НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Контактная группа подтвердила готовность Украины, ДНР и ЛНР к обмену пленными

Контактная группа по урегулированию ситуации на востоке Украины подтвердила готовность сторон к обмену пленными на основе утверждённых списков,
заявил полномочный представитель России в контактной группе Борис Грызлов.

«Реализуя принятые ранее решения, контактная группа подтвердила готовность сторон произвести обмен удерживаемыми лицами на основании уже
утверждённых списков и приняла соответствующее заявление», — приводит слова Грызлова РИА Новости.

Ранее представитель самопровозглашённой Луганской народной республики Ольга Кобцева в гуманитарной подгруппе по Украине заявила, что обмен пленными
состоится по принципу «всех на всех» единовременно.

Да некорректно впрямую сравнивать военный потенциал Украины и России. Понятно, что они не сопоставимы.

Причины совершенно банальны. Элементарно сравниваем военный бюджет России за 2016 год - 62 млрд. долларов, - и военный бюджет Украины за тот же период - 4,5 млрд.
Разница - в десятки раз.

Кроме того, в случае полномасштабной войны на первое место выходит не только (и не столько) количество боеспособных танков/артиллерийских систем/самолётов и т.п., - сколько объём ресурсов экономики страны, её устойчивость, - и мобилизационный потенциал.
Я думаю, никто не будет спорить, - что по всем этим показателям Россия сильнее на голову - сколько бы бабла США не влили в ВГН.
В случае всеобщей мобилизации - нужно миллионы солдат не только вооружить, - но и, банально, одеть, накормить, доставить к месту сбора и т.п., - т.е. требуется огромное количество обмундирования, продуктов, топлива, медикаментов и т.д., - что весьма тяжело для любой экономики любой страны. Но, опять же, - сопоставлять устойчивость экономики РФ и Украины просто смешно.

В случае полномасштабной войны России и Украины (не дай Бог), - ресурсов у Украины хватит максимум на 2-3 недели. После чего экономика Украины просто сколлапсирует, - и Украина больше не сможет воевать. Даже если Россия будет давить не слишком сильно (для снижения потерь среди гражданского населения, и т.п.).
Максимум через месяц Россия полностью возьмёт под контроль всю территорию Украины.

Другой вопрос, что сложности-то начнутся уже после этого. Захватить - это одно. А удерживать и содержать огромную территорию, с огромным нелояльным населением и разрушенной инфраструктурой, - да ещё и под усиленными (явно) санкциями Запада, - совершенно другое.
Россия может надорваться уже после "маленькой победоносной войны", - не осилив содержание Украины.

Поэтому России совершенно не нужна эта война, поверьте. Пусть сами себя доводят до коллапса своим бардаком и коррупцией. А мы потом возьмём только то, что плохо лежит, - и что нам нужно. А вся Украина России не нужна.

eagle owl

чем чреваты для России прямые военные действия против другого государства

И чем же чреваты, хочеться знать?

Syberia

Часть не ждёт поэтому будет лесная война как в 1943-55 годах

Не будет никакой лесной войны, поскольку большинству населения пофик. Это мантры, придуманные для оправдания невмешательства. В Крыму тоже партизанщиной пугали, но в итоге просто блеф...

NetWarrior

Другой вопрос, что сложности-то начнутся уже после этого. Захватить - это одно. А удерживать и содержать огромную территорию, с огромным нелояльным населением и разрушенной инфраструктурой, - да ещё и под усиленными (явно) санкциями Запада, - совершенно другое.
Россия может надорваться уже после "маленькой победоносной войны", - не осилив содержание Украины.

Поэтому России совершенно не нужна эта война, поверьте. Пусть сами себя доводят до коллапса своим бардаком и коррупцией. А мы потом возьмём только то, что плохо лежит, - и что нам нужно. А вся Украина России не нужна.

Не придумывайте ужасов. Никто не надорвется, ибо Киев и ЗУ нужно оьдать на содержание Запада, а Ю-В сам себя способен прокормить. Земля плодородная, да и предприятия еще не все убиты. Присоединять к России пока ничего не нужно, достаточно создать дружественную Новороссию со столицей в Харькове...

eledjiНу предположим вы весь форум убедили,что надо напасть на Украину. Дальше что? Как это отразится на внешней политике России?

eledji

Не будет никакой лесной войны, поскольку большинству населения пофик. Это мантры, придуманные для оправдания невмешательства. В Крыму тоже партизанщиной пугали, но в итоге просто блеф...

Какая к ляду в Крыму партизанщина при крымском то проценте пророссийских людей?
А вот Донбасс-да,вполне реально,ибо пророссийски настроенных там намного меньше чем в Крыму. Вам и таким как вы об этом говорят с 2014 года,но вы таки упорно агитируете за ввод российских войск на Донбасс. Для чего вы это делаете? Для чего пытаетесь втянуть Россию в полномасштабную войну?
ИМХО,вы обычный провокатор

egoMANIAC

Для чего пытаетесь втянуть Россию в полномасштабную войну?

Не уверен,что у него получится.)))

egoMANIAC

eledji

Не будет никакой лесной войны, поскольку большинству населения пофик. Это мантры, придуманные для оправдания невмешательства. В Крыму тоже партизанщиной пугали, но в итоге просто блеф...

Какая к ляду в Крыму партизанщина при крымском то проценте пророссийских людей?
А вот Донбасс-да,вполне реально,ибо пророссийски настроенных там намного меньше чем в Крыму. Вам и таким как вы об этом говорят с 2014 года,но вы таки упорно агитируете за ввод российских войск на Донбасс.

eledji, как я понимаю, - агитирует за ввод российских войск не только на Донбасс, - а вообще за полномасштабную войну.
Но... он то ли не понимает, - то ли делает вид, что не понимает, - что поддержка России и идей противостояния украинскому национализму и шовинизму в целом - не равномерна в разных регионах Украины!!!

Если в Севастополе 95-97% населения было за Россию (и вся потенциальная "партизанщина" после референдума просто либо закатала шаровары и сбежала в Неньку, - либо сидит по кухням и не высовывается, т.к. шансов поднять в Севастополе проукраинскую помойку у них никаких: свои же соседи их быстро поставят на место); в остальном Крыму - тоже от 70 до 90% в разных районах, - то... даже в Донбассе этот показатель уже в районе 60% (на 2014 год).
Тот же Мариуполь возьмём... Там есть как те, кто искренне за ДНР и жалеют, что в 2014 году город не удержали, - так и абсолютно свидомые проукраинские граждане.

Чем дальше от границы на запад - тем поддержка России ниже. Даже в традиционно, в прошлом, пророссийских Херсоне, Николаеве, Одессе и Харькове, - давно уже однозначной и массовой поддержки России нет.
Вспомните, сколько в Одессе 2 мая 2014 было "куликовцев", - и сколько свидомых ультрас и прочего хулиганья (там были не только ультрас, и не только харьковские - вопреки расхожему мнению) - было против них.

Все эти шапкозакидательские идеи не очень понятны...
Поймите, что с цветами, как в Крыму, - Россию в остальной Украине (кроме Донбасса) встречать не будут!!! Часть населения будет активно против; часть - просто недовольно будут сидеть по кухням... Но массовой поддержки - не будет.

При этом издержки от вступления страны в полномасштабную войну будут очень большими - и для нашей экономики, - и для международных отношений России.
Американцы только этого и ждут. И что?! Предлагаете пойти у них на поводу и вступить в игру по навязанным противником правилам, на его условиях?!

P.S. дружественную Новороссию со столицей в Харькове, говорите?!
Зайдите, ради интереса, на Харьков.Форум (рекламировать тут адрес этой помойки не буду - сами поиском найдёте), - и посмотрите, какое там отношение к России. Я одно время по своей дурости зарегистрировался у них и попытался с ними пообщаться (в 2015-2016 годах) - и при этом плавно, ненавязчиво, - пытался объяснять, - что Россия не враг Украине и украинскому народу (как втирают им по зомбоящику), - а просто отстаивает свои интересы против агрессивной политики США; что если бы Крым не присоединился к России в 2014 году, - то базу бы строили США сейчас не в Очакове, а в Крыму, и т.п. - но... даже при таком стиле общения (я писал очень аккуратно и старался явно не высказывать "антиукраинские" позиции, в их понимании) - мне пожелали смерти и т.п. - и забанили.

После этого общения мне в церковь пойти захотелось. После таких пожеланий. Хотя... Я модератору потом в личку написал, - что я никому ничего плохого не желаю (не по-христиански это). Желаю только вернуться в разум - которого у них, похоже, уже нет...

Но... Почитайте форум. И поймёте отношение к России харьковчан.
Разумеется, не всех. Но значительной их части ((((

Пропаганда делает своё дело...

Нужна смена власти и прошествие времени - чтобы этот морок от промывки мозгов прошёл.

korner111

egoMANIAC

Для чего пытаетесь втянуть Россию в полномасштабную войну?

Не уверен,что у него получится.)))

Я так вообще уверен что не получится.
Но читать подобные вещи уже надоело. Двоих подобных форумчан уже вычистили с форума(квази и кадьяк),пора бы и за остальных провокаторов-подстрекателей браться.
Я прекрасно понимаю что форум для того и существует чтобы обмениваться разными мнениями,но когда кто то упорно агитирует за вступление России в полномасштабную войну-это уже перебор. И за такое не только на форуме банить нужно,но и в реальности.

Опубликованы кадры ликвидации гранатометчика ВСУ ополченцем ДНР

Депутат Народного совета ДНР Владислав Бриг опубликовал видеозапись ликвидации украинского гранатометчика снайпером ополченцев.

По его словам, ополченец открыл огонь по бойцу ВСУ в ответ на нарушение режима прекращения огня со стороны украинских силовиков.

«Как в ДНР наказывают ВСУ за нарушение режима прекращения огня? Парни-снайпера скинули видео. 18+. Людям с ломкой психикой противопоказано»,
– говорится в описании к видеозаписи.

Бамбула

Какие это будут "беженцы", думаю, говорить не надо.

Российские войска из Сирии выбили созданный пиндосами ИГИЛ, - так они его "филиал" в Неньке пытаются создать (используя Германию в тёмную)?

Бамбула
Даже активной партизанщины не нужно - массовый саботаж и мелкое вредительство тоже создают огромные проблемы.
Да, после активной фазы все небратья получат паспорта РФ и соответственно гражданские права.
Хорошенькое подспорье уже существующей пятой колонне. Одно дело ассимилировать 2 ляма пророссийского населения, и совсем другое даже 10 лямов
прозападного.

NetWarrior

Бамбула

Какие это будут "беженцы", думаю, говорить не надо.

Российские войска из Сирии выбили созданный пиндосами ИГИЛ, - так они его "филиал" в Неньке пытаются создать (используя Германию в тёмную)?

А потом эти выблядки начнут просачиваться в россию.

BORODINO

А потом эти выблядки начнут просачиваться в россию.

Не только. Станут активно голосовать за Говновального,Ксюшадь и прочих Явлинских. А эти упыри спят и видят как развалить РФ по примеру Горбачева. Так что такие "граждане" нам как Троянский конь.

NetWarrior

P.S. дружественную Новороссию со столицей в Харькове, говорите?!
Зайдите, ради интереса, на Харьков.Форум (рекламировать тут адрес этой помойки не буду - сами поиском найдёте), - и посмотрите, какое там отношение к России. Я одно время по своей дурости зарегистрировался у них и попытался с ними пообщаться (в 2015-2016 годах) - и при этом плавно, ненавязчиво, - пытался объяснять, - что Россия не враг Украине и украинскому народу (как втирают им по зомбоящику), - а просто отстаивает свои интересы против агрессивной политики США; что если бы Крым не присоединился к России в 2014 году, - то базу бы строили США сейчас не в Очакове, а в Крыму, и т.п. - но... даже при таком стиле общения (я писал очень аккуратно и старался явно не высказывать "антиукраинские" позиции, в их понимании) - мне пожелали смерти и т.п. - и забанили.

После этого общения мне в церковь пойти захотелось. После таких пожеланий. Хотя... Я модератору потом в личку написал, - что я никому ничего плохого не желаю (не по-христиански это). Желаю только вернуться в разум - которого у них, похоже, уже нет...

Но... Почитайте форум. И поймёте отношение к России харьковчан.
Разумеется, не всех. Но значительной их части ((((

Вы совершили распростаненную ошибку, из которой сделали неверные выводы. Есть два харьковских форума с разницей в одну букву в названии. На одном из них бандеровская администрация, которая зачищает форум от любого инакомыслия, все пророссийские местные там просто отсеяны и забанены. На другом свободное общение.

NetWarrior

eledji, как я понимаю, - агитирует за ввод российских войск не только на Донбасс, - а вообще за полномасштабную войну.
Но... он то ли не понимает, - то ли делает вид, что не понимает, - что поддержка России и идей противостояния украинскому национализму и шовинизму в целом - не равномерна в разных регионах Украины!!!

Тут все просто. Сей кадр изволит проживать в Хохлодрании и ждет плюшек от России.

l-s

NetWarrior

eledji, как я понимаю, - агитирует за ввод российских войск не только на Донбасс, - а вообще за полномасштабную войну.
Но... он то ли не понимает, - то ли делает вид, что не понимает, - что поддержка России и идей противостояния украинскому национализму и шовинизму в целом - не равномерна в разных регионах Украины!!!

Тут все просто. Сей кадр изволит проживать в Хохлодрании и ждет плюшек от России.

Тут есть такие форумчане,их не много и все они известны.
Прикрываясь своими якобы пророссийскими взглядами, они в той или иной мере агитируют за вступление России в полномасштабную войну.

Череповец

Есть два харьковских форума с разницей в одну букву в названии. На одном из них бандеровская администрация, которая зачищает форум от любого инакомыслия, все пророссийские местные там просто отсеяны и забанены. На другом свободное общение.

Это известный факт (бандерлоги часто делают клоны нормальных форумов с похожими названиями - даже у СевПолитФорума есть говно-клон). Но, в случае с Харьковом ситуация не столь однозначная.

"Бандеровский" ныне форум - изначально был просто харьков.форумом, - и существует он аж с 2003 года, со времён Кучмы.

А второй, отличающийся как раз на одну букву (куда ушли с бандеровского все нормальные люди - когда на основном стало невозможно находиться из-за того, что всех "инакомыслящих" начали выгонять и банить) - создан только в 2014 году.

Проверить сие легко: зайдите на любой whois-сервис, и вбейте оба домена...

В данном случае - не бандеровцы создали клон нормального форума (как обычно бывает), - а нормальный форум стал бандеровским. Поэтому пришлось нормальным людям создавать клон - и уходить на него.
Но даже по количеству участников сравните изначальный форум и альтернативный. На изначальном участников больше в десятки раз.

Посмотрел даже ради интереса... Старый форум (который стал бандеровским): 670510 пользователей, из них активных - 28017. Сейчас присутствуют (0 ч. МСК) - 2965 участников.

Новый форум-клон от 2014 года: 2461 пользователь, из них активных участников - 268. Сейчас присутствуют - 72.

Ну как-то слишком очевидно - что бандеровским стал нормальный старый городской форум, с 14-летней историей... И, тем не менее, - там по сей день 28 тысяч активных (т.е. заходящих минимум раз в неделю) участников, - и одновременная аудитория под 3 тысячи человек.
А альтернативный форум собрал весьма небольшое число участников. Ну, как-то, 72 и 2965 человек онлайн - отличие есть...

Бамбула

Да хрен там. Это лохлов используют втемную, а Германия прекрасно знает, что делает.

?

Спорно, ИМХО.

Германии тоже уже надоело быть, де-факто, вассалом США, - и платить членские взносы в НАТО, финансируя бесконечные военные операции по всему миру, - нужные только США.
Но, пока Германия вырваться из американского влияния не может по банальным причинам: на их территории более сотни американских баз.

Не очень я верю в то, что они полностью поддерживают американскую политику. В их политикуме есть разные течения с разными взглядами, в Германии.
Но, ИМХО, конечно. Могу и ошибаться.

Череповец

Вы совершили распростаненную ошибку, из которой сделали неверные выводы. Есть два харьковских форума с разницей в одну букву в названии. На одном из них бандеровская администрация, которая зачищает форум от любого инакомыслия, все пророссийские местные там просто отсеяны и забанены. На другом свободное общение.

Форумы действительно крайне мало показательны. Когда я еще в феврале хотел поддержать крымчан, то первым делом зарегистрироался на "форуме Крыма". Сейчас его, вроде, отжали у прежних хозяев. А тогда это было один-в-один вот тот самый "первый" форум Харькова. Кстати, архивы там сохранены от того времени -- можете посмотреть, что там творилось.

С другой стороны, тут уже не раз высказывались недоумения относительно основного севастопольского форума -- бывалые люди говорят, что там сейчас выступают реальные крымчане... В общем, странно это все.

AlexeyP

С другой стороны, тут уже не раз высказывались недоумения относительно основного севастопольского форума -- бывалые люди говорят, что там сейчас выступают реальные крымчане... В общем, странно это все.

Севастопольцы - просветите (раз уж начался оффтопик про форумы)... Как сейчас, по вашему ощущению, - в Севастополе, и, особенно, в остальном Крыму с украинством и с протестными настроениями? Это явление (где оно было) - хоть немного идёт на убыль?

AlexeyP

С другой стороны, тут уже не раз высказывались недоумения относительно основного севастопольского форума -- бывалые люди говорят, что там сейчас выступают реальные крымчане... В общем, странно это все.

это кто говорит про "реальных"? что вкладывают в это значение? тех, кто при незалежности сюда понавезли или в школах при незалежности учились?
это они прожили годы и стали реальными?
я там единицы из местных вижу.
кто там такой "бывалый" рассказывает?

IMPERIA GRAND
О "реальных" я говорил исключительно в том смысле, что они географически находятся именно в Крыму, когда пишут. А на завезенных я полюбовался вдоволь на ЮБК в прошлом году -- до сих пор отплеваться не могу...

IMPERIA GRAND:

Неприятно, что даже в Севастополе на основном форуме есть, например, ветка о получении украинских документов о браках, разводах, рождениях детей и т.п.
И ведь люди ездят за Перекоп, доказывают по суду брак, развод, смену фамилии, рождение ребёнка и т.п.; процветают "услуги" посредников в этой сфере и т.п., - хотя все они граждане России!!!

Интересно, сколько там реально этой пятой колонны. Но, я думаю, немного.
Судя по данным "Освиты", например, - о 200 человек (примерно) поступивших в украинские вузы из Крыма (включая Севастополь) - на фоне порядка 11 тысяч выпускников школ Крыма в 2017 году, - это и есть реальный, видимо, показатель количества свидомья в Крыму. Пара-тройка процентов...

Они тявкают больше всего, - поэтому их и слышно хорошо. Но при этом реально, ИМХО, их немного.

NetWarrior

Но у НаС тАм Жи рОдСтВеНнИкИ, как ты смеешь!!!!21111!!пщ