Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Что бы вы хотели сказать украинцам?
airis
Ничего, что референдумов было два? Что же вы результаты второго не вспоминаете, неудобно? И тему эту уже минимум дважды подробно обсуждали, так что снова мусолить одно и то же нет желания. Хотите - поищите в архиве.
Конечно же ничего. Только первый был 17 марта 1991 года (общесоюзный), а второй 01 декабря 1991 года (ваш собственный).
Хотя, может у вас календарь не правильно протекает, я хз. То есть второй референдум отменил результаты первого.
Знаете, на что похожа ваша апелляция к первому референдуму ?
Я женился 07 декабря 1990 года. Развелся 28 июня 2005 года. Так вот, ваша апелляция похожа на то, как если бы я, имея штамп в паспорте и свидетельство о разводе аргументировал " Ничего, что у меня свадьба была?". Неловко, правда же?
ЕнисеюшкаВ общем, время тогда было такое. Дурное.
Время может быть было и дурное, да только из 15 союзных республик референдумы о независимости прошли в трех: Грузии, Литве и Украине, а кухонные разговоры тем и отличаются, что дальше кухонь не идут. Проблема в том, что тот референдум убил СССР.
Ульдемирairis
Ничего, что референдумов было два? Что же вы результаты второго не вспоминаете, неудобно? И тему эту уже минимум дважды подробно обсуждали, так что снова мусолить одно и то же нет желания. Хотите - поищите в архиве.
Конечно же ничего. Только первый был 17 марта 1991 года (общесоюзный), а второй 01 декабря 1991 года (ваш собственный).
Хотя, может у вас календарь не правильно протекает, я хз. То есть второй референдум отменил результаты первого.
Знаете, на что похожа ваша апелляция к первому референдуму ?
Я женился 07 декабря 1990 года. Развелся 28 июня 2005 года. Так вот, ваша апелляция похожа на то, как если бы я, имея штамп в паспорте и свидетельство о разводе аргументировал " Ничего, что у меня свадьба была?". Неловко, правда же?
Вам - действительно неловко, вы же не можете отрицать результаты первого референдума, проходившего в тот же год. Еще раз повторяю - тема референдумов уже неоднократно разжевывалась на форуме. Хотите почитать аргументы - поисковик вам в помощь.
УльдемирВремя может быть было и дурное, да только из 15 союзных республик референдумы о независимости прошли в трех: Грузии, Литве и Украине
Референдум о независимости Туркмении произошел 26 октября 1991
Референдум о независимости Узбекистана произошел 29.12.1991
Референдум о независимости Армении произошел 21.09.1991
Референдум о независимости Азербайджана произошел 29.12.1991
Референдум о независимости Эстонии произошел 03.03.1991
Референдум о независимости Нагорно-Карабахской Республики произошел 10.12.1991
Ульдемир
ЕнисеюшкаВ общем, время тогда было такое. Дурное.
Время может быть было и дурное, да только из 15 союзных республик референдумы о независимости прошли в трех: Грузии, Литве и Украине, а кухонные разговоры тем и отличаются, что дальше кухонь не идут. Проблема в том, что тот референдум убил СССР.
Как бы я хотела переписать историю, да вот не получается. Не украинский референдум убил СССР, а вот это:
12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР. Среди принципов декларации были:
государственный суверенитет (п. 5), обеспечение каждому неотъемлемого права на достойную жизнь (п.4), признание общепризнанных норм международного права в области прав человека (п. 10);
нормы народовластия: признание носителем суверенитета и источником государственной власти многонационального народа России, его права на непосредственное осуществление государственной власти (п. 3), исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; невозможность изменения территории РСФСР без волеизъявления народа, выраженного путём референдума;
принцип обеспечения за всеми гражданами, политическими партиями, общественными организациями, массовыми движениям и религиозными организациями равных правовых возможностей участвовать в управлении государственными и общественными делами;
разделение законодательной, исполнительной и судебной властей как важнейший принцип функционирования правового государства в РСФСР (п. 13);
развитие федерализма: существенное расширение прав всех регионов РСФСР.
А ведь РСФСР была стержнем Советского Союза. Приняв эту чертову декларацию, мы тогда (ну как - "мы", Первый Съезд народных депутатов РСФСР, который, впрочем, мы и избирали), по сути, положили начало распаду СССР. Дольше всех, как ни странно сопротивлялась, Средняя Азия.
Мы до сих пор это гребаное 12 июня празднуем. День позора.
airisВам - действительно неловко, вы же не можете отрицать результаты первого референдума, проходившего в тот же год. Еще раз повторяю - тема референдумов уже неоднократно разжевывалась на форуме. Хотите почитать аргументы - поисковик вам в помощь.
Мне неловко? Мне комфортно и я на каклофорумах не продвигаю всякую ересь. Это первое.
Второе. Я не отрицаю результаты первого референдума. Я говорю о том, что его результаты помножились на ноль вторым референдумом.
Теперь вы живете в незалежной краине благодаря ему. У вас свой гимн, флаг, президент, парламент и даже история, от первых окраинских людын, появившихся 140 тысяч лет назад, до затонувшей Хохлонтиды, а у же от нее по всему миру.
Цэ ваша краина, а не наша дровина.
ЕнисеюшкаУльдемир
ЕнисеюшкаВ общем, время тогда было такое. Дурное.
Время может быть было и дурное, да только из 15 союзных республик референдумы о независимости прошли в трех: Грузии, Литве и Украине, а кухонные разговоры тем и отличаются, что дальше кухонь не идут. Проблема в том, что тот референдум убил СССР.
Как бы я хотела переписать историю, да вот не получается. Не украинский референдум убил СССР, а вот это:
12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР. Декларация утвердила приоритет Конституции и Законов РСФСР над законодательными актами СССР. Среди принципов декларации были:
государственный суверенитет (п. 5), обеспечение каждому неотъемлемого права на достойную жизнь (п.4), признание общепризнанных норм международного права в области прав человека (п. 10);
нормы народовластия: признание носителем суверенитета и источником государственной власти многонационального народа России, его права на непосредственное осуществление государственной власти (п. 3), исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России; невозможность изменения территории РСФСР без волеизъявления народа, выраженного путём референдума;
принцип обеспечения за всеми гражданами, политическими партиями, общественными организациями, массовыми движениям и религиозными организациями равных правовых возможностей участвовать в управлении государственными и общественными делами;
разделение законодательной, исполнительной и судебной властей как важнейший принцип функционирования правового государства в РСФСР (п. 13);
развитие федерализма: существенное расширение прав всех регионов РСФСР.
А ведь РСФСР была стержнем Советского Союза. Приняв эту чертову декларацию, мы тогда (ну как - "мы", Первый Съезд народных депутатов РСФСР, который, впрочем, мы и избирали), по сути, положили начало распаду СССР. Дольше всех, как ни странно сопротивлялась, Средняя Азия.
Мы до сих пор это гребаное 12 июня празднуем. День позора.
Господи, как же я устал развенчивать подобный бред. Вы не поверите, люди пишут всякую ересь, но при этом никто не потрудился залезть в гугл и просто почитать текст декларации. Обратите внимание на преамбулу к пункту 1. Вы видите " в составе обновленного Союза".
Где вы увидели независимость?
Ульдемир
Господи, как же я устал развенчивать подобный бред. Вы не поверите, люди пишут всякую ересь, но при этом никто не потрудился залезть в гугл и просто почитать текст декларации. Обратите внимание на преамбулу к пункту 1. Вы видите " в составе обновленного Союза".
Где вы увидели независимость?
О да, "обновленный Союз"!... Звучит, может, красиво - но по сути лишь фигура речи. И тогда, в то время, все это прекрасно понимали. Какая может быть "независимость" в составе какого бы то ни было союза? Никакой. Или союз - или независимость. Вот ЕС - это союз. Где там независимость входящих в него стран? Нету. ТС - вот в нем все независимы, но союз этот... доовльно-таки специфический. Вон, даже Батька, как бы Белорусия ни была близка нам, постоянно пальцы гнет. И Назарбаев, кстати, тоже. В ТС - да, все независимы, да вот только союз тот весьма условный.
РСФСР приняла "декларацию" задолго до Укры, и от этого никуда не деться, как бы кто к этому ни относился. Без всякого референдума, прикрывшись уводящими от сути словесами, взяли и объявили независимость. И как к этому было относиться другим республикам? Именно после нее, после этой декларации, всё и посыпалось, как карточный домик (Прибалтика не в счет, она всю жизнь была на низком старте. В принципе, возможность сохранить Союз - без Прибалтики - какое-то время еще оставалась, но мы сами поставили на всём крест).
...Всё, я ухожу из вашего обсуждения. Для меня до сих пор смерть СССР - как смерть очень близкого человека. Все эти бесконечные препарирования, копание в кишках умершего и обсуждения с патологоанатомами наиболее вероятных причин его смерти.... Нет, это не для меня. Увольте.
ЕнисеюшкаУльдемир
Господи, как же я устал развенчивать подобный бред. Вы не поверите, люди пишут всякую ересь, но при этом никто не потрудился залезть в гугл и просто почитать текст декларации. Обратите внимание на преамбулу к пункту 1. Вы видите " в составе обновленного Союза".
Где вы увидели независимость?
О да, "обновленный Союз"!... Звучит, может, красиво - но по сути лишь фигура речи. И тогда, в то время, все это прекрасно понимали. Какая может быть "независимость" в составе какого бы то ни было союза? Никакой. Или союз - или независимость. Вот ЕС - это союз. Где там независимость входящих в него стран? Нету. ТС - вот в нем все независимы, но союз этот... доовльно-таки специфический. Вон, даже Батька, как бы Белорусия ни была близка нам, постоянно пальцы гнет. И Назарбаев, кстати, тоже. В ТС - да, все независимы, да вот только союз тот весьма условный.
РСФСР приняла "декларацию" задолго до Укры, и от этого никуда не деться, как бы кто к этому ни относился. Без всякого референдума, прикрывшись уводящими от сути словесами, взяли и объявили независимость. И как к этому было относиться другим республикам? Именно после нее, после этой декларации, всё и посыпалось, как карточный домик (Прибалтика не в счет, она всю жизнь была на низком старте. В принципе, возможность сохранить Союз - без Прибалтики - какое-то время еще оставалась, но мы сами поставили на всём крест).
...Всё, я ухожу из вашего обсуждения. Для меня до сих пор смерть СССР - как смерть очень близкого человека. Все эти бесконечные препарирования, копание в кишках умершего и обсуждения с патологоанатомами наиболее вероятных причин его смерти.... Нет, это не для меня. Увольте.
Цель этой декларации была в том, что пора бы уже республикам жить на свои, а не за счет.
УльдемирЦель этой декларации была в том, что пора бы уже республикам жить на свои, а не за счет.
Все верно. Т.к. РСФСР был донором всех республик и "братских" народов от Африки до ивропы. Забавно получается, сейчас только в голову пришло, все республики орут об оккупации, а по факту оккупированной была таки сама РСФСР этими самыми республиками, и "братскими" народами.
Юридическая хня к делению СССР никакого отношения не имела. Имела понятийная. То бишь что там референдум о СССР говорил никому не было интересно. Также вообще к сути вопроса не относится и кто чего и когда принял.
Неизмеримо важнее иное - Проебалтика и Украина привели к распаду СССР де-факто. РСФСР ничего не оставалось как просто обозначить суверенитет. Проебалтика приняла свои бумазейки раньше, хохлы чуть припозднились исключительно с документацией.
РСФСР оставалось принимать решения постфактум.
Хохляндия к этому времени вынесла весь мозг своим зъитым салом.
Неизмеримо важнее иное - Проебалтика и Украина привели к распаду СССР де-факто. РСФСР ничего не оставалось как просто обозначить суверенитет. Проебалтика приняла свои бумазейки раньше, хохлы чуть припозднились исключительно с документацией.
РСФСР оставалось принимать решения постфактум.
Хохляндия к этому времени вынесла весь мозг своим зъитым салом.
Stepan StepanichУльдемирЦель этой декларации была в том, что пора бы уже республикам жить на свои, а не за счет.
Все верно. Т.к. РСФСР был донором всех республик и "братских" народов от Африки до ивропы. Забавно получается, сейчас только в голову пришло, все республики орут об оккупации, а по факту оккупированной была таки сама РСФСР этими самыми республиками, и "братскими" народами.
Да. Только три республики давали плюс: РСФСР, БССР и Казахская ССР. Прибалты производили много, но потребляли больше, как и хохлы.
Закавказье жило в шоколаде.
Не требуйте от России глупых действий и бессмысленных жертв
Читаю размышления разных людей в социальных сетях относительно того, что Москва якобы хочет записать всех русских Украины в «криптобандеровцы» (потенциальные предатели) и бросить Украину на произвол судьбы, отдав на растерзание ёкнувшимся СУГС-тварям. Мол, всё пропало, мы все умрём…
Так вот, никто никого не бросил. Не надо нести чушь. Но надо помнить о том, что за всё в этой жизни надо платить. Не потому, что кто-то злой и безжалостный, а потому, что мир так устроен.
Что необходимо чётко понимать?
То, что т.н. «криптобандеровец» это не потенциальный/тайный бандеровец, а самый обыкновенныйобыватель-хатаскрайщик. Эта категория индивидов примет любую власть, если та сможет обеспечить ей вечный рай ротожопия (или сможет убедить в том, что обеспечит, как это произошло на Украине). Они, ради этого рая даже власть каннибалов примут и будут верить в то, что есть человечину хорошо, приятно и полезно. Они ведь сейчас, по сути, и приняли власть каннибалов, поверив им, что ради их европейского рая надо разрушать и убивать. Причём в массовых масштабах. Таков филистер в любом обществе.
Обывателя-хатаскрайщика невозможно в чём-то убедить, потому что он живёт не разумом и не духом, а набором базовых инстинктов, связанных с процессом питания и испражнения. Поэтому главный «аргумент» для обывателя-хатаскрайщика не слово, не чувство, не поступок, а лишь лишение доступа к ротожопию. Это его самый страшный ужас.
Обыватель-хатаскрайщик живёт инстинктами и рефлексами, поэтому и воздействовать необходимо на его инстинкты и рефлексы. Ему не нужен ум, ему не нужна нравственность, ему не нужна культура, ему не нужен Бог, ему нужна лишь жратва. Заберите у него ум, нравственность, культуру, Бога и он не заметит пропажи. Он спокойно может жить без всего этого. Многие укрограждане этому пример. Но стоит лишь кому-то забрать у обывателя-хатаскрайщика жрачку, и он превратится в "идейного бойца" с кем угодно и за что угодно.
Нет ничего более глупого, чем жертвовать чем-то ради обывателей-хатаскрайщиков. Ведь они даже не оценят этой жертвы, ковыряясь спичкой в зубах и поглаживая своё пузо. Они её воспримут как должное, а потом начнут хором орать: вы ответственны за тех, кого спасли! Дайте жрать!
Пример. Среди всех моих киевских знакомых, тех, кто понимает происходящее, не более 7-8 человек. При этом из них только двое как-то пытались бороться. К одному из них пришли из СБУ, обещали закопать. А все остальные мои знакомые, подавляющее большинство, – типичные обыватели-хатаскрайщики, в той или иной степени, поддерживающие всё то, что сейчас творится на Украине.
И что важно, прошло три года, и ни один из них не изменил своей позиции, не начал думать самостоятельно, не посмотрел на происходящее иначе, чем это делает укрозомбоящик. НИ ОДИН!
Единственное до чего они додумались, так это до того, что их «старшины» и «гетманы» – редкостные мрази. Мол, надо их скинуть и поставить других – истинных патриотов Украины. И всё…
Но этого мало. Это вообще – ничто! СУГС-граждане до сих пор не поняли главного, они не поняли, что основная проблема не в их «панстве», а в самой Украине, которая порождает все их беды и напасти. Осознания этого ещё нет. А поэтому надо ждать. Надо ждать и спокойно смотреть, как укропанство, которое они сами привели к власти, их методично грабит и уничтожает. Теперь это уже не наша проблема. Это даже не проблема, это – следствие. Это следствие их мыслей, действий, ценностей и пр. Они получили то, что заслужили. И те, которые бесновались и беснуются, и те, которые бесноватых поддерживали и поддерживают.
Кто-то хочет спасать СУГС-бесноватых и тех, кто их поддерживает? Может, ещё и умирать за них будем, чтобы они не нарушали режим своего питания???
Нет. Пускай нажрутся отходов своей СУГС-жизнедеятеьности под завязку, до тошноты и рвоты, чтобы Украина, украинство и всё, что с этим ассоциируется, вызывали у них приступы ярости на уровне рефлексов. Чтобы эта реакция в их гены впечаталась, чтобы она вошла в их «письни», «колядкы» и пр. этнографический фольклор. И когда таких «рвотников» на Украине будет подавляющее большинство, тогда вектор массового сознания изменится. Естественным путём. Как это происходит сейчас в ряде стран Восточной Европы или в той же Молдове, где на волне массовых протестов к власти пришли пророссийские политики.
А уже после того как они, под давлением пустого желудка и иных неудовлетворённых потребностей, вдруг поймут что их цинично нае…ли, что никакой Европы не будет, что никакого НАТО не будет, что никакого МВФ не будет, что Западу они нужны как удобрение, тогда им можно разрешить обратиться к России со смиренной просьбой о помощи. Но на российских условиях.
Помните как казачки, по велению малороссийского селянства, к русскому царю делегации отправляли челом бить? Так вот, история, сделав спираль, движется к исходной позиции. И только тогда, когда через физиологию к подавляющей части населения украинских территорий дойдёт предельно простая мысль о том, что без России они – ничто, и зовут их никак, только после этого Москве имеет смысл задуматься о том, как и на каких условиях ей заново осваивать СВОЙ Юго-Западный край. Но ни днём и ни часом ранее!
Никто не говорит о том, что надо бросить на произвол судьбы часть русского народа и часть русской земли. Речь об этом вообще не идёт! Речь лишь идёт о том, что воссоединять разъединённый народ и возвращать целостность русской земли необходимо точно в срок, не раньше и не позже.
Я понимаю, что многие мои соплеменники, живущие на Украине, и ненавидящие всё, что там сейчас происходит, подумают: а как же мы, мы же свои? Да, это так. Вы свои, вы – наши. Я прекрасно понимаю, что вы ждёте освобождения. Я прекрасно понимаю, что вы уже никак не можете повлиять на ситуацию, не можете, что-либо исправить. Я всё прекрасно понимаю, потому что сам год жил в Киеве при оккупационном режиме. Я знаю, что это такое.
Но и вы должны понять, что каждый из нас несёт свой крест в этом аду. Ваш крест – выдержать оккупацию и дождаться освобождения. А оно будет, можете даже не сомневаться. Но всему свой срок, каждому своё время. Не будет морковь расти быстрее, если её тянуть за ботву. Наберитесь терпения.
О вас не забыли. Вас не бросили. Война продолжается, даже если вы её не всегда видите. Выход к исконным русским границам – вопрос времени. Украина – обречена. Сейчас на календаре войны – осень 1942 года.
Не требуйте от России глупых действий и бессмысленных жертв, не требуйте от неё невозможного! Да, вы можете её в чём-то винить, она не идеальна, но при всём этом, и вы, и я знаем, что без России у нас нет не только будущего, но даже элементарной надежды.
Вспомните историю наших предков, как бы трудно и плохо не было Западной Руси, рано или поздно Восточная Русь приходила на помощь своим родным братьям.
АНДРЕЙ ВАДЖРА http://andreyvadjra.livejournal.com/643716.html
Вот что я хотел бы сказать ,но так сформулировать у меня "талантУ" не хватит.
"Теперь массы Украины решили отчаянным скачком взобраться на шею России, прильнуть к груди Российской Федерации и воскликнуть: «О, братская Россия, захвати нас, присоедини нас, оплати наши долги!».
К сожалению, даже среди российского обывателя нашлось очень много людей с низкой социальной ответственностью. Эти «кухарки» готовы решать сложные геополитические вопросы прямо на своей кухне. Им неинтересно, как дорого России обойдётся присоединение украинских территорий — и в геополитическом плане, и в экономическом — им важно, чтобы реализовались их воинственные мечты"
Источник: http://rusvesna.su/news/1486385075
"Теперь массы Украины решили отчаянным скачком взобраться на шею России, прильнуть к груди Российской Федерации и воскликнуть: «О, братская Россия, захвати нас, присоедини нас, оплати наши долги!».
К сожалению, даже среди российского обывателя нашлось очень много людей с низкой социальной ответственностью. Эти «кухарки» готовы решать сложные геополитические вопросы прямо на своей кухне. Им неинтересно, как дорого России обойдётся присоединение украинских территорий — и в геополитическом плане, и в экономическом — им важно, чтобы реализовались их воинственные мечты"
Источник: http://rusvesna.su/news/1486385075
Послание хохлам.
Многабукаф, но шопаделать. Зато разжёвано.
https://cont.ws/@amurweb/516288
Многабукаф, но шопаделать. Зато разжёвано.
Как закончится крупнейшее геополитическое противостояние России и США
Хотите, я расскажу вам о том, как Россия победила одного из самых мощных в своей истории противников? Причём победила ещё на этапе расстановки фигур! Хотите? Но сначала потребуется отступление.
Представьте, что на дворе июнь 1812 года, а Его Императорское Величество Александр I — не «плешивый щёголь, враг труда…», а всезнающий матёрый «попаданец» в духе популярных фантастических романов. Он знает, когда и с какими силами нападёт Наполеон, знает, что достаточные для противостояния силы стянуть удастся не раньше сентября, но Москву всё равно придётся оставить. И вот он решает сделать хитрый ход, максимально истощив базу, на которую будет опираться в своём походе Бонапарт. Он превращает территории на пути будущего наступления в выжженную землю, угоняет скот, вывозит продовольствие, запахивает посевы, разгоняет крестьян по лесам, чтобы им нечем было кормиться, кроме нападений на обозы. А заодно и Москву сжигает — всё равно добру пропадать. И довольный собой встаёт лагерем восточнее Первопрестольной, предвкушая, в какую калошу сядет корсиканец.
Вот только Наполеон, собака, не нападает… Зато шляхта западных окраин, шокированная суровыми мерами помазанника и сомневаясь в его психическом здоровье, провозглашает воссоздание Великого Княжества Литовского, требуя кто широкой автономии по финскому образцу, а кто и полной самостийности. А гарантом незалежности просит выступить Наполеона, который так благородно ведёт себя по отношению к полякам (а особенно полькам) в Герцогстве Варшавском.
Поэтому, когда к нашему герою является бравый гусарский полковник, рассчитывавший на предстоящей войне прославиться и даже написавший впрок несколько лихих стишков о прелестях кровавой резни и бивачного пьянства, с предложением дать ему казачков для карательного похода на «новых литовских», Александр цепляется за эту идею. Либо бойкий Денис Давыдов усмирит гонористых жителей Окраины, либо Бонапарт, дабы не ронять авторитет хранителя шляхетских вольностей, пойдёт в атаку и наступит на все те грабли, которые для него заботливо разложили.
Скажете, описанная история — плод больного воображения, и вообще, где тут про обещанный триумф России? А вы попробуйте заменить в ней Александра на администрацию Обамы, Наполеона — на нынешнюю РФ, Давыдова — на Порошенко, а «новые польско-литовские княжества» — на республики Новороссии! Ведь именно по описанной схеме всё и произошло! К концу 2013 года логика экономических связей, противостоять которой 20 лет помогала лишь распродажа наследия УССР, неумолимо склоняла Украину к возвращению на орбиту Москвы, вступлению в ТС и ЕврАзЭС.
Но Вашингтон и украинская элита в страхе перед наступлением «русского мира», по принципу «так не доставайся же ты никому» пошли на превращение страны в руины. Первый так привык ощущать себя победителем холодной войны, что не мог смириться с мыслью даже о локальном поражении. Вторая же остро осознавала, что в едином экономическом пространстве она вся вместе с прикормленной национальной интеллигенцией на фиг никому не нужна.
Действовали наспех, рассчитывая, что Кремль запаникует и попытается проглотить Украину со всеми заложенными в ней минами. Однако «Бонапарт слил», как сказали бы французские патриоты, откажись император от похода на Москву. Капкан остался пуст, разорённая Украина, вместо того чтобы стать большим геморроем для Москвы, стала розой в западном саду.
В Москве и Киеве следили за выборами в США, надеясь на победу «своего» кандидата почти так же, как в Атланте в 1864 году за вторым походом Линкольна на Белый дом. И если нынешняя американская администрация всерьёз продолжит настаивать на тезисе о том, что санкции будут действовать до возвращения Крыма, она лишь ограничит себе пространство для манёвра, став заложницей собственной киевской «шестёрки». Тем более что сейчас уже и в Кремле не уверены, что нам реально нужно снятие западных санкций, и, вообще, не стоит ли решать вопросы о правилах экономического взаимодействия отдельно с каждой страной.
Применительно к ситуации на Украине для США расходы непропорциональны возможным выгодам. Надо понимать, что нам требуется содержать лишь часть двух украинских областей, а американцы, если хотят продолжать эту игру дальше, должны будут взять на баланс всю остальную Украину. И если США для триумфа требуется однозначная и бесспорная победа, а призом в ней будет разорённая Украина, то нас вполне устроит сохранение статус-кво. Украина не может вступить в НАТО, не отказавшись от Крыма и Донбасса (ну не берут туда страны, имеющие неразрешённые территориальные споры), украинская конкуренция нашим компаниям упорно стремятся к нулю, транспортные потоки благополучно обходят Незалежную, потеря украинского рынка вполне компенсируется для нас притоком дешёвой рабочей силы. Мы можем играть в эту игру до бесконечности.
В конце концов, тридцатипятимиллионное население Украины может предоставить ВСУ свыше трёх миллионов рекрутов, причём, с учётом нынешнего уровня безработицы, на экономике это скажется даже положительно. Дело и не в психологическом эффекте, который оказывают на украинское общество эти потери. Даже по официальным (многократно заниженным) данным, Украина уже потеряла в Донбассе пропорционально к численности населения больше, чем СССР за 10 лет в Афганистане.
Для активного же контрнаступления в стратегическом масштабе у Новороссии очевидно недостаточно сил. И даже в случае оперативных успехов ополченцам очень скоро придётся остановиться, как это было после Дебальцевского котла — значительного увеличения обороняемой линии фронта при одновременном добивании атошников в «мешках» им не потянуть.
Так что эта стратегически проигранная США и их ставленниками в Киеве война может продолжаться ещё неопределённо долго — пока решение о необходимости её прекратить не примут в Вашингтоне либо пока Украина не утратит последние элементы государственности. Для США более выгодным будет первый вариант, поскольку позволит сохранить лицо, свалив всю историю на идиотизм предыдущей администрации и, возможно, даже что-то выторговать.
Для России, как ни странно, тоже. Поскольку лучше иметь рядом не представляющую более военной угрозы и остро нуждающуюся в экономическом сотрудничестве Украину, чем оказаться перед необходимостью интегрировать в себя это пространство и наводить на нём хоть какой-то порядок. В конце концов все наши братья, живущие там и считающие себя русскими, вполне могут переехать сюда — у нас вон Сибирь с Дальним Востоком обезлюжены. А весь остальной балласт нам ни к чему.
Хотите, я расскажу вам о том, как Россия победила одного из самых мощных в своей истории противников? Причём победила ещё на этапе расстановки фигур! Хотите? Но сначала потребуется отступление.
Представьте, что на дворе июнь 1812 года, а Его Императорское Величество Александр I — не «плешивый щёголь, враг труда…», а всезнающий матёрый «попаданец» в духе популярных фантастических романов. Он знает, когда и с какими силами нападёт Наполеон, знает, что достаточные для противостояния силы стянуть удастся не раньше сентября, но Москву всё равно придётся оставить. И вот он решает сделать хитрый ход, максимально истощив базу, на которую будет опираться в своём походе Бонапарт. Он превращает территории на пути будущего наступления в выжженную землю, угоняет скот, вывозит продовольствие, запахивает посевы, разгоняет крестьян по лесам, чтобы им нечем было кормиться, кроме нападений на обозы. А заодно и Москву сжигает — всё равно добру пропадать. И довольный собой встаёт лагерем восточнее Первопрестольной, предвкушая, в какую калошу сядет корсиканец.
Вот только Наполеон, собака, не нападает… Зато шляхта западных окраин, шокированная суровыми мерами помазанника и сомневаясь в его психическом здоровье, провозглашает воссоздание Великого Княжества Литовского, требуя кто широкой автономии по финскому образцу, а кто и полной самостийности. А гарантом незалежности просит выступить Наполеона, который так благородно ведёт себя по отношению к полякам (а особенно полькам) в Герцогстве Варшавском.
Поэтому, когда к нашему герою является бравый гусарский полковник, рассчитывавший на предстоящей войне прославиться и даже написавший впрок несколько лихих стишков о прелестях кровавой резни и бивачного пьянства, с предложением дать ему казачков для карательного похода на «новых литовских», Александр цепляется за эту идею. Либо бойкий Денис Давыдов усмирит гонористых жителей Окраины, либо Бонапарт, дабы не ронять авторитет хранителя шляхетских вольностей, пойдёт в атаку и наступит на все те грабли, которые для него заботливо разложили.
Скажете, описанная история — плод больного воображения, и вообще, где тут про обещанный триумф России? А вы попробуйте заменить в ней Александра на администрацию Обамы, Наполеона — на нынешнюю РФ, Давыдова — на Порошенко, а «новые польско-литовские княжества» — на республики Новороссии! Ведь именно по описанной схеме всё и произошло! К концу 2013 года логика экономических связей, противостоять которой 20 лет помогала лишь распродажа наследия УССР, неумолимо склоняла Украину к возвращению на орбиту Москвы, вступлению в ТС и ЕврАзЭС.
Но Вашингтон и украинская элита в страхе перед наступлением «русского мира», по принципу «так не доставайся же ты никому» пошли на превращение страны в руины. Первый так привык ощущать себя победителем холодной войны, что не мог смириться с мыслью даже о локальном поражении. Вторая же остро осознавала, что в едином экономическом пространстве она вся вместе с прикормленной национальной интеллигенцией на фиг никому не нужна.
Действовали наспех, рассчитывая, что Кремль запаникует и попытается проглотить Украину со всеми заложенными в ней минами. Однако «Бонапарт слил», как сказали бы французские патриоты, откажись император от похода на Москву. Капкан остался пуст, разорённая Украина, вместо того чтобы стать большим геморроем для Москвы, стала розой в западном саду.
В Москве и Киеве следили за выборами в США, надеясь на победу «своего» кандидата почти так же, как в Атланте в 1864 году за вторым походом Линкольна на Белый дом. И если нынешняя американская администрация всерьёз продолжит настаивать на тезисе о том, что санкции будут действовать до возвращения Крыма, она лишь ограничит себе пространство для манёвра, став заложницей собственной киевской «шестёрки». Тем более что сейчас уже и в Кремле не уверены, что нам реально нужно снятие западных санкций, и, вообще, не стоит ли решать вопросы о правилах экономического взаимодействия отдельно с каждой страной.
Применительно к ситуации на Украине для США расходы непропорциональны возможным выгодам. Надо понимать, что нам требуется содержать лишь часть двух украинских областей, а американцы, если хотят продолжать эту игру дальше, должны будут взять на баланс всю остальную Украину. И если США для триумфа требуется однозначная и бесспорная победа, а призом в ней будет разорённая Украина, то нас вполне устроит сохранение статус-кво. Украина не может вступить в НАТО, не отказавшись от Крыма и Донбасса (ну не берут туда страны, имеющие неразрешённые территориальные споры), украинская конкуренция нашим компаниям упорно стремятся к нулю, транспортные потоки благополучно обходят Незалежную, потеря украинского рынка вполне компенсируется для нас притоком дешёвой рабочей силы. Мы можем играть в эту игру до бесконечности.
В конце концов, тридцатипятимиллионное население Украины может предоставить ВСУ свыше трёх миллионов рекрутов, причём, с учётом нынешнего уровня безработицы, на экономике это скажется даже положительно. Дело и не в психологическом эффекте, который оказывают на украинское общество эти потери. Даже по официальным (многократно заниженным) данным, Украина уже потеряла в Донбассе пропорционально к численности населения больше, чем СССР за 10 лет в Афганистане.
Для активного же контрнаступления в стратегическом масштабе у Новороссии очевидно недостаточно сил. И даже в случае оперативных успехов ополченцам очень скоро придётся остановиться, как это было после Дебальцевского котла — значительного увеличения обороняемой линии фронта при одновременном добивании атошников в «мешках» им не потянуть.
Так что эта стратегически проигранная США и их ставленниками в Киеве война может продолжаться ещё неопределённо долго — пока решение о необходимости её прекратить не примут в Вашингтоне либо пока Украина не утратит последние элементы государственности. Для США более выгодным будет первый вариант, поскольку позволит сохранить лицо, свалив всю историю на идиотизм предыдущей администрации и, возможно, даже что-то выторговать.
Для России, как ни странно, тоже. Поскольку лучше иметь рядом не представляющую более военной угрозы и остро нуждающуюся в экономическом сотрудничестве Украину, чем оказаться перед необходимостью интегрировать в себя это пространство и наводить на нём хоть какой-то порядок. В конце концов все наши братья, живущие там и считающие себя русскими, вполне могут переехать сюда — у нас вон Сибирь с Дальним Востоком обезлюжены. А весь остальной балласт нам ни к чему.
Stepan StepanichУльдемир
Забейте, этот персонаж под ником airis очень мутный, и крикливый.
неолживая "украинка"
SeacatШо то не видно укроадвокатессы, с призывами к любви и дружбе
Укроадвокатесса активно защищала голодающих ветеранов ВОВ, которые приняли сегодня бандеровскую идеологию. Я говорила, что мне не жалко этих трансформировавшихся ветеранов, за что была определена ею в нацистки и активно гноблюсь до сих пор. Более того, извратив смысл моих постов, утверждая, что мне не жалко ВООБЩЕ ветеранов ВОВ, а не тех только, которые стали пробандеровскими, она организовала травлю моей персоны другими форумчанами.
Да, и еще: я у нее тут главная нацистка за то, что все время говорю о КОЛЛЕКТИВНОЙ ВИНЕ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВСЕХ жителей украины. Она - невиновная ни грамма, а я по ее параметрам нацистка, за то, что В ОТВЕТ на действия украинцев против жителей Донбасса смею их не любить. По ее мнению и дончане обязаны любить тех, кто их убивает? И немцев во время 2 Мировой мы должны были любить? А за то, что наши деды их убивали и выгоняли с нашей земли, они тоже нацисты?
Терпеть не могу, когда переворачивают причины и следствия!
Либо тупые, либо подонки, либо дешевые проститутки.
Господи, прости!
Stepan StepanichУльдемир
Забейте, этот персонаж под ником airis очень мутный, и крикливый.
Не более мутный и крикливый, чем подавляющее большинство здесь пишущих(вы не исключение).
УльдемирairisВам - действительно неловко, вы же не можете отрицать результаты первого референдума, проходившего в тот же год. Еще раз повторяю - тема референдумов уже неоднократно разжевывалась на форуме. Хотите почитать аргументы - поисковик вам в помощь.
Мне неловко? Мне комфортно и я на каклофорумах не продвигаю всякую ересь. Это первое.
Второе. Я не отрицаю результаты первого референдума. Я говорю о том, что его результаты помножились на ноль вторым референдумом.
Теперь вы живете в незалежной краине благодаря ему. У вас свой гимн, флаг, президент, парламент и даже история, от первых окраинских людын, появившихся 140 тысяч лет назад, до затонувшей Хохлонтиды, а у же от нее по всему миру.
Цэ ваша краина, а не наша дровина.
Как ересь вы и продвигаете, причем не зная сути вопроса. Третий раз: читайте предыдущие дискуссии по этому вопросу. Если вам хочется просто пообщаться с любителями 140-тысячелетней истории, то Цензор с нетерпением ждет вас, а то вы и вам подобные только тут умничать горазды.
Буки, ничего подобного и близко нет. Ни о каком сближении с Россией даже мечтать не разрешается - только война. Хватают и сажают блогеров и просто тех, кто группы пророссийского характера в соцсетях создают, сбу сделало обыск у священника, который вел одну из "веток" Крестного Хода и травит православных журналистов, его освещавших, людей с работы увольняют за пророссийские настроения и т.д.
Вам всех Роджерса почитать надо, может дойдет что-то.
1. Иногда приходится слышать о том, что «большинство на Украине поддерживают режим Порошенко, поэтому их освобождать не надо». Это не правда. Даже украинская, далёкая от правдивости социология утверждает, что уровень поддержки как самого Порошенко, так и любых входящих в нынешнюю коалицию персоналий и политических сил, близок к статистической погрешности.
Это хунта очень старается изображать, что её поддерживают все украинцы. Это хунта, подавляя любые попытки озвучить альтернативное мнение, пытается монополизировать и приватизировать право вещать от имени всех жителей Украины.
На самом деле строго наоборот: поддержка режима Порошенко в народе ничтожна, а озвучиваемая политиками и СМИ идеология и проблематика бесконечно далеки от того, что важно и интересно народу. И любой, кто слова и действия нацистской хунты проецирует на всё население б/У, объективно льёт воду на мельницу Порошенко.
2. И в целом нацистские идеи поддерживаются мизерным процентом населения. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на убожество всех нацистских шествий и прочих акций, проводимых в честь Бандеры, Крут и прочих составляющих нацистской мифологии.
На эти сборища приходят максимум по несколько сотен человек. И чем больше их дохнет в котлах и том маразме, который они называют «попытками наступления», тем меньше их приходит на акции.
И если на нацистские марши свозят по несколько сотен человек, то как на крестные ходы, так и на 9 мая выходят сотни тысяч. Несколько сотен нацистов против сотен тысяч русских/советских. Вот и ответ на вопрос, что является настоящими ценностями имеющего несчастье жить на территории Руины народа.
3. Теперь относительно того, что «там живут криптобандеровцы, поэтому освобождать их не нужно». Иногда попадаются и такие откровенно глупые высказывания.
Там живут миллионы русских. Да, части из них промыли мозги как «украинством», так и русофобской пропагандой. Но и в России есть русофобы.
Русские не должны бросать своих. Иначе они уже, мягко говоря, не совсем русские.
Да, в девяностые, в момент своей исторической слабости, Россия не смогла прийти на помощь своим в Прибалтике и Средней Азии, где они подвергались гонениям, преследованиям и ущемлению прав. Тогда и Милошевича сдали, и Сербию расколоть на части позволили. Но это было в момент слабости, что простительно. Никто не ставит это в упрёк, все всё понимают. А вот действовать аналогично в момент силы – это уже недопустимо.
4. Делить русских на сорта тоже недопустимо. Неоднократно я видел высказывания диванных комментаторов, что, мол, родившиеся в Москве, Ростове или Перми русские более русские, чем те, кого угораздило родиться в Киеве, Вильнюсе или Астане. И русским с Украины регулярно пишут «понаехали, возвращайтесь в свою страну». Но гопницкие попытки приватизировать Россию не прокатят. Потому что мы, родившиеся в СССР, называем своей страной всю территорию Союза, а не какие-то отдельные регионы. И вполне можем в ответ заявить «Это наша страна, а как раз вы паразитируете на её теле».
Да и предпринимают попытки «приватизации русскости» исключительно различные неудачники, которые не могут состояться в жизни, невзирая на паспорт гражданина РФ и прописку. И аргумент «вы тут не местные» – это фактически признание поражения в споре, когда больше нечем возразить.
Кстати, попытки делить русских на сорта (равно как и на «казаков», «сибиряков» и так далее) – это игра на разделение народа, на раскол. Игра на стороне врага.
5.Я всё понимаю – ждать было нужно. Ждать, пока сложится более подходящая ситуация и можно будет обойтись без глобального вооружённого противостояния. Ждать, пока сменится администрация в Вашингтоне. Ждать, пока европейцы перестанут поддерживать режим Порошенко. Ждать, пока жители Украины разочаруются в европейских иллюзиях. Ждать, пока режим Порошенко растеряет остатки ресурсов, поддержки и внутри лагеря бандерлогов произойдёт раскол на фоне ресурсного голода. Ждать, когда можно будет вмешаться с согласия международного сообщества и при огромной поддержке внутри Украины.
Но сейчас уже почти все эти условия выполнены. А те, которые ещё не наступили – наступят в ближайшее время. И говорить «мы не будем помогать русским Украины» – это подло и мерзко.
Я – советский человек, русский человек. Я такого не понимаю. Когда в Армении было землетрясение – помогали всем миром. Сейчас на Украине другое бедствие – бандерлоги. И нормальные люди ещё больше нуждаются в поддержке и помощи. Потому что бандеровские уроды хуже любой стихии – стихия равнодушна, а нацистов направляет злая воля.
Да, нужно фильтровать – бандерлогов в тюрьмы и на депортацию, а нормальным – нужно помогать. Прежде всего, организационно (желающие могут посмотреть лекции того же Фурсова, где присутствует термин «организационное оружие»), грамотно выстраивая восстановительные процессы.
И не нужно считать, сколько там наших. Потому что это уже стандартная моральная дилемма Хайнлайна «Сколько должно быть наших в беде, чтобы мы вмешались». Правильный ответ «Их там достаточно».
Не надо говорить «не будем» (тем более, что говорящие такое обычно никак не влияют на происходящее со своих подгоревших диванов). Надо говорить «уже скоро». Потому что не только «Крым всегда был русским», но и Киев, Николаев, Харьков, Чернигов, Одесса и многие другие города, лишь по недоразумению когда-то попавшие в административные границы УССР.
6.Часто слышу «почему не восстали». Небольшой ликбез по этому поводу.
Стандартное соотношение количества воинского контингента, которое может выставить любая страна, в любом социуме составляет примерно 1% от популяции. Исключения в истории крайне редки, например, Япония времён «сэнгоку дзидай», где численность сословия самураев доходила до 5% от популяции. Но там была перманентная гражданская война и жуткая нищета.
Стандартное количество активных людей в любом социуме – от 2 до 4%. Это тех, кто ходит на митинги, следит за политикой и потенциально готов участвовать в каких-то движухах.
Если, например, в Харькове в тюрьмы было брошено свыше двух тысяч пророссийских/антимайдановских активистов, то это львиная доля всех местных активистов. Самые активные, самые идейные, самые мотивированные, самые структурированные – те самые пассионарии, которые могли повести за собой всех остальных. Причём сделано это было с помощью предательства местных элит. И вот как оправиться от подобного удара? Оставшиеся активисты достаточно массово ушли в ополчение Новороссии.
В Запорожье и других городах ситуация аналогичная. Про Одессу я вообще молчу.
Но сопротивление есть. Оно действует. Иначе бы не нагоняли полную Одессу вооружённых нацистских боевиков в мае каждого года. Иначе не орали бы местные майданутые в регионах «Харьков – ватный город!», «Херсон – ватный регион!», «Закарпатье полностью ватное!». Нацистам страшно.
Сопротивление просто действует в условиях отсутствия помощи (прежде всего, организационно-методической), в информационной изоляции, в глубоком подполье. Ведь для того, чтобы попасть под колпак гестапо-СБУ, достаточно просто написать что-то недовольное в соцсетях. Но действует. И я периодически публикую новости, демонстрирующие результаты этих действий.
7. Освобождать надо. Ради возмездия за сожженных одесситов, ради суда над нацистскими преступниками, ради освобождения тысяч русских, сидящих по тюрьмам только за то, что они русские.
Всё надо – и освобождать, и денацифицировать, и восстанавливать. Но не с шашкой наголо, а с умом. В наиболее подходящий для этого момент, с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Как говорят математики «максимин и минимакс».
Наше дело правое, сим победиши.
Это хунта очень старается изображать, что её поддерживают все украинцы. Это хунта, подавляя любые попытки озвучить альтернативное мнение, пытается монополизировать и приватизировать право вещать от имени всех жителей Украины.
На самом деле строго наоборот: поддержка режима Порошенко в народе ничтожна, а озвучиваемая политиками и СМИ идеология и проблематика бесконечно далеки от того, что важно и интересно народу. И любой, кто слова и действия нацистской хунты проецирует на всё население б/У, объективно льёт воду на мельницу Порошенко.
2. И в целом нацистские идеи поддерживаются мизерным процентом населения. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на убожество всех нацистских шествий и прочих акций, проводимых в честь Бандеры, Крут и прочих составляющих нацистской мифологии.
На эти сборища приходят максимум по несколько сотен человек. И чем больше их дохнет в котлах и том маразме, который они называют «попытками наступления», тем меньше их приходит на акции.
И если на нацистские марши свозят по несколько сотен человек, то как на крестные ходы, так и на 9 мая выходят сотни тысяч. Несколько сотен нацистов против сотен тысяч русских/советских. Вот и ответ на вопрос, что является настоящими ценностями имеющего несчастье жить на территории Руины народа.
3. Теперь относительно того, что «там живут криптобандеровцы, поэтому освобождать их не нужно». Иногда попадаются и такие откровенно глупые высказывания.
Там живут миллионы русских. Да, части из них промыли мозги как «украинством», так и русофобской пропагандой. Но и в России есть русофобы.
Русские не должны бросать своих. Иначе они уже, мягко говоря, не совсем русские.
Да, в девяностые, в момент своей исторической слабости, Россия не смогла прийти на помощь своим в Прибалтике и Средней Азии, где они подвергались гонениям, преследованиям и ущемлению прав. Тогда и Милошевича сдали, и Сербию расколоть на части позволили. Но это было в момент слабости, что простительно. Никто не ставит это в упрёк, все всё понимают. А вот действовать аналогично в момент силы – это уже недопустимо.
4. Делить русских на сорта тоже недопустимо. Неоднократно я видел высказывания диванных комментаторов, что, мол, родившиеся в Москве, Ростове или Перми русские более русские, чем те, кого угораздило родиться в Киеве, Вильнюсе или Астане. И русским с Украины регулярно пишут «понаехали, возвращайтесь в свою страну». Но гопницкие попытки приватизировать Россию не прокатят. Потому что мы, родившиеся в СССР, называем своей страной всю территорию Союза, а не какие-то отдельные регионы. И вполне можем в ответ заявить «Это наша страна, а как раз вы паразитируете на её теле».
Да и предпринимают попытки «приватизации русскости» исключительно различные неудачники, которые не могут состояться в жизни, невзирая на паспорт гражданина РФ и прописку. И аргумент «вы тут не местные» – это фактически признание поражения в споре, когда больше нечем возразить.
Кстати, попытки делить русских на сорта (равно как и на «казаков», «сибиряков» и так далее) – это игра на разделение народа, на раскол. Игра на стороне врага.
5.Я всё понимаю – ждать было нужно. Ждать, пока сложится более подходящая ситуация и можно будет обойтись без глобального вооружённого противостояния. Ждать, пока сменится администрация в Вашингтоне. Ждать, пока европейцы перестанут поддерживать режим Порошенко. Ждать, пока жители Украины разочаруются в европейских иллюзиях. Ждать, пока режим Порошенко растеряет остатки ресурсов, поддержки и внутри лагеря бандерлогов произойдёт раскол на фоне ресурсного голода. Ждать, когда можно будет вмешаться с согласия международного сообщества и при огромной поддержке внутри Украины.
Но сейчас уже почти все эти условия выполнены. А те, которые ещё не наступили – наступят в ближайшее время. И говорить «мы не будем помогать русским Украины» – это подло и мерзко.
Я – советский человек, русский человек. Я такого не понимаю. Когда в Армении было землетрясение – помогали всем миром. Сейчас на Украине другое бедствие – бандерлоги. И нормальные люди ещё больше нуждаются в поддержке и помощи. Потому что бандеровские уроды хуже любой стихии – стихия равнодушна, а нацистов направляет злая воля.
Да, нужно фильтровать – бандерлогов в тюрьмы и на депортацию, а нормальным – нужно помогать. Прежде всего, организационно (желающие могут посмотреть лекции того же Фурсова, где присутствует термин «организационное оружие»), грамотно выстраивая восстановительные процессы.
И не нужно считать, сколько там наших. Потому что это уже стандартная моральная дилемма Хайнлайна «Сколько должно быть наших в беде, чтобы мы вмешались». Правильный ответ «Их там достаточно».
Не надо говорить «не будем» (тем более, что говорящие такое обычно никак не влияют на происходящее со своих подгоревших диванов). Надо говорить «уже скоро». Потому что не только «Крым всегда был русским», но и Киев, Николаев, Харьков, Чернигов, Одесса и многие другие города, лишь по недоразумению когда-то попавшие в административные границы УССР.
6.Часто слышу «почему не восстали». Небольшой ликбез по этому поводу.
Стандартное соотношение количества воинского контингента, которое может выставить любая страна, в любом социуме составляет примерно 1% от популяции. Исключения в истории крайне редки, например, Япония времён «сэнгоку дзидай», где численность сословия самураев доходила до 5% от популяции. Но там была перманентная гражданская война и жуткая нищета.
Стандартное количество активных людей в любом социуме – от 2 до 4%. Это тех, кто ходит на митинги, следит за политикой и потенциально готов участвовать в каких-то движухах.
Если, например, в Харькове в тюрьмы было брошено свыше двух тысяч пророссийских/антимайдановских активистов, то это львиная доля всех местных активистов. Самые активные, самые идейные, самые мотивированные, самые структурированные – те самые пассионарии, которые могли повести за собой всех остальных. Причём сделано это было с помощью предательства местных элит. И вот как оправиться от подобного удара? Оставшиеся активисты достаточно массово ушли в ополчение Новороссии.
В Запорожье и других городах ситуация аналогичная. Про Одессу я вообще молчу.
Но сопротивление есть. Оно действует. Иначе бы не нагоняли полную Одессу вооружённых нацистских боевиков в мае каждого года. Иначе не орали бы местные майданутые в регионах «Харьков – ватный город!», «Херсон – ватный регион!», «Закарпатье полностью ватное!». Нацистам страшно.
Сопротивление просто действует в условиях отсутствия помощи (прежде всего, организационно-методической), в информационной изоляции, в глубоком подполье. Ведь для того, чтобы попасть под колпак гестапо-СБУ, достаточно просто написать что-то недовольное в соцсетях. Но действует. И я периодически публикую новости, демонстрирующие результаты этих действий.
7. Освобождать надо. Ради возмездия за сожженных одесситов, ради суда над нацистскими преступниками, ради освобождения тысяч русских, сидящих по тюрьмам только за то, что они русские.
Всё надо – и освобождать, и денацифицировать, и восстанавливать. Но не с шашкой наголо, а с умом. В наиболее подходящий для этого момент, с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Как говорят математики «максимин и минимакс».
Наше дело правое, сим победиши.
SeacatStepan StepanichУльдемир
Забейте, этот персонаж под ником airis очень мутный, и крикливый.
неолживая "украинка"
Непокобелимый "патриЁт".
Ирина спбSeacatШо то не видно укроадвокатессы, с призывами к любви и дружбе
Укроадвокатесса активно защищала голодающих ветеранов ВОВ, которые приняли сегодня бандеровскую идеологию. Я говорила, что мне не жалко этих трансформировавшихся ветеранов, за что была определена ею в нацистки и активно гноблюсь до сих пор. Более того, извратив смысл моих постов, утверждая, что мне не жалко ВООБЩЕ ветеранов ВОВ, а не тех только, которые стали пробандеровскими, она организовала травлю моей персоны другими форумчанами.
Да, и еще: я у нее тут главная нацистка за то, что все время говорю о КОЛЛЕКТИВНОЙ ВИНЕ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВСЕХ жителей украины. Она - невиновная ни грамма, а я по ее параметрам нацистка, за то, что В ОТВЕТ на действия украинцев против жителей Донбасса смею их не любить. По ее мнению и дончане обязаны любить тех, кто их убивает? И немцев во время 2 Мировой мы должны были любить? А за то, что наши деды их убивали и выгоняли с нашей земли, они тоже нацисты?
Терпеть не могу, когда переворачивают причины и следствия!
Либо тупые, либо подонки, либо дешевые проститутки.
Господи, прости!
Я просто найду ваши посты и каждый решит сам кто вы. То, как вы сейчас врете, пытаясь себя отмыть, уже итак все сказало. Выделенное - ваше самообличение
Последнее время совсем не могу смотреть по ТВ шоу с украинцами - это ужас какой-то! Какую бацилу на них испытывают, чтоб так извращать и перевирать? Чтоб белое выставлять черным? Чтоб самим убивать, а называть убийцами других?
Судя по некоторым форумным украинцам совсем надежда на их излечение тает. То, что для нас - болезнь, ими расценивается как нормальное "здоровье".
В упор болезни не видят. Как алкоголики.
Судя по некоторым форумным украинцам совсем надежда на их излечение тает. То, что для нас - болезнь, ими расценивается как нормальное "здоровье".
В упор болезни не видят. Как алкоголики.
Ирина спб, зря Вы так, проявляете фашизм, это самая здоровая нация за всю историю планеты. ))))))))))))))
Экономически безусловно..А главное сколько было представителей в ЦК и Политбюро всех этих "братских народов" со своими группками-землячествами. Особенно украинская.Со времен Хрущева вплоть до Горбачева управляли то хохлы в основном партией. Руководящая роль КПСС,закрепеленная в Конституции имела аппараты республиканские во всех республиках кроме РСФСР.Stepan StepanichУльдемирЦель этой декларации была в том, что пора бы уже республикам жить на свои, а не за счет.
Все верно. Т.к. РСФСР был донором всех республик и "братских" народов от Африки до ивропы. Забавно получается, сейчас только в голову пришло, все республики орут об оккупации, а по факту оккупированной была таки сама РСФСР этими самыми республиками, и "братскими" народами.
Ирина спбПоследнее время совсем не могу смотреть по ТВ шоу с украинцами - это ужас какой-то!
Ужу переключаюсь , если на экране появляются животные типа ковтуна, яхно, ворониной и т.п. Каналы, наверняка, уже начинают терять аудиторию, а дальше - больше. GRP этих шоу уйдёт в ноль, пока эти мерзкие каклы будут в них появляться.
Ещё подбешивает их страсть впереться в приличное общество в исподнем. Запарили своими ночными рубашками, ещё бы в кальсонах щеголяли. Тьфу...
airis
Вам всех Роджерса почитать надо, может дойдет что-то.
Вы в упор не замечаете того, что вам пытаются объяснить.
Хорошо, объясню на пальцах, чтобы было понятно. Это и к заблуждениям Роджерса относится.
Так вот, должен вам сказать, что русских на Украине нет. Есть русскоязычные громадяне Украины.
Свой выбор они делали добровольно, отказываясь от России и русского имени в пользу Украины на референдуме от 01 декабря 1991г.
Именно в тот день происходила трансформация русских в русскоговорящих громадян.
Поймите это, вам легче станет.
Ульдемир
Так вот, должен вам сказать, что русских на Украине нет. Есть русскоязычные громадяне Украины.
Русские есть, полукровки есть, украинцы и другие национальности. Для любого нормального человека, родившегося в своей стране (Украине, России или Румынии - не имеет значения) естественно считать себя гражданином своей родной страны. Быть патриотом своей Родины, Украины. Считать попытки разделения страны на части (путем проведения местных референдумов) - сепаратизмом, не признавая его. Национальности и языки не имеют значения при отношении граждан к своей Родине.