Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 10:48
l-s
eledji
Проведение референдума было предложено отложить после приезда Буркхальтера... Именно это и стало поворотным моментом.

Что же все запроданцы так вцепились в этого несчастного Буркхальтера?! Или нашли новую икону?
Ищут причину, по которой российская армия не стала вторгаться и громить Украину.

Простейшее объяснение, что такое политическое самоубийство не свойственно современной России, их, очевидно, не устраивает.
citoyen 10142 10/07/2006 407 29/11/2017 в 10:55
l-s
eledji
SergVA
И тем не менее он в 2014 был единственным шансом для законного ввода ВС РФ. Когда этот шанс "протух", и было предложено отложить проведение референдума на Донбассе.

Проведение референдума было предложено отложить после приезда Буркхальтера... Именно это и стало поворотным моментом.

Что же все запроданцы так вцепились в этого несчастного Буркхальтера?! Или нашли новую икону?

Бельгийская армия это круто.
AlexeyP 14561 17/03/2014 701 Москва 29/11/2017 в 10:57
AIS
Ищут причину, по которой российская армия не стала вторгаться и громить Украину.
Простейшее объяснение, что такое политическое самоубийство не свойственно современной России, их, очевидно, не устраивает.

Меня это тоже всегда удивляло --- подумать только, стоило Европе в лице Буркхальтера погрозить пальчиком Путину, и тот прогнулся. Самим не смешно?

А посмотреть хоть немного правде в глаза -- послушать того же Бородая об обстановке на тот момент, о роли Ахметова в создании этих республик (повторю, он выступал перед ополчением, перед командирами -- никто не стал отрицать) -- на это сил не хватает. Ну или хотя бы почитайте того же Губарева. Все ведь шито белыми нитками -- Ахметов тупо продолжал гнуть линию, которую до этого гнул Овощ: получить от России максимум, а затем подороже продаться ЕС/США.
Нет, вы продолжаете хавать...
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 29/11/2017 в 11:20
AIS
Mortem, Ты в советских архивах нашел факты, подтверждающие небоеспособность финской армии? Что-то тут не так.. То ли с тобой, то ли с архивами.

То ли ты опять тролишь, то ли ты и правда дурашка. Разговор начался с этого.
AIS
В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.
Я тебе предоставил факты, что Финляндия была ослаблена экономически, но противостояла более сильной Красной Армии. Ты же сам говоришь о дееспособности. Но ты мои факты отверг, свои вообще не представил и ещё пытаешься приписать мне свои вымыслы. Ну и кто ты после этого?
AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 11:47
Mortem
То ли ты опять тролишь, то ли ты и правда дурашка. Разговор начался с этого.
AIS
В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.
Я тебе предоставил факты, что Финляндия была ослаблена экономически, но противостояла более сильной Красной Армии. Ты же сам говоришь о дееспособности.
Ни слова не говорил о дееспособности. Бесплатный совет: Если хочешь участвовать в разговоре, постарайся четче высказывать свое мнение.
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 29/11/2017 в 12:00
AIS
Mortem
То ли ты опять тролишь, то ли ты и правда дурашка. Разговор начался с этого.
AIS
В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.
Я тебе предоставил факты, что Финляндия была ослаблена экономически, но противостояла более сильной Красной Армии. Ты же сам говоришь о дееспособности.
Ни слова не говорил о дееспособности. Бесплатный совет: Если хочешь участвовать в разговоре, постарайся четче высказывать свое мнение.

Да куда уж чётче. То есть твоих фактов сильной экономики финов тех лет я не увижу, только верить твоим словам?
AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 12:05
Mortem
То есть твоих фактов сильной экономики финов тех лет я не увижу, только верить твоим словам?
Для начала найди, где я говорил о сильной экономике Финляндии.
Регион29 4117 17/03/2014 326 29 29/11/2017 в 12:13
AIS
citoyen
Ку да уж достойней. Потеряла территорий аж сейчас у них бомбит.
Одно другому не противоречит. И бельгийская армия в ПМВ достойно сражалась с Германией, в 39-ом поляки сражались с той же Германией. Не разбежались, а сражались. Обратный пример - Ирак, где пиндосы перекупили нескольких генералов и армия практически разбежалась.

Mortem, Ты в советских архивах нашел факты, подтверждающие небоеспособность финской армии? Что-то тут не так.. То ли с тобой, то ли с архивами. :)


Сколько поляки дней достойно сражались с Германией :shock: Может вопрос так поставить -Зачем армии РФ вторгаться и громить Украину?
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 29/11/2017 в 12:16
eledji
Гудым

Может не стоит жителей Донбасса ставить в один ряд с жителями ЗУ или Куева? Дончане кровью доказали свою преданность России и неприятие укронацизма.

На самом деле, просто не следует ранять всех под одну гребенку
Всего то
Среди ополчения довольно таки приличное количество уроженцев Галичины, Киева, и прочих западных областей
А в составе того же "Азова", "Правого Сектора" или "Донбасса" - куча уроженцев и жителей бывших Донецкой и Луганской областей

Мировоззрение, оно в головах а не в месте рождения/жительства

Опять же, по словм нашей Марии Захаровой, в России порядка миллиона беженцев(переселенцев) с Донбасса
А по данным Минсоцполитики Украины, на ее территоррии около 1.4 млн переселенцев

Все люди разные, каждый сам выбирает как и с кем жить
AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 12:29
Регион29
Сколько поляки дней достойно сражались с Германией :shock: Может вопрос так поставить -Зачем армии РФ вторгаться и громить Украину?
Недолго, но сражались, потом участвовали в Сопротивлении, воевали с немцами на стороне СССР и Англии.

На второй вопрос ответ очевиден: Чтобы совершить политическое самоубийство.
Mortem 5852 24/03/2007 414 Moscow 29/11/2017 в 13:03
AIS
Для начала найди, где я говорил о сильной экономике Финляндии.
AIS
Финляндия не была слабой страной и имела вполне боеспособную армию, естественно, по тому времени.
DrS 8963 18/01/2009 1404 29/11/2017 в 13:27
Mortem
AIS
Для начала найди, где я говорил о сильной экономике Финляндии.
AIS
Финляндия не была слабой страной и имела вполне боеспособную армию, естественно, по тому времени.

Ну вот у ВСУ танков было хоть попой ешь.
И где они все?

Нельзя сравнивать "силу" армий в отрыве от контекста. Тупо сопоставляя цифры.
Ну было у СССР в сто раз больше танков.
Так задайтесь вопросом о технических качествах этих танков. А так же о том, на кой они нужны в финских лесах-буреломах.
Преимущество в авиации?
И где оно? В 1941-м немцы наглядно это продемонстрировали.
Какой толк был от авиации Красной Армии в финскую?
Истребителей много? А кого сбивать, если у финов нет авиации?
Бомберов много? А как бомбить попрятавшихся в лесах? Или спутники тогда были? БЛА? ГПС?

Плюсом - тяжелая местность.
Воевали зимой, чтобы в болотах не тонуть. А морозы какие тогда были? Легко воевать в -50? А у противника и укрытия теплые заготовлены, и землянки всякие.
Вот блиндаж просто откопать в -50 не пробовали? В насквозь промерзшей земле?
А грамотно организованная оборона?
Вот отсюда и потери, и длительность.

Можно подумать, у чеченов была суперсильная армия. А сколько возились? Сколько потерь?
AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 13:30
Mortem
AIS
Для начала найди, где я говорил о сильной экономике Финляндии.
AIS
Финляндия не была слабой страной и имела вполне боеспособную армию, естественно, по тому времени.

Ну и? Где здесь про сильную экономику?

Экономика - важный, но не единственный критерий. Исходя только из него, Северную Корею следует признать слабой страной, а это очевидно не так.
vRajah 1506 10/04/2014 722 Москва 29/11/2017 в 13:39
Ребят, может все-таки здесь про Новороссию.
Там сейчас происходят важные (но к сожалению скрытые) события, особенно в ЛНР!

А у нас тут историки собрались финскую кампанию пообсуждать, подискутировать.
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 29/11/2017 в 15:51
AIS

В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.

Учите историю
8 августа 1588 года в Гравелинском сражении свежесозданный английский флот вступил в бой с испанской "Непобедимой Армадой" и разнес ее в клочья
Англичане, кстати, тогда не потеряли ни одного корабля
И да
Англия на тот момент еще не была морской державой

Количество кораблей у сторон, конечно было равным
Но англичане вообще не имели опыта больших морских сражений, и свой флот они наскоро собирали по принципу "я тебя слепила, из того что было"

Причем, если со стороны Испании сражением командовали профи-капитаны "после академиев", то английским флотом управляли банальные бандиты (пираты)

Причины поражения испанцев в том сражении изучены историками фактически досконально
И лежат на поверхности
Собственно, параллели с Новороссией немного очевидны
AIS 10233 09/06/2005 1095 29/11/2017 в 16:01
eagle owl
AIS

В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.
Учите историю
8 августа 1588 года в Гравелинском сражении свежесозданный английский флот вступил в бой с испанской "Непобедимой Армадой" и разнес ее в клочья
Ваш пример доказывает, что сильная страна может потерпеть поражение в отдельном сражении. Только и всего. И таких примеров множество.
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 29/11/2017 в 16:10
AIS
eagle owl
AIS

В истории нет примеров, чтобы слабая страна имела бы сильную армию.
Учите историю
8 августа 1588 года в Гравелинском сражении свежесозданный английский флот вступил в бой с испанской "Непобедимой Армадой" и разнес ее в клочья
Ваш пример доказывает, что сильная страна может потерпеть поражение в отдельном сражении. Только и всего. И таких примеров множество.

Нет, это не так
Поскольку, примерно в течении 10 лет после того сражения, испанцы давали просраться англичанам в любой мало-мальски значимой заварушке
Но по итогу, вольная тогда Англия вскоре стала по сути владычицей морей, а абсолютистская Испания - одной из беднейших стран Европы
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 29/11/2017 в 18:06
SergVA
Не, силы разнести в труху весь открыто сопротивляющийся гадюшник есть с запасом, а вот вляпаться в это болото оккупационными войсками (их будут именно так называть половина хохлов как минимум), нести потери от диверсий и пытаться влить бабло в бочку без дна - таких сил нет, да и желания тоже.
Поэтому на сегодня и стоит ограничиться Донбассом - но Донбассом, полностью освобожденным.
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 29/11/2017 в 18:15
Приазовец_
/quote]Поэтому на сегодня и стоит ограничиться Донбассом - но Донбассом, полностью освобожденном.

А вы всерьез считаете, например, что Мариуполь ждет освобождения?
Или там, к примеру - Краматорск, или Славянск
Мне кажется, что там сейчас все 50/50, к примеру
Более или менее значимые и крупные города, кмк нашпигованы СБУ ,ВСУ, и прочими шпиками - соответственно, более или менее активные пророссийские(про ЛДНРовские) граждане и группы граждан или арестованы, или находятся абсолютно глубочайшем законсервированном подполье, не высовывая нос

Взять, и освобить прямыми военными действиями? Вариант
Но где гарантии того, что нас там ждут и нам там рады?
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 29/11/2017 в 18:43
eagle owl
А вы всерьез считаете, например, что Мариуполь ждет освобождения?
Или там, к примеру - Краматорск, или Славянск
Да, всерьез считаю.

eagle owl
Взять, и освобить прямыми военными действиями? Вариант
А если прилетит шальной "Калибр" в здание штаба АТО в Краматорске и уничтожит все руководство АТО? Вариант?
eagle owl 4506 12/10/2014 589 он взялся? 29/11/2017 в 18:59
Приазовец_
Да, всерьез считаю.


Дай бог чтоб оно было так

А если прилетит шальной "Калибр" в здание штаба АТО в Краматорске и уничтожит все руководство АТО? Вариант?

Вариант
Вопрос лишь в том, кто его туда захочет пулять, тот "Калибр"?
Мы?
Уверен на 99% что не будем
Могли бы - дак давно пульнули
Ну видать в руководстве страны находятся люди, которые понимают чем чреваты для России прямые военные действия против другого государства
Syberia 2145 07/03/2014 433 столица Сибири 29/11/2017 в 19:03
eagle owl

Взять, и освобить прямыми военными действиями? Вариант
Но где гарантии того, что нас там ждут и нам там рады?

Часть не ждёт поэтому будет лесная война как в 1943-55 годах
стоит ли на это расходовать жизни наших солдат?
только принуждение к миру точечно как в Грузии
желательно Калибрами
Приазовец_ 29576 18/05/2008 1499 Область Войска Донского 29/11/2017 в 19:10
Syberia
будет лесная война как в 1943-55 годах

Сомневаюсь. Не те времена, да и люди не те. Тем более, что и лесов-то немного осталось.
Это Веселоживем 32962 08/03/2017 3439 29/11/2017 в 19:28
29.11.2017, Донецк
ВСУ не пропустили представителей Красного Креста в ранее захваченные населённые пункты возле Горловки

Представители ВСУ наотрез отказались пропускать представителей Красного Креста и СММ ОБСЕ в захваченные недавно населенные пункты Травневое и Гладосово для мониторинга сложившейся ситуации и передачи гуманитарной помощи.
Такую информацию сообщили в пресс-службе представительства ДНР в СЦКК, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

В представительстве ДНР в СЦКК сообщают о попытках предоставления гарантий безопасности и организации противоминных мероприятий для попытки посещения международными организациями захваченных в нарушение Минских договорённостей националистическим подразделением батальона «Айдар» населённых пунктов на севере Горловки.

Со стороны ДНР были обеспечены все условия для проезда представителей СММ ОБСЕ, МККК и ООН из подконтрольного ДНР населённого пункта Гольмовское к населённым пунктам Металлист (Травневое) и Гладосово для мониторинга ситуации и общения с местными жителями.

Отметим, что при попытке проезда в данные населённые пункты представители МККК были остановлены ВСУ и возвращены обратно по надуманным причинам. Их не смутило даже то, что накануне МККК получили письменные гарантии безопасности от украинской стороны:

«Представители Красного креста были остановлены ВСУ и возвращены обратно, по причине якобы несогласованности на их работу в этих населённых пунктах, а также минной опасности на подступах к населённым пунктам».

Представители Красного креста вынуждены были оставить гуманитарную помощь для жителей захваченных посёлков в подконтрольном ДНР населённом пункте Гольмовское.

Когда местные жители обратились к представителям нацбата с просьбой разрешить привезти гумпомощь на личных автомобилях, то получили запрет. Жителям разрешили доставку помощи только в пешем порядке или на велосипеде.

В представительстве ДНР в СЦКК и в переговорном процессе сообщают, что «представители СММ ОБСЕ, МККК и ООН покинули подконтрольный ДНР населённый пункт Гольмовское, так и не дождавшись согласования гарантий безопасности с украинской стороны в СЦКК на посещение захваченных населённых пунктов на севере Горловки».
http://www.politnavigator.net/vsu-ne-propustili-predstavitelejj-krasnogo-kresta-v-ranee-zakhvachennye-imi-naseljonnye-punkty-vozle-gorlovki.html
SergVA 11252 03/03/2014 1173 РФ, Тула. 29/11/2017 в 19:41
Приазовец_
Syberia
будет лесная война как в 1943-55 годах

Сомневаюсь. Не те времена, да и люди не те. Тем более, что и лесов-то немного осталось.

А сейчас леса не нужны - днем он тебе с улыбкой машину помоет, а ночью из рпг угостит.