НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

abc_
так оне же реальные или даже коренные, как у них там родственники оказались? особенно мамыпапы?)))
на самом деле, нормальные люди есть везде, и ненормальность вовсе не зависит от места рождения.

IMPERIA GRAND

Почитай группу вконтакте "Infosevas", там, где ты камеры смотришь - выворачивает просто.

Aлeкcaндp Бopoдaй - Oбъeдинятcя ли ДHP и ЛHP? (политика)
Aлeкcaндp Бopoдaй в cтудии poccийcкoгo тeлeвидeния. (28.11.17 г.)

Бамбула

Судить по высказываниям в интернете (форумы, соц. сети) - заведомо заниматься херней и вводить себя в заблуждение.
Написал большой опус на тему местнох "партизанов", да стёр все на**й.

Кто партизанить будет? Фэйсбук-воины или малолетки, привыкшие гурьбой на стариков кидаться Не смешите - эти воины разбегаются при первом признаке опасности получить по зубам.

Я например, сужу не по вконтактах и фейсбуках
Летом проехал от Черниговской области, до Харькова, общался с совершенно различными людьми
Ощущения довольно любопытные, на самом деле
Касаемо конкретно Новороссии в частности и возможной войне с Россией в целом, то можно сказать следующее
(Уточняю - мнение исключительно личное и субъективное)
Отношение к тн "АТО" у них, как к некоей неизбежности и, отчасти даже рутине
Если например обьявят общую мобилизацию, то пойдут
Это у них, как само собой разумеющееся у них
Абсолютно искренне считают, что Россия ведет с ними гибридную войну
АТОшниками гордятся, простых жителей Донбасса искренне жалеют
При этом, отношение непосредствено к нам (гражданам России) абсолютно ровное, а вот к Президенту нашему - увы

При этом, искренне считают, что основной целью и майдана, и Л/ДНР была и есть задача превратить украинцев для россиян в лютейших врагов и, соответственно - наоборот
И, что естественно таким образом, пересрать братские народы, для достижения каких то своих целей
Якобы, именно те силы кто НЕ давал Януковичу разогнать майдан к чертям свинячим, именно те же - дали приказ Стрелкову на захват Славянска

Эта война кому то выгодна

В общем, довольно любопытно было послушать мнение "той стороны"

PS
Любопытно кстати
Тн "промышленный акцент" - то есть открытие новых заводов и производств, имеет в/на Украине ярко выраженное смещение из восточных в западные области
На самом деле, заводы и фабрики у них открываются, большинство на деньги западных (и что любопытно) японских и китайских инвесторов
Просто все это смещается в западные регионы

PS
А ездил я туда, за мини с/х техникой которую мелкосерийно собирает в Харькове небольшая команда по хорошему двинутых на голову технарей-инженеров
Ничего подобного не мы, ни беларусы, ни китайцы пока не делают
А эти - делают

Как то так, если кратко

eagle owl

На самом деле, заводы и фабрики у них открываются, большинство на деньги западных (и что любопытно) японских и китайских инвесторов
Просто все это смещается в западные регионы

Вот что выдает поиск
http://businesslife.today/news/krizis-ne-pomeha-kakie-novye-zavody-otkryli-v-ukraine/
На мой взгляд не густо. Вряд ли в 2017ом произошел прорыв. Единственным преимуществом открытия производства на Украине вижу дешевую рабочую силу. Сами производства рассчитаны на быстрый выхлоп,то есть это обработка сх продуктов. Никаких высокотехнологичных производств не открыто. Инвесторы стараются как можно быстрее получить прибыль в связи не стабильной политической обстановкой. Такое ИМХО.

DrS

Вот блиндаж просто откопать в -50 не пробовали? В насквозь промерзшей земле?

Мы года три назад копали односельчанину могилу
Минус 25-30 морозец стоял с неделю уже
Нас было 5 человек, могила 2х0.9х1.8 глубиной
Ну так вот, отбойник HITACHI от генератора, 5 человек, с 7 утра и до 11 дня

eagle owl

DrS

Вот блиндаж просто откопать в -50 не пробовали? В насквозь промерзшей земле?

Мы года три назад копали односельчанину могилу
Минус 25-30 морозец стоял с неделю
Нас было 5 человек, могила 2х0.9х1.8 глубиной
Ну так вот, отбойник HITACHI от генератора, 5 человек, с 7 утра и до 11 дня

Штирлиц просто жертва легенды. И вряд ли он копал блиндаж даже в плюсовую погоду.

Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой: сильными морозами (до −40 °C) и глубоким снегом — до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений, так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до −23,4 °C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 °C. Морозы до −40 °C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье.

korner111

На мой взгляд не густо. Вряд ли в 2017ом произошел прорыв. Единственным преимуществом открытия производства на Украине вижу дешевую рабочую силу. Сами производства рассчитаны на быстрый выхлоп,то есть это обработка сх продуктов. Никаких высокотехнологичных производств не открыто. Инвесторы стараются как можно быстрее получить прибыль в связи не стабильной политической обстановкой. Такое ИМХО.

Сложно сказать, не видя ситуацию изнутри и в целом
То что видел я - это мелкосерийное, довольно таки высокотехнологичное пр-во мини с/х техники
Причем, недавно эти ребятки получили от Европы грант на $320 тыс, и судя по всему вложились в развитие
Ну качество конечно, по сравнению даже с 2012-13 годами весьма и весьма выросло

Сами производства рассчитаны на быстрый выхлоп,то есть это обработка сх продуктов.

Я тоже занимаюсь пр-вом и переработкой с/х продуктов
Поверьте, чувствую себя отлично, даже в условиях падения реальных доходов населения
Еду покупать никогда не перестанут

Касаемо же технологичности новых производств
Сказать сложно, видел только то что видел
Слыхал, что чехи из TTS Group активно внедряют "в/на" твердотопливные котлы на биомассе
То есть, на той самой соломе, над которой мы так ржем приговаривая "зима близко!"

Я смотрел, кстати, чисто для себя технологию, потому что при цене на газ в 5 с лишним, сильно не разгонишься (а соломы у меня хоть жопой жуй) - интересная и любопытная технология получения топлива из ничего, по сути

Впрочем, это частности

Я просто хочу сказать то, что шапкозакидательские настроения из серии "разваливющаяся и агонизирующая украина", они крайне преждевременны и относятся скорее к разряду возможной "сбычи мечт"

Банально даже, при самых плохих раскладах "в/на", им не дадут развалиться США с Европой
Будут вкачивать деньги, оружие, ресурсы - но держать на узде и коротком поводу

eagle owl

Сложно сказать, не видя ситуацию изнутри и в целом
То что видел я - это мелкосерийное, довольно таки высокотехнологичное пр-во мини с/х техники
Причем, недавно эти ребятки получили от Европы грант на $320 тыс, и судя по всему вложились в развитие
Ну качество конечно, по сравнению даже с 2012-13 годами весьма и весьма выросло

Я скажу странное -- дай бог, чтобы такого у них было больше. Потому что именно без работы/труда человеческое существо способно в одночасье опуститься до животного уровня. Будет работа -- будет и голова на плечах. Будет башка на плечах, не будет упоротых.

eagle owl

Банально даже, при самых плохих раскладах "в/на", им не дадут развалиться США с Европой
Будут вкачивать деньги, оружие, ресурсы - но держать на узде и коротком поводу

Это даже сомнений не вызывает. Любой враг России может рассчитывать на то,что поддерживать его будут столь долго,на сколько это возможно.

eagle owl

Банально даже, при самых плохих раскладах "в/на", им не дадут развалиться США с Европой
Будут вкачивать деньги, оружие, ресурсы - но держать на узде и коротком поводу

разваливать другие страны -- это генеральная линия американской партии... а деньги и оружие они вкачивают только в террористов, именно для того, чтобы страны разваливать и сеять хаос... так что хохлов ничего хорошего не ждёт...

Это Веселоживем

Aлeкcaндp Бopoдaй - Oбъeдинятcя ли ДHP и ЛHP? (политика)

Бородай в последнее время говорит оочень интересные вещи. Например, что одно только признание Украиной факта гражданской войны означало бы наличие "общего пространства".

eledji

eagle owl

чем чреваты для России прямые военные действия против другого государства

И чем же чреваты, хочеться знать?

Попытаюсь обьяснить, чем чреваты

1) Усиление санкций
"Искандеры" могут хохотать над ними сколько душе угодно - сути дела это не поменяет в принципе
Ну предположим, так - примитивно
Пульнули "калибрами", разнесли в щебень штабы ВСУ
Бдыщ! Внезапно взорвались газопроводы, по которым мы гоним газ "уважаемым партнерам из Европы"
"Свитова спильнота" вопит, мол "Россия повредила газопроводы"
Европа выкатывает штрафные пени за нарушение условий договора, одномоментно прекращает поставки высокотехнологичной продукции и любые торговые отношения
Морозится SWIFT, накладывается арест на все российские счета и имущество за рубежом
И так далее и так далее
Увы, но чисто экономически мы не потянем эту войну
Экономика встанет

Гораздо более примитивный пример - у меня основная, самая рабочая и надежная техника - немецкий FENDT
В случае прямого захвата Украины нами - немцы, к примеру прекращают поставки запчастей
Продуктивность и интенсивность моего пр-ва падает
И сильно
Я увольняю механизаторов, тк работать им не на чем
Сам сдаю FENDT на чермет (а куда он еще безщ з/ч нужен) покупаю мерина, соху и вперед
Вопрос, оно мне надо?

Далее
Захватили мы Украину, так?
Территорию надо не только захватить, но и удержать
Для этого нужны людские, материальные и продовольственные ресурсы
Где их брать? Особенно в условиях скрипящей экономики под санкциями?
Союзники помогут?
А кто у нас союзники, в "украинском вопросе"? Кажись Абхазия с Осетией, которые и так сидят на нашей шее, не желая никак ни развиваться ни идти вперед, а лишь проедая то что им выделяется
Дальше
В Украину вложены деньги и немало
Американские, японские, европейские
Китайцы вроде собрались 3млн га земли взять на 49 лет
Нам ссориться с китайцами?

Ну и так далее

eagle owl
(к вопросу об открываемых производствах)

Доверяю и уважаю ваше мнение. Но остается вопрос: отчего же тогда они (жители Украины) разбегаются такими темпами?

eagle owl

Гораздо более примитивный пример - у меня основная, самая рабочая и надежная техника - немецкий FENDT
В случае прямого захвата Украины нами - немцы, к примеру прекращают поставки запчастей
Продуктивность и интенсивность моего пр-ва падает
И сильно
Я увольняю механизаторов, тк работать им не на чем
Сам сдаю FENDT на чермет (а куда он еще безщ з/ч нужен) покупаю мерина, соху и вперед
Вопрос, оно мне надо?

Отличный пример, уважаемый eagle owl. Ваши оппоненты (и отчасти я среди них) могли бы сразу ответить -- а почему бы вам не затариться российской/белорусской с/х техникой?

И вот на этом месте я вспомнил мою недавнюю эпопею с поиском обычного шарового крана в Москве :рукалицо:
Раньше покупал Бугатти -- а теперь их нет. В хозмагах один сплошной китай -- на это я пойти не могу.
Пошел в проверенный магазин, в котором всегда было хоть что-то надежное и неподдельное. Там нашел последние остатки бугатти -- оказалось, итальяшки с прошлого года банкроты.

И вот тут я подумал -- да ё-мое, когда уже у нас шаровые краны то собственные появятся!!! И просто начал целенаправленно искать российских производителей. Нашел! Бологоевский арматурный завод (БАЗ). Ура!
Банкрот с сентября этого года. Да какого ж хрена!

AlexeyP

Я скажу странное -- дай бог, чтобы такого у них было больше. Потому что именно без работы/труда человеческое существо способно в одночасье опуститься до животного уровня. Будет работа -- будет и голова на плечах. Будет башка на плечах, не будет упоротых.

Собственно, я давно говорю, что гораздо лучше иметь богатого зажиточного трудолюбивого соседа - пускай даже со своими хуторскими придурковатостями из серии "сальце, горилочка, садок вишневый коло хаты" - чем голодного, агрессивно настроенного и вооруженного врага
Причем на протяжении почти всей западной границы России

PS
Конечно, уповать на то что проблема Новороссии рассосется сама собой - это большая ошибка
Но на сегодня, мы имеем, политически абсолютно тупиковую ситуацию с "серой зоной" Л/ДНР, закулисное экономическое сотрудничество между нами и Украиной на всех уровнях, какие то вялые переговоры про минский блудняк, говношоу по дуровизору и наковырянные из носа "инсайды" Роджерсов-пиджерсов и всяких там Бородаев

А суть то одна
Гибнут бойцы, приходят в упадок шахты и заводы Л/ДНР, простые люди теряют главное - Веру и Надежду
Сколько это еще продлится?
Ответа нет ни у кого

Это Веселоживем

eagle owl
(к вопросу об открываемых производствах)

Доверяю и уважаю ваше мнение. Но остается вопрос: отчего же тогда они (жители Украины) разбегаются такими темпами?

Я не знаю темпов миграционного оттока украинцев
Что касается тех новостей, которые глаголят что украинцы массово бегут в Европу на заработки, мыть полы и драить унитазы...

Допускаю, что мытье полов в Польше выгоднее чем сидеть дома без работы, или получать мизер
Мы через подобное прошли в 90-е

Параллели проводить трудно, но можно
У нас в 90х была Чечня, у них Донбасс
У нас экономику шатало как медведя после спячки - у них так же
У нас кандидаты наук челночили по Турциям, у них моют полы и драят унитазы в Польше, или строят дачи в Подмосковье

Зов желудка! ))]


PS
Про тот же визит в Харьков - оказывается, много кто как ездил в Москву на работу (в основном стройка) 10 лет назад, так и ездит

PPS
На мой скромный взгляд, выход у Украины один (опять же по аналогии с Чечней) - примирение
В Донбасс нужен свой Кадыров, а в/на Украину - Путин
Иначе тупик

eagle owl

Я тоже занимаюсь пр-вом и переработкой с/х продуктов
Поверьте, чувствую себя отлично, даже в условиях падения реальных доходов населения
Еду покупать никогда не перестанут

Касаемо же технологичности новых производств
Сказать сложно, видел только то что видел
Слыхал, что чехи из TTS Group активно внедряют "в/на" твердотопливные котлы на биомассе
То есть, на той самой соломе, над которой мы так ржем приговаривая "зима близко!"

Я смотрел, кстати, чисто для себя технологию, потому что при цене на газ в 5 с лишним, сильно не разгонишься (а соломы у меня хоть жопой жуй) - интересная и любопытная технология получения топлива из ничего, по сути

Впрочем, это частности

Я просто хочу сказать то, что шапкозакидательские настроения из серии "разваливющаяся и агонизирующая украина", они крайне преждевременны и относятся скорее к разряду возможной "сбычи мечт"

Банально даже, при самых плохих раскладах "в/на", им не дадут развалиться США с Европой
Будут вкачивать деньги, оружие, ресурсы - но держать на узде и коротком поводу

Я имел ввиду производство транспорта,самолетов,вертолетов,крупных судов. Ну и военная техника конечно. Пока я не заметил чего то стоящего производимого Укрой. СХ техника и обработка это хорошо,но это явно не признак индустриальной державы. Шапками закидывать не будем,но такие гиганты как Антонов,Мотор Сич,Южмаш и прочие по сути умерли. А что вместо них? Заводик по производству чипсов?

eagle owl

Конечно, уповать на то что проблема Новороссии рассосется сама собой - это большая ошибка
Но на сегодня, мы имеем, политически абсолютно тупиковую ситуацию с "серой зоной" Л/ДНР, закулисное экономическое сотрудничество между нами и Украиной на всех уровнях, какие то вялые переговоры про минский блудняк, говношоу по дуровизору и наковырянные из носа "инсайды" Роджерсов-пиджерсов и всяких там Бородаев

Чтобы понять, как решить проблему, необходимо знать ее истоки. Мне тоже неприятны все эти персонажи. Но Бородая считаю очевидной "рукой Москвы", причем такой гротескно "черной рученькой". Он -- часть старого проекта "опричников" и "псов власти", тоже такого очень гротескного и "постмодернистского". И если их туда запустили, то для меня это означает только одно -- в тот момент все было совсем плохо. Если опять же верить Бородаю, то получается, что они как раз хотели остановить именно военный сценарий -- на который нарывался Ахметов (возможно, сам того не понимая): со всеми этими "референдумами". Получилось у них нечто обратное.

eagle owl

1) Усиление санкций
"Искандеры" могут хохотать над ними сколько душе угодно - сути дела это не поменяет в принципе
Ну предположим, так - примитивно
Пульнули "калибрами", разнесли в щебень штабы ВСУ
Бдыщ! Внезапно взорвались газопроводы, по которым мы гоним газ "уважаемым партнерам из Европы"
"Свитова спильнота" вопит, мол "Россия повредила газопроводы"
Европа выкатывает штрафные пени за нарушение условий договора, одномоментно прекращает поставки высокотехнологичной продукции и любые торговые отношения
Морозится SWIFT, накладывается арест на все российские счета и имущество за рубежом
И так далее и так далее
Увы, но чисто экономически мы не потянем эту войну
Экономика встанет

Гораздо более примитивный пример - у меня основная, самая рабочая и надежная техника - немецкий FENDT

1. Россия не собирается "захватывать" укропию. И причины тут совсем иные, нежели санкции.
А вот разделенная Украина, точнее ликвидированная как государство, нам действительно интересна. В виде федерации, конфедерации или просто на отдельные государства, по типу Югославии. Смысл именно в этом, а не ваших дешевых фантазиях.

2. Могила при -20 копается тремя кладбищенскими землекопами за 3 часа без всяких Хитачи. Разумеется в нормальной почве. Врать не надо.

3. Не FENDT надо покупать, а вот такое:

http://www.kemz.org/ant4135f.html
Тогда, глядишь, и беспокоиться будет не о чем.

eagle owl

АТОшниками гордятся,

eagle owl

При этом, отношение непосредствено к нам (гражданам России) абсолютно ровное, а вот к Президенту нашему - увы

не говорите за всех, ога! а то написали, прям самый точный соц опрос мнения людейживущих внаукраине.
еще раз, не говорите , что это поголовно. или вы у западенцев были или только с выходцами оттуда общались , или официально люди боялись иное озвучить.

IMPERIA GRAND

eagle owl

АТОшниками гордятся,

eagle owl

При этом, отношение непосредствено к нам (гражданам России) абсолютно ровное, а вот к Президенту нашему - увы

не говорите за всех, ога! а то написали, прям самый точный соц опрос мнения людейживущих внаукраине.
еще раз, не говорите , что это поголовно. или вы у западенцев были или только с выходцами оттуда общались , или официально люди боялись иное озвучить.

Да не был он нигде. Он - просто интернетный болтун.

eagle owl

То что видел я - это мелкосерийное, довольно таки высокотехнологичное пр-во мини с/х техники
Причем, недавно эти ребятки получили от Европы грант на $320 тыс, и судя по всему вложились в развитие

Вы заводы в днепре видели? те которые были?
ваше мелкосерийное производство - насморк в масштабах всей страны.
оно ее не спасет.
а вот заводы гиганты, что с ними?
а то вас почитать, прям все там офейхуательно хорошо.

AlexeyP

AlexeyP

могли бы сразу ответить -- а почему бы вам не затариться российской/белорусской с/х техникой?

Не делают подобного
Единичные образцы - говенный Китай под шильдиками типа "СуперВитязь" или "МегаПрораб"

Другой вам парадокс бытия
За этот год, Украина нарастила экспорт в Россию на 74 с хвостиком процента

По тем же тракторам
За 2016 год мы закупили с/х техники на $5млн, а за 1(!) только квартал 2017 почти на 4млн
Это без серых схем ввоза через Беларусь
Какова динамика?

Другое дело, что мало кто афиширует свои торговые отношения
А на деле, прирост по экспорту и импорту очевиден
От них нам - на 54% в целом
От нас им - прирост порядка 16% (и это без учета газа и ГСМ, которые продаются через западные оффшоры и в статистику не попадают)