Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

alex799 58 15/04/2014 -11 Москва 22/02/2015 в 23:47

Суперкот, я не писал что Луганск и Донецк можно бомбить. Но это уже было, и время не повернуть вспять. Их и по сей день бомбят (обстреливают). Я хочу сказать что эта стадия должна подойти к концу: мир Донецку и Луганску на любых условиях (т.е. Минск-2), ну а дальше некий новый план.

Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 693 Севастополь 22/02/2015 в 23:48

alex799
Украину нельзя делить...
...нацисты разбомбят и эти города.

Не вижу связи между разделом украины и уничтожением городов.

alex799
за последние полгода линия фронта практически не изменилась

Именно в этом и кроется ответ на ваши сомнения.
Когда линия фронта не меняется? В том случае, когда у сторон равные силы.

Для того, чтобы ополчение могло дойти до Харькова или Запорожья, оно должно... побеждать, как это ни странно прозвучит.
А чтобы побеждать, оно должно стать сильнее укров. Как мы все знаем, когда два объекта равнозначны, можно увеличить один, а можно... уменьшить другой. Сейчас на Донбассе происходят два процесса: ополчение усиливается, укры ослабляются.

Кроме того, происходит третий процесс. Надеюсь, вы заметили, что исчезло видео с эшелонами и колоннами техники ВСУ, идущими "на восток". Последнее крупное усиление укров было с участием Порошенко, очень пафосно, и весьма жалкого вида. До этого в "войска" передавали технику из учебок. Третий процесс - демилитаризация украинского тыла: все боеспособные силы и техника уже на фронте.

Итак, имеем три процесса: усиление ополчения, ослабление укров, исчерпание украми своих резервов. И если всё будет идти как идёт, то украинские силы на Донбассе будут перемолоты. Дальнейшее наступление на Харьков или Запорожье уже не будет встречать значительного сопротивления, во всяком случае, с использованием тяжелого вооружения.
То есть "бомбить города" нацистам будет просто не чем.

alex799
Да, нам нужны Харьков и Запорожье

Тут вы далеки от реальности.
Не "ВАМ", и не "НАМ". Это не вещь.
Харьков и Запорожье, и не только, нужны местным жителям. Мы не "забираем", мы только помогаем местным жителям освободиться.

korner111 12660 31/03/2014 1420 Москва 23/02/2015 в 00:00

Итак, имеем три процесса: усиление ополчения, ослабление укров, исчерпание украми своих резервов. И если всё будет идти как идёт, то украинские силы на Донбассе будут перемолоты. Дальнейшее наступление на Харьков или Запорожье уже не будет встречать значительного сопротивления, во всяком случае, с использованием тяжелого вооружения.
То есть "бомбить города" нацистам будет просто не чем.

Добавлю 4 процесс.Экономический.Чем больше Укра будет в заднице,тем сложнее ей воевать.Запасы военных складов СССР тоже не бесконечные.Так что как тут не кричали о летнем наступлении,но время сейчас работает на Новороссию.И вишенка на торт-проваленная могилизация.

alex799 58 15/04/2014 -11 Москва 23/02/2015 в 00:01

Суперкот
а нежных харьковчан и запорожцев- ни- ни!

Нет, я из Москвы, как вы могли видеть. Просто на данном этапе необходимо признать что нужно нечто новое, и я надеюсь у нашего руководства оно есть.
Уже полночь, так что с праздником 23 всех этой ветке и вас, Суперкот!

eledji 9292 28/03/2009 2282 Русская земля 23/02/2015 в 00:02

Crimea_gold
А говорят русских военных нет на Донбассе. Луноликий пришел русский мир защищать? Да еще с такой культурой))

phpBB [media]

И где тут русские военные? Один ополченец разбирается с другим. Видимо за дело, за трусость. Причем здесь русские военые?

Пересвет 7883 20/02/2008 259 23/02/2015 в 00:13

eledji
Crimea_gold
А говорят русских военных нет на Донбассе. Луноликий пришел русский мир защищать? Да еще с такой культурой))

phpBB [media]

Shweps 1384 09/04/2014 70 Москва 23/02/2015 в 00:32

Dimitriy Briz
Итак, имеем три процесса: усиление ополчения, ослабление укров, исчерпание украми своих резервов. И если всё будет идти как идёт, то украинские силы на Донбассе будут перемолоты. Дальнейшее наступление на Харьков или Запорожье уже не будет встречать значительного сопротивления, во всяком случае, с использованием тяжелого вооружения.
То есть "бомбить города" нацистам будет просто не чем.

Слишком просто у Вас все получается. Не будем брать далекие цели, возьмем Мариуполь. Даже если оценить силы ВСН в 60 тысяч, то у ВСУ их никак не меньше 100-120, да из них только 30-40 являются условно- боеспособными, но остальные 80 как минимум могут стоять на блок постах. В лоб с Востока Мариуполь без значительных разрушений взять не удастся. а Значит его сначала надо взять в блокаду, например ударом южнее Волновахи, далее на Володарское и Мангуш и Ялту. Это по фронту минимум 60 км, но в нашем случае нужно будет создавать две линии внутреннюю и внешнюю, то бишь 120 км. Для такой операции миниммум тыщ 18 надо будет отрядить, я лично сомневаюсь, что в ВСН сможет столько найти свободных сил, не подвергнув риску Донецк.

korner111 12660 31/03/2014 1420 Москва 23/02/2015 в 00:34

Спасибо за такой ответ, почти обнадежили. Тогда почему не взяли Счастье и/или Светлодарск? Это не просто села как Пески или Станица Луганская. Там ТЭЦ так необходимые Луганску и Горловке соответственно. Вероятно есть какие-то причины, которые не позволяют двигаться дальше. Ибо после Дебальцево видно, что ДНР/ЛНР реально превосходят нацистов в военном отношении.

Я попробую ответить. Новороссия да,превосходит,но до сих пор количественно меньше ВСУ. Поэтому какого глобального наступления ждать не стоит иначе чревато потерями.Это укровермах может закидать своими трупами,а армия ДНРЛНР не может разбрасываться людьми.Именно ветераны должны составить в будущем костяк будущего наступления.Плюс укровермахт,как и страна потихоньку разлагаются изнутри.

alex799 58 15/04/2014 -11 Москва 23/02/2015 в 01:15

sguschenka
alex799
Dimitriy Briz
Николай Азаров считает...
Украину нужно делить.

Украину нельзя делить.
Давно нужен некий "План С". То есть взятие Запорожья и Харькова без бою.
несмотря на значительные военные успехи, но нужно признать: за последние полгода линия фронта практически не изменилась.
И если линия фронта продвинется в Лисичанск, Константиновку, Красноармейск и Мариуполь, то нацисты разбомбят и эти города.

Это значит, что нужен третий вариант.
То, что сработало для Крыма не годится для остальной Новороссии.
То, что сработало для Луганска и Донецка не годится для Запорожья и Харькова.
Да, нам нужны Харьков и Запорожье, но:
- с живыми запорожцами и харьковчанами;
- с неразрушенными Харьковом и Запорожьем.

Ну а план С осуществляет олигарх Парашенко со товарищи, ускоренным темпом загоняя население территории Украина в нищету.

И это тоже очень хорошо. Но мало, что-то еще нужно. Надеюсь это "еще" не Янукович с Азаровым. Ну или они, как-то вкупе с основным.

Dimitriy Briz 11211 19/03/2014 693 Севастополь 23/02/2015 в 01:19

alex799
Тогда почему не взяли Счастье и/или Светлодарск?

Потому, что война только сейчас перешла в новую стадию...
1. Весна 2014. Луганское СБУ, донецкая ОГА, Славянск, начало АТО... Флаги ДНР и ЛНР взвивались над райцентрами исключительно в следствии потери Киевом управления и полной растерянности хунты.
2. Первая половина лета. Киев обретает контроль над силовыми структурами. Организуются бандеровские батальоны. Наступление хунты по всем фронтам. У легко вооруженного ополчения только начинает появляться тяжелое вооружение. Из украины "на восток" идут эшелоны тяжелого вооружения. Оставлен Славянск. Донецк и Луганск "висят на волоске".
3. Вторая половина лета. Фронт стабилизировался на окраинах Донецка и Луганска. Территория ДНР и ЛНР похожа на швейцарский сыр - зоны рассекающих ударов укров. В ходе тяжелых боёв ополчению удается переломить ситуацию, уничтожив врага в Южном котле, в Иловайске, на Саур-Могиле... Были взяты значительные трофеи тяжелого вооружения.
4. Осень-зима 2014. После третьей фазы установилось равенство сил: ополчение могло эффективно обороняться, укры уже не могли наступать без серьёзных потерь. Чтобы "узаконить" ситуацию были подписаны первые минские протоколы. В ходе перемирия обе стороны предприняли меры по усилению. Стало заметно, что ресурсы тяжелого вооружения украины значительно истощены.
5. Зима 2015. Возобновление активных боевых действий. С трудом, но ополчение уничтожило группировку в аэропорту. Подразделения ЛНР немного продвинулись в направлении Лисичанска. Уничтожен дебальцевский котёл.

Сейчас началась новая стадия войны. Ополчение смогло уничтожить ударную группировку, укрепившуюся в дебальцевском выступе. Возможно, по количеству "скошенного укропа" Дебальцево уступает Южному котлу, но по мощности дебальцевская группировка в разы превосходит ту, что была разбита в Южном котле.
Сейчас ополчение показало, что может вести не только успешную оборону, но и успешное наступление, и что силы ополчения значительно увеличились.
Кроме того, были захвачены значительные трофеи. По количеству тяжелого вооружения можно предположить, что укры потеряли от четверти до трети всего, что имели.

alex799
Вероятно есть какие-то причины, которые не позволяют двигаться дальше.

Сейчас нужно "переварить" Дебальцево: потери, приобретения, уроки...
Ополчение ещё не настолько сильно, а врег не настолько ослаблен, чтобы устраивать "кавалерийские атаки".

Shweps
Даже если оценить силы ВСН в 60 тысяч, то у ВСУ их никак не меньше 100-120

Вы невнимательны.
Я вообще ничего не говорил про численность ЛС. Этот показатель сейчас не имеет никакого значения.
Сейчас важно, сколько тяжелого вооружения имеют стороны, сколько боеприпасов, и как эффективно этим пользуются.
Под Дебальцево укры потеряли около 100 танков. Всего танков у них было 300-400. И всего остального стало заметно меньше.
У ополчения танков прибавилось, САУ прибавилось, РСЗО прибавилось, ствольной артиллерии и миномётов прибавилось.
Пусть выставляют хоть миллион пехоты.

Shweps
В лоб с Востока Мариуполь без значительных разрушений взять не удастся.

Не нужно его пока брать. Нужно уничтожать укров постепенно, используя выгодные моменты, и увеличивая своё превосходство в тяжелом вооружении. Со временем укры просто не смогут оборонять всё. Можно будет освобождать, начиная с самых мало укреплённых.