Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
l-sодин вопрос: а на хрена они нам нужны?!
На это есть два ответа: идеалистический и прагматический.
Приазовец_Не будет ни "нашего силового варианта", ни "смены власти на Украине на более адекватную".
Ну конечно, пока к власти не прийдут крайне правые, не будет вообще ничего -- не будет России вообще. Что уж там о Новороссии говорить...
Это - гражданская война.Приазовец_Это не "гражданская война", а война за воссоединение русского народа.AlexeyPгражданской войны на Украине
Её содержание: Признавшие (испугавшиеся, купленные) кровавых захватчиков власти воюют с непризнавшими их внутри одной страны.
Это классическая гражданская война прежде всего. Какие ещё у неё наполнения - это другой вопрос...
Приазовец_l-sодин вопрос: а на хрена они нам нужны?!
На это есть два ответа: идеалистический и прагматический.
И всё же, вопрос-то остаётся. А нахрена они нам нужны?
ИМХО, бороться нужно только за те регионы, где нас ждут; где само население этого хочет и т.п.
Если в Крыму Россию ждало (реально) в среднем процентов 80 населения (в разных регионах по-разному: от 96% в Севастополе до процентов 70 в Бахчисарае и северном Крыму, - но, в целом, действительно процентов 80), - и в Донбассе реальная поддержка России в 2014 была процентов 60, - то в остальных регионах всё далеко не так однозначно (с).
Умейте смотреть по сторонам, как говориться, - и видеть ситуацию полностью.
Много Вы видите сопротивления на Херсонщине, где в этом году (2017) закрыли практически все русские первые классы (во все 26 русских школ, уже набравшие первые классы, - в конце августа пришла директивная указiвка об их переводе на мову, - и в итоге только в трёх школах из этих 26 родители отстояли первые русские классы (и то только на один год: их уведомили, что вторые классы всё равно потом будут "мовными") - а в остальных 23 школах родители всё "проглотили")?
Или много ли сопротивления в Одессе переводу телевидения на украинский язык - и тому же сокращению русских школ? Видели ли Вы протесты против этого в Мариуполе?
15-20% поддерживающих Россию, ИМХО, есть и в Одессе, и в Николаеве, и в Харькове, и в Мариуполе. Но, во-первых, - такого процента в любом случае недостаточно для силового сценария (т.к. остальные 80% населения будут встречать нас как "оккупантов"); во-вторых, из этих 15-20% - больше половины люди старше 50 лет, - т.е. этот процент будет стремиться к дальнейшему снижению...
Если в 2005 году (вспомните съезд в Северодонецке и т.п.) - деление Украины на пророссийский Юго-Восток и проамериканский центр и Запад, - было однозначным и объективным, - то сейчас (в 2017), - такую чёткую грань уже не провести.
27 лет пропаганды и промывки мозгов сделали своё дело...
ИМХО, более-менее пророссийскими в сколь-нибудь значительных масштабах (более 50%) - ещё до сих пор остаются подконтрольные Украине территории Донецкой и Луганской областей (Мариуполь, Славянск, Краматорск, Меловое, Счастье и т.п.) - и... собственно, всё. Во всех остальных регионах доля сторонников России и силового сценария автономизации/федерализации/перехода в РФ, - уже не дотягивает до 50%.
Граница "водораздела" стараниями пиндосов за последние 12 лет (2005-2017) - переместилась восточнее на 300-400 км.
Все, кто западнее этой границы, - уже давно Россию не ждут, - и с цветами встречать не будут. В лучшем случае они будут просто недовольны; в худшем, - ещё и гадить России начнут в случае присоединения.
Сугубо ИМХО.
NetWarriorГраница "водораздела" стараниями пиндосов за последние 12 лет (2005-2017) - переместилась восточнее на 300-400 км.
С этим не соглашусь. Эта граница начала потихоньку двигаться на запад по сравнению с 1991 годом. На мой взгляд, уже к концу восьмидесятых идеи самостийности доминировали в той или иной мере на Украине.
Может, что и будет. Но вряд ли в результате осознанной политики - скорее при благоприятных обстоятельствах. И наверняка результат будет половинчатым.AlexeyPПриазовец_Не будет ни "нашего силового варианта", ни "смены власти на Украине на более адекватную".
Ну конечно, пока к власти не прийдут крайне правые, не будет вообще ничего -- не будет России вообще. Что уж там о Новороссии говорить...
В Мариуполе больше. Минимум треть.NetWarrior15-20% поддерживающих Россию, ИМХО, есть и в Одессе, и в Николаеве, и в Харькове, и в Мариуполе.
Не думаю. Большинство примет любую власть.NetWarriorостальные 80% населения будут встречать нас как "оккупантов"
Да нет - это минимум.NetWarriorпророссийскими в сколь-нибудь значительных масштабах (более 50%) - ещё до сих пор остаются подконтрольные Украине территории Донецкой и Луганской областей (Мариуполь, Славянск, Краматорск, Меловое, Счастье и т.п.) - и... собственно, всё.
Но даже если "и все", то их необходимо освободить. Хотя бы ради того, чтобы не чувствовать себя дерьмом.
NetWarriorИ всё же, вопрос-то остаётся. А нахрена они нам нужны?
ИМХО, бороться нужно только за те регионы, где нас ждут; где само население этого хочет и т.п.
Я по-прежнему вижу только экономические причины. Укроолигархи и их бизнес -- это базис. А всю эту "надстройку" -- шелуху в виде политики и шелупонь под видом политиков можно вообще не брать в расчет. Перестроится (вновь) на Россию олигархат -- перестроится и весь политикум. Вчера кричали "Бандера прийдэ -- порядок наведэ!" (или как у них там), а завтра будут кричать "Путин приди -- порядок наведи!".
Вот так все просто.
Редко когда с Вами соглашаюсьПриазовец_Не думаю. Большинство примет любую власть.
По практическим вопросам мы с Вами всегда найдем общий язык. Наши расхождения чисто теоретические.AlexeyPРедко когда с Вами соглашаюсь
Приазовец_Не думаю. Большинство примет любую власть.NetWarriorостальные 80% населения будут встречать нас как "оккупантов"
Допустим, что приняли. Что делать дальше?
Приазовец_Да нет - это минимум.NetWarriorпророссийскими в сколь-нибудь значительных масштабах (более 50%) - ещё до сих пор остаются подконтрольные Украине территории Донецкой и Луганской областей (Мариуполь, Славянск, Краматорск, Меловое, Счастье и т.п.) - и... собственно, всё.
Но даже если "и все", то их необходимо освободить. Хотя бы ради того, чтобы не чувствовать себя дерьмом.
А с какой радости нам чувствовать себя дерьмом? К чему такой мазохизм?
AlexeyPтолько экономические причины. Укроолигархи и их бизнес -- это базис. А всю эту "надстройку" -- шелуху в виде политики и шелупонь под видом политиков можно вообще не брать в расчет.
Да Вы марксист. Но не "ленинец".
Вам это ни к чему.l-sА с какой радости нам чувствовать себя дерьмом? К чему такой мазохизм?
Это я о себе. Комплексы.....
Приазовец_Да Вы марксист. Но не "ленинец".
Неа, нисколечко. А Вы считаете, что там какие-то другие причины могут быть, кроме экономических?
l-sДопустим, что приняли. Что делать дальше?
Самый реалистичный вариант -- народ "внезапно" голосует за какого-нибудь Медведчука -- ну протестное голосование на фоне голодухи, положим. Постепенно криминализуются все
Ну и затем полная перепрошивка.
AlexeyPВы считаете, что там какие-то другие причины могут быть, кроме экономических?
Масса. Как и в любом другом случае. Хотя в случае т.н. "украинцев" экономическая составляющая больше, чем в других случаях.
Приазовец_Постепенное излечение от "украинства".l-sДопустим, что приняли. Что делать дальше?
Каким образом?
Не стоит грешить шапкозакидательством. Все очень запущено.AlexeyPl-sДопустим, что приняли. Что делать дальше?
Самый реалистичный вариант -- народ "внезапно" голосует за какого-нибудь Медведчука -- ну протестное голосование на фоне голодухи, положим. Постепенно криминализуются вседолбодобробаты, атошники и прочая шелупонь -- у нормальных парней, думаю, уже давно руки чешутся навести порядок. Да и сколько там этих "воинов света"? Мы пытались прикинуть -- не больше, положим, 30 тысяч на всю страну. Это мизер, по сути.
Ну и затем полная перепрошивка.
l-sПриазовец_Постепенное излечение от "украинства".l-sДопустим, что приняли. Что делать дальше?
Каким образом?
эт точно)))на форуме есть персонаж,весело живем.вроде как у нас живет.там хоть кол на голове чеши.я украинка и ниипет.
l-sПриазовец_l-sТут серьезная проблема в менталитете жителей Украины. ... И поэтому остается надежда, что хотя бы часть из них снова обретет утраченную русскость.
Не говоря уже о Донбассе, кровью искупившем многое.
Я еще до второго майдана не раз писал, что жители Украины должны пройти через голод и холод, пот, слезы и кровь, чтобы из них получились нормальные люди. Донбасс через это проходит. А как с остальными регионами?
И остальные регионы через это пройдут.
Русских выкидывали отовсюду. Средняя Азия, Кавказ, Казахстан (несмотря на Назарбаева). Национализм поднимался не только в Татарии, Башкирии и Якутии. Алтай, Шория, Хакассия. Это с чем я сталкивался. Проблема была шире. ТВ вообще не показывало, что происходило в бывшем СССР. Америка, Германия, Англия, Москва - пожалуйста.
Беженцам трудно было доказать свой статус. Был до 1992-го года в узбекистане, значит ты узбек.
Так и сейчас говорят, был до 1992-го года на Украине, значит украинец.
Приазовец_Не стоит грешить шапкозакидательством. Все очень запущено.
Чем запущеннее страна, тем проще устроены умы. Тем проще их перекомпостировать куда угодно... Что, собственно, и происходило с ними до сих пор. Клин клином вышибается.
BORODINOя украинка и ниипет.
А почему это должно "ипать" меня и вас -- если она при этом искренне любит Россию и считает себя в том числе и русской (если мне память не изменяет). Одно другому не противоречит.
AlexeyPДа и сколько там этих "воинов света"? Мы пытались прикинуть -- не больше, положим, 30 тысяч на всю страну. Это мизер, по сути.
Ну и затем полная перепрошивка.
Блин, оптимизм, конечно, вещь хорошая, - но... Не нужно строить какие-то совершенно эфемерные надежды на то, что там нас ждут и вожделеют... Шапкозакидательство - не лучший вариант, ИМХО.
Да и цифры у Вас занижены эдак раз в 7...
В Украине получили статус участника АТО 218 тысяч человек
https://ru.slovoidilo.ua/2017/11/11/nov ... x-dejstvij
Данные свежие. На ноябрь 2017.
Да, это не миллионы, - но и не 200, не 500 - и даже не 30 тысяч человек.
А прибавим сюда футбольных фанатов-ультрас, членов разных "молодёжных патриотических клубов", воспитанников лагерей "Азова" - и просто участников факельных шествий 1 января и 14 октября каждый год..., - и получим, всё же, цифру, - которую во внимание следует взять.
Все эти сотни тысяч идейных противников России никуда не денутся при переходе (потенциальном) под нашу юрисдикцию.
Остальные - может быть, пассивно и примут новую власть, - но... будут недовольны ростом тарифов (которые неизбежно придётся поднять для восстановления инфраструктуры, разрушенной за десятки лет самостийности); общим падением уровня жизни (который тоже неизбежен: экономика России не сразу сможет "переварить" десятки миллионов населения: один Крым мы уже четвёртый год приводим в порядок - а конца и края нет: ещё впереди решение вопроса с водоснабжением и т.п., - а там всего 2,4 млн. населения), и т.п.
Добавьте сюда затраты на выплаты пенсий дополнительным нескольким миллионам пенсионеров - граждан РФ, и т.п.
Молчу уже про усиление санкций Запада, которые тоже повлияют (и не в позитивную сторону) на наши ресурсы...
Ну камрады - мыслите реалистично...
Мне в этом смысле ценнее слова маразматички Ады Роговцевой в кругу своих друзей-поклонников, где она сказала "ужасную нвость", которую почерпнула в поездке в Мариуполь недавно. Она сказала доподлинно, что у неё сложилось впечатление, что Мариуполь совсем пророссийский. На встрече со зрителями, после завершения программы, к ней подошла одна женщина, обняла её. сказала, что она там является активисткой щеневмерлой и "успокоила" Аду, что тут не все ватники, и что "наших" тут под 20% наберётся!Приазовец_В Мариуполе больше. Минимум треть.NetWarrior15-20% поддерживающих Россию, ИМХО, есть и в Одессе, и в Николаеве, и в Харькове, и в Мариуполе.
Роговцева это сказала как ужас и конец света!
Я категорически не согласен со словами тут, что правильно, что передали хунте пересекшего "не там" границу журналиста ЛДНР, сотрудничавшего с нашими изданиями, ездившего к матери вна через Россию и попавшего нашим погранцам в неустановленном месте перехода.
Главное здесь - что это наш боец, наш человек, активно наш человек, своей работой и выбором ставший на сторону Донбасса, а значит и России. Таких людей, если не золотом осыпать, то хотя бы ценить надо. Все слова про "нарушение УК РФ" - бред сивой кобылы!
И граница не того уровня и нарушение для такого уровня человека - муйня чистой воды, за которую, максимом пожурить, распить пузырь за успех нашего дела и подвезти человека куда скажет.
Того урода, который принял решение передать такого человека хунте, если там нет неизвестных решающих факторов, я бы собственноручно покалечил. Поистине - заставь дурака исполнять УК, он всё дело загубит...
Касаемо Минска. Это гениальный план и абсолютный успех нашей дипломатии. Всякие разговрчики про " а там стрреляют, там люди гибнут" - я просто пропуская мимо ушей, как не имеющие к главной сути Минска никаккого отношения. Да, гибнут, так всегда бывает в гражданскую войну на землях которые когда то сладострастно голосовали за "вильну Украину" чтобы "москву не кормить" и прочее. Грех исповедуется и деятельно искупляется, что и происходит там. Все крикуны про "сливли, предали, вперед на Киев" - вы лучше помогайте Донбассу выстоять, участвуйте в сборах, в агитации и пропаганде, чем пистеть о пустом!
А то получается часто, что участвовать в волонтерстве, помогать деятельно не хотят именно те люди, кто громче всех орёт, что надо брать Киев, срочно признавать нынешний обмылок Донбасса как есть, чтобы потерять остальное навсегда или вводить туда армию РФ. То есть, возможное и необходимое они не делают, призывая к невозможно-ненужному! Болтуны и паникёры.
Минск, протащенный РФ через СБ ООН - международный закон - высшая форма закона! Это надежный капкан для хунты. Либо федерализация всей Украины с конфедеративными отношениями с Донбассом, который восстанавливается в админграницах - и это будет другая страна, значит наша цель АРХИ достигнута. Либо усраина издохнет от деградации, перенапряжения сил и удушения нами, что приведёт к параду суверенитетов с неизбежной ориентации беглецов на Россию - что тоже наш интересс.
Касаемо ситуации на Украине. У нас единственная и эпохальная возможность не на гусеницы наматывать миллионы обманутых, глупых, больных, временно не согласных под визги "мировой общественности" а дать ситуации естесственно перебродить, удушая её экономически, помогая "затравке процесса" - Донбассу, давя пропагандистски на оставшуюся Украину, организовывая разные программы для нормальных украинцев. Это первый случай, когда Запад по-крупному вляпался, уже проиграв свой план стратегически! Мы не ввели войска, ИХ хунта взяла власть и убивает страну, а Запад несет потери. Нам остается потирать руки и сидеть на берегу в ожидании трупа, временами отбрехиваясь от их шакальевго визга...
Насрать на них! А братья украинцы - пусть осознают, что страдают от сделанной себе прививки. Да, больно, температура, но пока у них кризис не пройдёт, пока не постучатся к нам с конкретными, устравивающими нас идеями и предложениями, "папаша Дорсет" может и дальше ждать!
Входить туда в темную самим, "любой ценой", искать там примазавшихся "наших" всех опять сажать на шею русского народа - мы это проходили, хватит...