоном заполняется у проектировщиков, а у строителей заливается. Они именно "льют" бетон. Так по учебникам. Это обычные различия терминологии.

RINga

Знали, но им некогда было это делать.

Не факт.

=Kass=

а у строителей заливается

и вибрируется
Проектирование подземки начинается с геологии. Которая при таких темпах берется архивная времен 50-60 годов. Нормальную от геологов проектировщики получают за три дня до захода в госэкспертизу. Ух, тут и начинается веселуха. Ничего не проходит. геология совсем от архивной в минус отличается. А-а-а, расчетная схема фигня, землю поменяем, а армирование! А объемы! Сметчики нас убьют! Вся библия...

Не факт.

Ambassador
значит нашли контору со студентами. Демпинг.

RINga

А меня не радует. Почему? Да потому, что все эти тонны замечаний возникаю от сжатых сроков. Времени на проектирование хрен да ни фига. То время, что отдано на вынесение замечаний по РД заказчиком (месяц-полтора) лучше бы проектировщикам отдали. Половины замечаний бы не было.

Отдали,- всё равно потом нужна экспертиза. Значит ещё полтора месяца потеряно.
Ещё: на то и экспертиза, чтобы поправить проектировщиков, устранить ошибки и замечания.
Повторяю:
Уровень детализиции и глубины проработки всех вопросов со стороны экспертизы ,- залог качества проектных решений и их дальнейшего воплощения.
Эксперты не дают сэкономить даже на таких вещах,
как проблемы жителям на месте стройки:

5. Следует обосновать необходимость остекления двухкамерными стеклопакетами существующих жилых домов на основной период строительства (не рассмотрены альтернативные варианты шумозащитных мероприятий) (раздел 12 СП 51.13330-2011).
6. Следует обосновать необходимость остекления двухкамерными стеклопакетами существующих жилых домов на период эксплуатации объездных дорог, используемых на период строительства.*Представить ситуационный план с четким обозначением жилых домов, предложенных к переостеклению (с указанием этажности*и*номера дома)*(п. 40 «г» Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87).
7. Следует представить результаты обследования существующей жилой застройки, предложенной к переостеклению, проводимой с целью определения существующего вида остекления, степени звукоизоляции, обеспечиваемой существующим остеклением, наличия ограждений участков ИЖС, наличия построек перед жилыми домами и обосновать проектные решения по шумозащитному переостеклению оконных проемов с учетом указанного *обследования. Сводную ведомость зданий, подлежащих шумозащитному остеклению*(с указанием количества остекляемых фасадов, площади остекления, количества проветривателей, уровня звукоизоляции),*необходимо*представить с указанием конкретных адресов жилых домов *** * * * * * * * *(СП 51.13330-2011*«Защита от шума»).*

Из текста замечаний понятно, что "на период строительства могут быть проблемы у жителей от повышенного шума от механизмов и при производстве работ.
Эти проблемы предлагается оценить и решить в том числе за счёт
установки в конкретных домах нового остекления
(однокамерных стеклопакетов) за бюджетный счёт.
И именно это впечатляет.
Что проектировщики (Эксперты госэкспертизы) думают о людях, которым будут созданы неудобства на время стройки

Кукамонга Два

Эксперты госэкспертизы думают о людях, которым будут созданы неудобства на время стройки

Госэксперты соблюдают требования ФЗ, тем самым прикрывая свой, пардон, зад. Интересно кому-нибудь поменяли деревянные рамына современные стеклопакеты? Или это только в замечаниях и проекте осталось?

Уровень детализиции и глубины проработки всех вопросов со стороны экспертизы ,- залог качества проектных решений и их дальнейшего воплощения.

Экпертиза ничего не прорабатывает. У экспертов есть шаблон замечаний. И процентов 20 ответов на эти замечания будет: "данное решение представлено на листе таком-то графической части или пояснительной записки."

RINga

А меня не радует. Почему? Да потому, что все эти тонны замечаний возникаю от сжатых сроков. Времени на проектирование хрен да ни фига. То время, что отдано на вынесение замечаний по РД заказчиком (месяц-полтора) лучше бы проектировщикам отдали. Половины замечаний бы не было.

В истории нашей страны были случаи, когда к строительсту приступали ДАЖЕ до проектирования.
Например, такое было в 1937 году при строительстве Северодвинского судостроительного завода.

http://www.sstc.spb.ru/news/%D0%93%D0%B ... B0%201.pdf

Полностью отсутствовали изыскательские материалы (геология и топография) по площадке, даже в объеме, необходимом для выполнения проектного задания, приступить к выполнению которого мы вынуждены были немедленно, с тем, чтобы своевременно обеспечить рабочими чертежами объемы основного строительства, запланированного уже на 1937 год. Осуществление строительства завода в 1937 году было разрешено до утверждения технического проекта, в порядке исключения, по проектам и сметам на отдельные объекты. Работа наша осложнялась еще и отсутствием в планах наших контрагентов на 1936 год работ по проектированию нашего завода. Чтобы полностью ясна была сложность обеспечения технической документацией работ по строительству завода в 1937 и 1938 годах, напоминаю те правила проектирования, которыми должны были руководствоваться в то время не только проектные организации, но и организации, планирующие и финансирующие капитальное строительство.
Согласно действующим в то время положениям и правилам проектирование промышленных предприятий должно было выполняться в три стадии − проектное задание, технический проект и рабочие чертежи. Назначение проектного задания заключалось в определении технической и экономической целесообразности осуществлять строительство в предлагаемых месте и объеме. Приступать к следующей стадии разрешалось после утверждения предыдущей, а финансирование строительства допускалось после утверждения технического проекта и смет (по рабочим чертежам) и при условии наличия этих работ в годовом плане, утвержденном Правительством. В нашем случае, при строгом выполнении указанных требований, можно было бы приступить к строительству завода, в лучшем случае, только в 1939 году. На выполнение изысканий в объеме, необходимом для проектного задания, потребовалось бы не менее 3−5 месяцев. Проектное задание, учитывая сложность завода, нормально можно было бы выполнить в 5−6 месяцев. Таким образом, если утверждение проектного задания заняло бы 2 месяца, к техническому проекту можно было бы приступить, примерно, в августе–сентябре 1938 года. Технический проект для своего выполнения требовал 10–12 месяцев. Иначе говоря, он мог бы быть представлен к утверждению, примерно, в июле 1938 года, и тогда можно было бы планировать начало строительства только на 1939 год. Правительственное решение о начале строительства завода уже в 1937 году, естественно, требовало иной организации всего проектирования – максимального совмещения стадий проектирования, выполнения проектного задания в расширенном объеме и начала разработки рабочих проектов первоочередных объектов на базе проектного задания, а не технических проектов. Выполнение этой задачи представляло весьма большую сложность,

А с Керческим мостом всё иначе: есть проектное задание, есть экологическая и археологические и природоохранные экспертизы. Проект, Экспертиза проекта. Есть опыт строительства свайных соружений.

Наверняка в Проекте есть и сетевой график строительства.

Есть примеры свайных мостов, построенных совсем недавно.
Например:
В готовом виде ростверки у Керченского моста могут будет выглядеть примерно так:

RINga

Интересно кому-нибудь поменяли деревянные рамына современные стеклопакеты? Или это только в замечаниях и проекте осталось?

Как могли поменять, если Проект ещё не готов и не утверждён для начала строительства?

RINga

Госэксперты соблюдают требования ФЗ, тем самым прикрывая свой, пардон, зад.

Что в этом плохого?
Вы предлагаете экспертам работать не соблюдая Нормы и правила?

С таким же успехом можно объявить:

Водители соблюдают Правила Дорожного движения, потому что прикрывают свой зад.

Кукамонга Два

RINga

Интересно кому-нибудь поменяли деревянные рамына современные стеклопакеты? Или это только в замечаниях и проекте осталось?

Как могли поменять, если Проект ещё не готов и не утверждён для начала строительства?

Вам открыть большой секрет, что у нас уже строят вовсю, а проект только экспертизу проходит? Или вы и сами догадываетесь?

Кукамонга Два

Вы предлагаете экспертам работать не соблюдая Нормы и правила?

Нет, разумеется с соблюдение действующей нормативной документации.

RINga

Вам открыть большой секрет, что у нас уже строят вовсю, а проект только экспертизу проходит? Или вы и сами догадываетесь?

К Основным работам не приступали. Идут подготовительные работы по берегоукреплению,
созданию инфрастуктуры для начала строительства: не капитальных сооружений и
дорог, бетонных заводов, временных городков для строителей, складских площадок и пр.
Как правило, это типовые решения.
Уверен: на эти работы есть отдельный Проект.
Который не потребовал большого времени для разработки и утверждения.

То, что забивают сваи, не относящиеся к Рабочим мостам, так это для решения вопросов, возникших при проектировании.
Для экспертных решений и их оценки.
Для отработки технологии сооружения свай и самого моста.
Кстати, обратите внимание, что в экспертном Заключении по этому поводу есть замечания.
Думаю, что как раз для устранения замечаний и производятся некоторые работы, которые Диалетаны принимают за строительство Моста.
Ранее, в другом случае, может быть эти работы делали До начала строительства. Сейчас делают параллельно с
подготовительными работами и проектированием.

RINga

у нас уже строят вовсю, а проект только экспертизу проходит?

К постройке МОСТА еще не приступали. Это так, на всякий случай.

Кукамонга Два

такое было в 1937 году при строительстве Северодвинского судостроительного завода.

А завод получился просто шикарный. Уже то, что он умудрился пережить СССР, не утратив функциональности, уже о многом говорит

Кукамонга Два

Уверен: на эти работы есть отдельный Проект.

Если проходит по другому титулу то да, отдельный, а вообще подготовительные период это тоже часть ПД и проходит экспертизу так как без смет тоже не обходится.
Не понимаю почему Вы замечания экспертизы выложили здесь, а не на профильном форуме проектировщиков, та м было бы к месту.

К постройке МОСТА еще не приступали. Это так, на всякий случай.

на всякий случай, Мизантроп, ответила выше.

Из текста замечаний понятно, что "на период строительства могут быть проблемы у жителей от повышенного шума от механизмов и при производстве работ.
Эти проблемы предлагается оценить и решить в том числе за счёт
установки в конкретных домах нового остекления
(двухкамерных стеклопакетов) за бюджетный счёт.
И именно это впечатляет.
Что проектировщики (Эксперты госэкспертизы) думают о людях, которым будут созданы неудобства на время стройки

Еще раз внимательно, Кукамога 2, перечитайте это замечание. Так что хочет экспертиза?

RINga

Не понимаю почему Вы замечания экспертизы выложили здесь

Для этого есть причина. Здесь диалетаны упрекали правительство, что не начали строить энергомости 1,5 года назад.

Я хочу показать, что и мост не начали строить 1,5 года назад потому, что это сложная работа, которая требует большого времения для подготовки и проектирования.
Замечания как раз наглядно демонстрируют, сколько вопросов нужно решить, прежде,
чем начать строительство.

RINga

подготовительные период это тоже часть ПД и проходит экспертизу так как без смет тоже не обходится.

А ничего, что мост НУЖЕН еще ПОЗАВЧЕРА, поэтому постройку временных сооружений начали, что называется, "с колес". По той простой причине, что все эти сооружения - ВРЕМЕННЫЕ, а возможные переплаты на фоне потерь от разнообразных блокад и санкций являются исчезающе малой величиной

Кукамонга Два

Здесь диалетаны упрекали правительство

Не только здесь. Некто Саттаров (немаленькая лягушка в московской луже) расквакался про то, что за ЦЕЛЫХ полтора года власти Крыма не сумели решить проблемы энерго- и водонезависимости полуострова. Они "только врали и крали". И хоть бы одна тварь ему на это возразила...

Misantrop

RINga

подготовительные период это тоже часть ПД и проходит экспертизу так как без смет тоже не обходится.

А ничего, что мост НУЖЕН еще ПОЗАВЧЕРА, поэтому постройку временных сооружений начали, что называется, "с колес". По той простой причине, что все эти сооружения - ВРЕМЕННЫЕ, а возможные переплаты на фоне потерь от разнообразных блокад и санкций являются исчезающе малой величиной

Ничего, Мизантроп, ничего. Это нормально и не ново. Вы меня в чем убедить хотите? да, мост нужен. Да строят временный технологический. Что Вас так возмутило?

Кукамонга, думаете много народа, кроме меня и еще Амбассадора (по диагонали) прочитали эти замечания? Мост уникальный объект и проектируется, и строится в сжатые сроки. А замечания стандартные для главгоса. Откуда они у Вас?

RINga

Что Вас так возмутило?

Только то, что критика хорошо воспринимается только с вариантами альтернативных предложений. Причем - сразу, а не годы спустя. Да, можно не спеша создать практически идеальный проект. Даже более экономичный и экологически безопасный. Вот только КОМУ он будет нужен через 10-15 лет, когда потери от блокад и санкций достигнут орбиты Юпитера?

Misantrop

RINga

Что Вас так возмутило?

Только то, что критика хорошо воспринимается только с вариантами альтернативных предложений. Причем - сразу, а не годы спустя. Да, можно не спеша создать практически идеальный проект. Даже более экономичный и экологически безопасный. Вот только КОМУ он будет нужен через 10-15 лет, когда потери от блокад и санкций достигнут орбиты Юпитера?

Мы с разных сторон смотрим и не "договорились о терминах". Тут дело не в строительстве моста. Мост построят. сколько бы замечаний главгос не делала и построят по рабочей документации. Я не критикую, а смотрю со стороны проектировщиков.

RINga

со стороны проектировщиков.

Была (да и сейчас есть) в СССР такая интересная организация - ЦКБ "Рубин". Занималась проектированием и постройкой атомных подводных ракетных крейсеров, лучших на планете. Лохи и двоечники там не уживались, были серьезные профи. Но при всем при этом СЕРИЙНЫЙ корабль считался с ТРЕТЬЕГО корпуса, на первых двух вылавливали недочеты и ошибки проектировки. Просто потому, что некогда было годами вылавливать нестыковки и просчеты

Misantrop

RINga

со стороны проектировщиков.

Была (да и сейчас есть) в СССР такая интересная организация - ЦКБ "Рубин". Занималась проектированием и постройкой атомных подводных ракетных крейсеров, лучших на планете. Лохи и двоечники там не уживались, были серьезные профи. Но при всем при этом СЕРИЙНЫЙ корабль считался с ТРЕТЬЕГО корпуса, на первых двух вылавливали недочеты и ошибки проектировки. Просто потому, что некогда было годами вылавливать нестыковки и просчеты

Есть какая контора как ЦНИИСК, так там, прежде, чем СНиП писать по нагрузкам и метконструкциям натурные испытания проводили, в аэродинамической трубе даже продували. Знаете зачем? Что бы потом на каждое сооружение испытание не проводить, а считать по эксперементально подтвержденным формулам, у мостовиков формулы еще покруче будут и СНиП свой имеется. По железобетону НИИЖБ есть, тоже в свое время испытания проводили, пособия и СНиПы писали. Давайте не будем смешивать проектирование одного и другого. Это разное, вы не о том.

RINga

у мостовиков формулы еще покруче будут и СНиП свой имеется.

А если сооружение из серии ранее не проектировавшихся? Сколько ЛЕТ Вы отводите на натурные испытания и составление формул? А полуострову на это время в спячку впасть, чтобы каждый день ресурсы не потреблять? А уж КАКИЕ нагрузки испытывает прочный корпус при глубоководном погружении, я не по книжкам знаю, присутствовал

Misantrop

RINga

у мостовиков формулы еще покруче будут и СНиП свой имеется.

А если сооружение из серии ранее не проектировавшихся? Сколько ЛЕТ Вы отводите на натурные испытания и составление формул? А полуострову на это время в спячку впасть, чтобы каждый день ресурсы не потре---? А уж КАКИЕ нагрузки испытывает прочный корпус при глубоководном погружении, я не по книжкам знаю, присутствовал

Мизантроп, Вас понесло. Мост - это УНИКАЛЬНОЕ сооружение. Понимаете, что значит уникальное? Аналогов нет. Все мосты уникальны. Тем не менее СНиП есть с формулами, по ним считают, с коэффициентами запаса. Я не проектировала атомные субмарины, ничего сказать не могу.
Предлагаю на этом закончить нашу дискуссию о разном.