Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
гроз"В Госдуме выступили за миграционную амнистию для жителей ДНР и ЛНР" http://dnr-news.com/dnr/44848-v-gosdume ... i-lnr.htmlНемориноДело Николая Трегуба: Очередного ополченца выдают на расправу Украине
Тема выдачи нарушивших российское миграционное законодательство ополченцев и политэмигрантов из Украины на протяжении нескольких лет войны на Донбассе не теряет своего значения. Она, как неизлеченная вялотекущая болезнь, затихает, а затем неправдами добивавшихся ее депортации. Сейчас же к кульминации приближается дело ополченца и уроженца украинской Винницы 28-летнего Николая Трегуба. Он воевал в Славянске, принимал участие в боях за донецкий аэропорт, был контужен и ранен, после чего выехал в Россию, где предпринимал неудачные попытки легализоваться.
EADaily неоднократно рассказывало о случаях, когда к депортации из России приговаривают ополченцев и политэмигрантов из Украины, и не только — во многих государствах добровольцам, участникам войны на Донбассе на стороне непризнанных республик, грозят реальные тюремные сроки за участие в «незаконных вооруженных формированиях», «наемничество». Каждый раз ситуация выглядит схожим образом. Если о подобном случае становится известно общественности, она пытается решить его в ручном режиме — путем публикаций в СМИ, обращений общественных организаций. В этом случае приговоренных к депортации удается защитить, как минимум, добиться решения о добровольном выдворении, когда человек имеет возможность самостоятельно выехать за пределы Российской Федерации, например, в ДНР или ЛНР. Но этот механизм неустойчив — во-первых, отдельные ситуации вполне могут оказаться вне поля зрения общественных организаций и СМИ, во-вторых, в случае вмешательства непредвиденных обстоятельств (таких, как, например, позиция родственников в истории Марины Меньшиковой), общество может оказаться просто не в силах защитить человека от формализма чиновников в России и последующей расправы с ними на Украине.
Круто че
Сколько пидорасов украинских внезапно станет жителями ДЛНР, пусть даже и героев ато ...
Вони в СМИ и от укроблогеров только прибавится ...
Меня как раз удивляет, почему мы уже Гиркинда не выдадим Украине -- вот уж кого надо бы выдать в первую очередь...
AlexeyPМеня как раз удивляет, почему мы уже Гиркинда не выдадим Украине -- вот уж кого надо бы выдать в первую очередь...
Вы это серьезно ? На каком основании ?
LargebrainВы это серьезно ? На каком основании ?
Скажем так, я уже почти серьезно. Я уже почти уверен, что он с самого начала действовал отнюдь не в интересах России -- и мне уже очевидно, что он действует сейчас не в ее интересах. Соответственно, в интересах каких-то других "акторов".
К людям, которые способствали началу гражданской войны -- и могли делать это сознательно -- я отношусь с презрением. Такие люди для меня ниже самого низко павшего бомжа, сутенера и т.п.
Да и думаю, если отдать его на Украину, он будет жить там даже в лучших условиях, чем живет здесь. Так что как в той сказке: "Делай со мной, чего хочешь, но не бросай меня вот в тот горящий куст!". Поэтому и говорю, что почти серьезно...
Приазовец_, Вы так и не ответили -- после всего этого Вы действительно продолжаете думать, что он работает на Россию (или хотя бы на какие-то "здоровые" силы внутри нее)?
Не, это будет неправильно. Его надо экстрадировать в ДНР.AlexeyPМеня как раз удивляет, почему мы уже Гиркинда не выдадим Украине -- вот уж кого надо бы выдать в первую очередь...
AISНе, это будет неправильно. Его надо экстрадировать в ДНР.
Это тоже вариант. Однако если на Украине его, вместо того, чтобы посадить, наградят "целой бочкой варенья да целой корзиной печенья" --- это будет даже унизительнее не только и не столько для него, сколько для тех, кто его поддерживает.
Чего печалиться-то? Человек долго и последовательно проявляет свою сущность, разрушая все мифы, которые кое-кто старательно создавал вокруг него.AlexeyPAIS, ну вот типа того, ага... Печально все это.
Да, в его понимании.AlexeyPВы действительно продолжаете думать, что он работает на Россию (или хотя бы на какие-то "здоровые" силы внутри нее)?
Представьте себе, скольких людей он повлек за собой. Сколько русских на Украине, в ЛДНР и в самой России (подобно Приазовц_у) считают, что Россия предала их, не придя на помощь Гиркину. Сколько он сделал для очернения руководства и командования республик (на самом деле, никто не сделал больше).AISЧего печалиться-то? Человек долго и последовательно проявляет свою сущность, разрушая все мифы, которые кое-кто старательно создавал вокруг него.
Классическая "false flag operation"...
Хех, вот за что я Вас люблю и уважаю -- так это за умение дать правдивый ответ, не теряя лицаПриазовец_Да, в его понимании.
Т.е. Вы продолжаете думать, что он работает на Россию "в его понимании". Но уже не уверены, что фактически он работает на Россию. Уже прогресс...
А может, Вы уже изменили свое мнение -- и те, кто желает истинного блага России уже, в Вашем понимании, находятся вне России? И если правильно помню, истинное благо в Вашем понимании -- в войне России с остальным миром. Ну что ж...
AlexeyP, вы о нем судите так как будто бы он заранее знал как будут развиваться события. Он не собирался развязывать большую войну и тем более не собирался в ней участвовать. Он, как обычно, ошибся в своих прогнозах, он искренне считал, что его задача - провести референдум, а потом будет ввод российской армии и т.д.
Потом оценил ситуацию как безнадежную для ополчения, вышел из Славянска и опять ошибся. Сейчас упорствует в своих заблуждениях, причем настолько увлекся, что вывалил на всеобщее обозрение свою сущность.
Потом оценил ситуацию как безнадежную для ополчения, вышел из Славянска и опять ошибся. Сейчас упорствует в своих заблуждениях, причем настолько увлекся, что вывалил на всеобщее обозрение свою сущность.
AIS, вот честно, фиг его знает -- никто не возьмется говорить с уверенностью. Для меня очевидно, что ответственность за эту "взбесившуюся пешку" -- каковы бы ни были причины -- несут Бородай и (возможно) Сурков лично. Что касается "не собирался развязывать большую войну" -- тут я бы поспорил. Все его действия, начиная с Крыма, указывают на то, что он ждал и жаждал крупномасштабной заварухи. Неясно только, было ли это только его заморочкой, или кто-то поддерживал в его голове это "горение".
Если верить недавним откровениям Бородая, то первоначально перед ними стояла цель снизить (желательно до нуля) влияние Ахметова на Донбасс. В результате они получили ожидаемое противодействие со стороны Рината, а также "неожиданное" противодействие со стороны Бени и Пети. Плюс активный розжиг со стороны "партнеров". Собственно, таким я и вижу начало той войны. Гиркин по факту оказался тем самым фитилем или катализатором --- если бы его там не было, то и подобного не случилось бы.
Началось все с банального рейдерства -- закончилось полномасштабной войной.
Если верить недавним откровениям Бородая, то первоначально перед ними стояла цель снизить (желательно до нуля) влияние Ахметова на Донбасс. В результате они получили ожидаемое противодействие со стороны Рината, а также "неожиданное" противодействие со стороны Бени и Пети. Плюс активный розжиг со стороны "партнеров". Собственно, таким я и вижу начало той войны. Гиркин по факту оказался тем самым фитилем или катализатором --- если бы его там не было, то и подобного не случилось бы.
Началось все с банального рейдерства -- закончилось полномасштабной войной.
Безусловно.AlexeyPВы продолжаете думать, что он работает на Россию "в его понимании".
Каковы критерии "работы на Россию"? Можете сформулировать?AlexeyPНо уже не уверены, что фактически он работает на Россию.
Нет, это Ваша трактовка моего понимания.AlexeyPесли правильно помню, истинное благо в Вашем понимании -- в войне России с остальным миром
Я это понимаю иначе - интересы России выше "международного права" и прочей подобной туфты.
Не соглашусь. Он, как историк, специализировавшийся на гражданской войне, прекрасно понимал суть происходящего и сознательно "нажал на спусковой крючок".AISОн не собирался развязывать большую войну и тем более не собирался в ней участвовать.
«Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось», — заявил Стрелков, повторив, что «практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд».
По словам бывшего командующего, его отряд «смешал все карты», начав воевать всерьез и уничтожать «диверсионные группы правосеков». «И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность», — заключил он.
Как минимум, Аксенов.AlexeyPНеясно только, было ли это только его заморочкой, или кто-то поддерживал в его голове это "горение".
Еще не закончилось.AlexeyPзакончилось полномасштабной войной
AlexeyPМеня как раз удивляет, почему мы уже Гиркинда не выдадим Украине -- вот уж кого надо бы выдать в первую очередь...
Россия не передает (со своей территории) иным государствам граждан России ни при каких раскладах/обвинениях.
Он сам себе на уме, сам себе командир, поэтому должен сам за себя отвечать.AlexeyPДля меня очевидно, что ответственность за эту "взбесившуюся пешку" -- каковы бы ни были причины -- несут Бородай и (возможно) Сурков лично. Что касается "не собирался развязывать большую войну" -- тут я бы поспорил. Все его действия, начиная с Крыма, указывают на то, что он ждал и жаждал крупномасштабной заварухи..
Все действия после Крыма говорят лишь о том, что он хотел доказать всем, что он на многое способен, что единственная операция, которую ему там доверили и которая закончилась неудачей, это всего лишь досадная случайность. Неудовлетворенные амбиции, непомерное тщеславие - вот тот "букет", из которого все выросло. Славы и признания, вот чего он жаждал, а в "крупномасштабной заварухе" он этого получить никак не смог бы. Он и сам это понимал и не раз об этом говорил. В "крупномасштабной заварухе" могут отличится талантливые командиры и те, кто готов пожертвовать собой. Это все не про него.
Приазовец_, считаете, что сознательно "нажал на крючек", а сам по-быстрому свалил? Я останусь при своем мнении. Все эти красивые слова про крючки придумывают те же, кто кто создавал и другие мифы. По факту получилось так, но это не значит, что он осознанно этого хотел.
Приазовец_Нет, это Ваша трактовка моего понимания.
Это не моя трактовка. Т.к. Вы сами говорили, что за Гиркиным стоит некая "группа войны" внутри России. Я же теперь отвечаю: эта "группа войны" абсолютно ничем не отличается от "группы войны", олицетворяемой Фельгенгауэром в 2008-м. Все тот же правый спектр -- просто теперь чуть смещенный правее. Крайне правые принимают эстафету у "умеренно правых" либералов образца 90-00-х. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия.
Я сформулировал выше критерии "работы НЕ на Россию" -- этого на данный момент достаточно.Приазовец_Каковы критерии "работы на Россию"? Можете сформулировать?
Одного этого уже вполне достаточно, чтобы выстроить вокруг такого идиота крупную провокацию. Сам он может быть и не в курсе.AISлишь о том, что он хотел доказать всем, что он на многое способен
Из Славянска его убрали "высшие силы"? Это уже становится скучным и неинтересным.Приазовец_Это не так. Его убрали "высшие силы".AISсам по-быстрому свалил
AISИз Славянска его убрали "высшие силы"? Это уже становится скучным и неинтересным.
"Убрали"- слишком громко и пафосно для этого озвучивателя вашобкомовских методичек и фейков.
По факту спасли его от присоединения к нЭбЭсной сотне, ибо вашобкому он стал не интересен, не выполнил возложенных на него обязанностей по втягиванию России в войну.