Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
Как Вы понимаете, для меня Россия и РФ -- одно и то же. Причем с одним важным уточнением -- РФ ближайшего будущего для меня тоже Россия. И в этом смысле становится понятнее моя позиция, высказываемая здесь с весны 14-го -- от Украины нам нужна была, по сути, только федерализация.Приазовец_Россия или РФ?AlexeyPнам нужна великая Россия.
Все остальное -- от Лукавого!
Вы этого не можете не понимать -- в результате развернувшихся боевых действий под фактическим контролем РФ оказалась лишь очень малая часть Украины. Если бы этого не произошло, под контролем могла оказаться довольно большая часть.
Здесь наши позиции расходятся. Для меня РФ - основа для возрождения России, но еще не та Россия, которой предстоит возродиться во всем ее величии.AlexeyPдля меня Россия и РФ -- одно и то же. Причем с одним важным уточнением -- РФ ближайшего будущего для меня тоже Россия. И в этом смысле становится понятнее моя позиция, высказываемая здесь с весны 14-го -- от Украины нам нужна была, по сути, только федерализация.
Я так не считаю. Это не был бы "контроль".AlexeyPпод контролем могла оказаться довольно большая часть
Выходя из Славянска он не мог не понимать, что после этого близок финиш его приключениям в Донбассе. Все последующие его действия - это желание "сохранить лицо" и не более того.Приазовец_Не из Славянска, а из Донецка в августе 2014-го.AISИз Славянска его убрали "высшие силы"?
Приазовец_Здесь наши позиции расходятся. ДЛя меня РФ - основа для возрождения России, но еще не та Россия, которой предстоит возродиться во всем ее величии.
В упор не вижу никакого расхождения. Я выше дал понять, что для меня РФ -- ровно то же самое. Федеративное устройство при этом в среднесрочной перспективе меня вполне устраивает.
При сохранении всех экономических связей -- более чем. Потому что при тех условиях мы бы, в первую очередь, крепко держали бы Рината и прочих за я*** -- а значит, и власть перешла бы вновь к условно пророссийским силам (этого было бы достаточно). Пока же получается, что под наш контроль переходит часть его активов, и эта часть уже не тянет за собой остальную часть Украины. Я говорил об этих рисках еще тогда, в 14-м. Я был прав.Приазовец_Я так не считаю. Это не был бы "контроль".
Он делал "что должно". Не вижу других варантов в его тогдашнем положении.AISВыходя из Славянска он не мог не понимать, что после этого близок финиш его приключениям в Донбассе. Все последующие его действия - это желание "сохранить лицо" и не более того.Приазовец_Не из Славянска, а из Донецка в августе 2014-го.AISИз Славянска его убрали "высшие силы"?
Главное - он сохранил Славянскую бригаду, ставшую основой вооруженных сил ДНР.
Вы отрицаете необходимость воссоединения с РФ временно утраченных территорий, таких как Донбасс.AlexeyPВ упор не вижу никакого расхождения. Я выше дал понять, что для меня РФ -- ровно то же самое. Федеративное устройство при этом в среднесрочной перспективе меня вполне устраивает.
Можно обосновать и оправдать все что угодно. Кстати, в одном из своих выступлений пару лет назад, он высказался примерно в таком плане, что все могло бы быть по другому, если бы Бородай его информировал о происходящем. Приказ держать Славянск, который он получил, он посчитал ловушкой лично для себя. А вот если бы Бородай его информировал, тогда бы он ого-го...Приазовец_Он делал "что должно". Не вижу других варантов в его тогдашнем положении.
Главное - он сохранил Славянскую бригаду, ставшую основой вооруженных сил ДНР.
А предложение оставить Донецк - это, конечно, тоже что "что должно". Короче, надоела вся эта байда с придумыванием разных мифов и легенд в оправдание.
Согласен на то, что последнее слово пусть будет за вами, у меня такое впечатление, что на измор берете, раз 10-ый об одном и том же.
Я был на этих позициях до 2012 г. Но затем понял, что более пророссийской власти, чем власть ПР, на Украине не будет никогда. Но даже ПР не была готова к федерализации. Поэтому с 2012 г. я перешел на свои сегодняшние позиции.AlexeyPПри сохранении всех экономических связей -- более чем. Потому что при тех условиях мы бы, в первую очередь, крепко держали бы Рината и прочих за я*** -- а значит, и власть перешла бы вновь к условно пророссийским силам (этого было бы достаточно).
Недавно назначенный президентом Украины командующий так называемых Объединенных сил генерал-лейтенант Сергей Наев пообещал подготовить ВСУ к захвату территорий Республик Донбасса.
«Президент Украины — главнокомандующий Вооруженных сил Украины поставил четкую задачу, чтобы Вооруженные силы, а также силы и средства других вооруженных формирований и правоохранительных органов, были готовы не только вести оборонительные действия, но и к полному освобождению оккупированных территорий. Как командующий Объединенных сил, я эту задачу выполню», — заверил Наев в интервью украинским СМИ.
Он также отметил, что нынешнее состояние ВСУ позволяет выполнить поставленные задачи.
«Я, как командующий Объединенных сил, сейчас оцениваю состояние Вооруженных сил Украины и выделенных для проведения операции сил и средств, как таковой, что позволяет им выполнить поставленные задачи».
«Президент Украины — главнокомандующий Вооруженных сил Украины поставил четкую задачу, чтобы Вооруженные силы, а также силы и средства других вооруженных формирований и правоохранительных органов, были готовы не только вести оборонительные действия, но и к полному освобождению оккупированных территорий. Как командующий Объединенных сил, я эту задачу выполню», — заверил Наев в интервью украинским СМИ.
Он также отметил, что нынешнее состояние ВСУ позволяет выполнить поставленные задачи.
«Я, как командующий Объединенных сил, сейчас оцениваю состояние Вооруженных сил Украины и выделенных для проведения операции сил и средств, как таковой, что позволяет им выполнить поставленные задачи».
Приазовец_Равно как и обвинить.AISМожно обосновать и оправдать все что угодно
Обвинять и обсирать в разы легче. Соответственно, это мы постоянно и видим. Особенно в итернете.
Объяснить это несложно: сидит какое-нибудь чмо ссыкливое на диване и исходит желчью от своей же трусости и никчемности. Однако стоит облить грязью достойных ребят и, - вуаля! Оно само уже не такое и никчемное
Где Вы такое нашли?Приазовец_Вы отрицаете необходимость воссоединения с РФ временно утраченных территорий, таких как Донбасс.
Я более чем за. С одним условием -- предварительная полная очистка от криминальных элементов, коих там было немало и до 14-го. Очень не хотелось бы, чтобы это стало очередной черной дырой для нашей экономики.А в чем состоят сегодняшние позиции? Если вспомнить того же Фельгенгауэра -- то он мечтал примерно о том же: мол, давайте в том же духе, введите по самое Тбилиси, вот там-то вас и начнут мутузить, вот там-то вы и завязнете.Приазовец_Поэтому с 2012 г. я перешел на свои сегодняшние позиции.
Главное -- вовремя остановиться, я считаю.
Рад, что ошибся. Примите мои извинения.AlexeyPГде Вы такое нашли? Я более чем за.
Отсутствие на Украине значимых пророссийских сил. Отсутствие возможности федерализации. Необходимость признания ЛНР и ДНР.AlexeyPА в чем состоят сегодняшние позиции?
К сожалению, ситуация развивается в предсказанном нами зимой русле:
Мы ошиблись лишь со сроками. Считали, что основной пик провокаций придется на март (к выборам). Но похоже, все это изначально планировалось на июнь (ЧМ). Основная их цель -- Лавра. Вот тогда и признание ЛДНР не за горами... но и много чего еще.
Если вспомните, что было в Грузии -- там также была провокация, на которую мы НЕ могли НЕ ответить.
КИЕВ, 3 апр — РИА Новости. Радикалы из нацбатальонов "Айдар" и "Азов" (против которого в России возбуждено уголовное дело) захватили Свято-Успенский храм в селе Птичья Ровенской области, сообщается на сайте областной епархии Украинской православной церкви Московского патриархата.
Накануне около полуночи к храму приехали машины с бойцами "Айдара" и "Азова". "С их помощью раскольники за считанные минуты вытолкали представителей общины УПЦ из храма, угрожая оружием", — говорится в сообщении.
По данным епархии, на месте дежурят два наряда полиции, которые не вмешиваются в ситуацию. Прихожане считают действия националистов террористическим актом.
Мы ошиблись лишь со сроками. Считали, что основной пик провокаций придется на март (к выборам). Но похоже, все это изначально планировалось на июнь (ЧМ). Основная их цель -- Лавра. Вот тогда и признание ЛДНР не за горами... но и много чего еще.
Если вспомните, что было в Грузии -- там также была провокация, на которую мы НЕ могли НЕ ответить.
AlexeyPЕсли вспомнить того же Фельгенгауэра -- то он мечтал примерно о том же: мол, давайте в том же духе, введите по самое Тбилиси, вот там-то вас и начнут мутузить, вот там-то вы и завязнете.
Главное -- вовремя остановиться, я считаю.
Он много о чем мечтал и много что ванговал. Но Вангой оказался никудышной.
Человек просто рубил бабло. Неужели думаете, что он всерьез чего-то там анализировал...ДадонОн много о чем мечтал и много что ванговал. Но Вангой оказался никудышной.
ДадонОн много о чем мечтал и много что ванговал. Но Вангой оказался никудышной.
Вот я и провожу параллели с нынешними вангами во главе с Гиркиным. Повторю, отличие не так велико, как кажется на первый взгляд -- лишь некоторое смещение по правому спектру от (типа) "либералов" к (типа) "монархистам" и пр.
AISЧеловек просто рубил бабло. Неужели думаете, что он всерьез чего-то там анализировал...ДадонОн много о чем мечтал и много что ванговал. Но Вангой оказался никудышной.
Он старался не только ради бабла, но и по велению души. И анализировал он всерьез. Другое дело, что "анализ" его - пардон, от слова "анал".
Не буду спорить, может и так. Все же останусь при своем мнении, это было больше похоже не на анализ, а на подгонку под заранее заданный вывод.ДадонОн старался не только ради бабла, но и по велению души. И анализировал он всерьез. Другое дело, что "анализ" его - пардон, от слова "анал".
AlexeyPСкажем так, я уже почти серьезно. Я уже почти уверен, что он с самого начала действовал отнюдь не в интересах России -- и мне уже очевидно, что он действует сейчас не в ее интересах. Соответственно, в интересах каких-то других "акторов".
У Вас есть какие-то конкретные факты, предполагающие однозначную интерпретацию ?
Исходя из биографии персонажа, который еще в юном возрасте поехал на аналогичные войны добровольцем, Ваш вывод крайне сомнителен.
К людям, которые способствали началу гражданской войны -- и могли делать это сознательно -- я отношусь с презрением. Такие люди для меня ниже самого низко павшего бомжа, сутенера и т.п.
Объясните пжалста, каким образом без войны могли русские на Донбассе избежать превращения в укров т.е. добиться того, например, чтобы их дети учились в школе на родном языке и их не заставляли прославлять Бандеру и Шухевича. Полагаете, что с упоротыми майданом можно договориться, если не дать вооруженный отпор ?
AISНе буду спорить, может и так. Все же останусь при своем мнении, это было больше похоже не на анализ, а на подгонку под заранее заданный вывод.ДадонОн старался не только ради бабла, но и по велению души. И анализировал он всерьез. Другое дело, что "анализ" его - пардон, от слова "анал".
Одно другому не противоречит.