Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru

Клуб "Россия. Мировая геополитика"

nazar-v 8681 31/07/2011 863 Ростовская область 11/11/2017 в 12:56
это пипец просто!
Ярославских детей-аниматоров в Грузии представили «русскими оккупантами»
В Грузии завершился международный фестиваль анимации «Тбилисские рассветы», в котором участвовали и молодые ребята из ярославского анимационного центра «Перспектива». Они представили программу антивоенных мультфильмов и удостоились ярлыка «русских оккупантов», сообщает «Ярньюс.нет».
По словам руководителей ярославской делегации, все положительные эмоции ребят был сведены на нет организаторами фестиваля, которые «политизировали детское творчество».
«В грузинском фильме показали человека славянской внешности в военной форме. Его рука была привязана к дереву. Мужчина пытается перерубить веревку топором и освободиться от пут. Мимо проходит грузинская девочка лет пяти. Ребенок берет в руки топор, и в следующих кадрах мы уже видим отрубленную окровавленную руку. И это на детском фестивале! Для нас этот фильм остался загадкой… Еще один неоднозначный фильм представила делегация из Киева. Пластилиновый крокодил откусывает от карты Украины два куска — Крым и Донбасс. Затем крокодилу становится плохо, и он выплевывает эти территории. Все счастливы!» — рассказала художественный руководитель анимационного центра «Перспектива», заслуженный учитель РФ Маргарита Нагибина.
Она заявила грузинским коллегам, что политизировать детское творчество нельзя, поскольку это опасно.
Самым «незабываемым», по словам Нагибиной, для ярославских ребят стал инцидент, который произошел во время прощального банкета.
«Участники фестиваля танцевали под украинскую, грузинскую, польскую музыку. Затем директор фестиваля Григорий Чигогидзе объявил: „А теперь мы включим музыку для наших русских оккупантов“», — рассказала Нагибина.
По словам руководителя анимационного центра, мультфильмы «Перспективы» о мире, добре и дружбе людей сорвали шквал аплодисментов, а зрители кричали: «Браво!». Однако российская «Перспектива» стала единственной студией, которая не была отмечена членами жюри фестиваля.
«Мы и наши дети, не сговариваясь, встали и покинули зал. Нас попросили оставить хотя бы флаг. Но директор „Перспективы“ Владимир Ищук сказал: „Мы свои флаги не оставляем“. Владимир Васильевич говорил нашим детям, что мы, россияне, сильные люди и должны достойно реагировать на подобные выпады. Потом к нам подходили другие участники фестиваля и говорили, что Григорий, наверное, неудачно пошутил», — добавила Нагибина.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 11/11/2017 в 14:24
гроз
оно им надо

Вот и посмотрим.

А что касается просто наемников - в Афган и в Ирак "просто наемники" входили? Регулярная армия. И на западе украины уже сейчас не "просто инструкторы", а полноценные подразделения со штатной техникой по приглашению потроха и ко. Никто не мешает им перебросить туда еще столько, сколько они сочтут нужным и передвигаться по пригласившей их стране, куда захотят.

В качестве примера: мы в Сирии находимся без санкции ООН, по приглашению правительства и помогаем ему уничтожить террористов и вернуть под контроль мятежные территории. И амерские подразделения там действуют, но без приглашения.
Никто не мешает американцам при содействии НАТО или самостоятельно без всякой санкции ООН находиться по приглашению правительства на Украине и помогать ему вернуть под контроль территории на ЮВ. Это только вопрос желания и готовности рискнуть.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 11/11/2017 в 14:38
AlexMoscow
Это только вопрос желания и готовности.

а почему нет желания???...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 11/11/2017 в 14:43
Паганель
а почему нет желания???...

Вот и посмотрим - появилось у них такое желание или нет. Судя по проекту резолюции - уже хотят попробовать. Они же понимают, что такая резолюция через СБ не пройдет, но все равно ее двигают - зачем?
Вариант 1 - имитация деятельности
Вариант 2 - подготовка к действиям.
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 11/11/2017 в 14:57
КНДР то уже разбомбили... в своих желанияхугрозах... :smith:
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 11/11/2017 в 15:02
Паганель
КНДР то уже разбомбили... в своих желанияхугрозах... :smith:

Категорически против бомбежки КНДР их ближайший "союзник" Южная Корея. Они там понимают, что ответ будет сразу и по ним.
А кто из ближайших союзников США в европе против восстановления территориальной целостности 404 (если не декларируется нападение на Крым)?
Нас формально на ЮВ - нет. Принадлежность ЮВ укре мы не отрицаем. А всякие мелкие аспекты управления могут решаться по-разному. Можно говорильней, а можно и силой.
Если что и пойдет не так, то достанется хохлам, а не еуропейцам.
Ждемс...
Паганель 29062 26/06/2013 2089 Медвежий лес, Россия 11/11/2017 в 15:11
AlexMoscow
А кто из ближайших союзников США в европе

а кто из них за войнушку с Россией за укру????... тем более, что США захотят сделать это их руками...
well58 2460 08/04/2015 230 Златоглавая 11/11/2017 в 15:16
Паганель
США захотят сделать это их руками...

Европейцев? не уверен.... а вот Канада чего-то вдруг оживилась - Канада настаивает на введении миротворческой миссии ООН на Донбасс
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 11/11/2017 в 15:22
Паганель
а кто из них за войнушку с Россией за укру????

Какую такую войнушку? "Настамнету". Россия - не участник конфликта на ЮВ. А значит и никакой войнушки с Россией быть не должно, разве не так?
Если в целях введения сил не будет значиться силовой возврат Крыма - европе будет глубоко плевать.
ЛДНР в масштабах страны - слишком маленькое образование, да еще на другой стороне от европы.
well58
а вот Канада чего-то вдруг оживилась

Ну эти во все штатовские авантюры лезут без проблем :) И там очень сильно украинское лобби.
Гебо 16557 09/05/2014 1553 Москва 11/11/2017 в 16:47
nazar-v
это пипец просто!
Ярославских детей-аниматоров в Грузии представили «русскими оккупантами»
В Грузии завершился международный фестиваль анимации «Тбилисские рассветы», в котором участвовали и молодые ребята из ярославского анимационного центра «Перспектива». Они представили программу антивоенных мультфильмов и удостоились ярлыка «русских оккупантов», сообщает «Ярньюс.нет».
По словам руководителей ярославской делегации, все положительные эмоции ребят был сведены на нет организаторами фестиваля, которые «политизировали детское творчество».
«В грузинском фильме показали человека славянской внешности в военной форме. Его рука была привязана к дереву. Мужчина пытается перерубить веревку топором и освободиться от пут. Мимо проходит грузинская девочка лет пяти. Ребенок берет в руки топор, и в следующих кадрах мы уже видим отрубленную окровавленную руку. И это на детском фестивале! Для нас этот фильм остался загадкой… Еще один неоднозначный фильм представила делегация из Киева. Пластилиновый крокодил откусывает от карты Украины два куска — Крым и Донбасс. Затем крокодилу становится плохо, и он выплевывает эти территории. Все счастливы!» — рассказала художественный руководитель анимационного центра «Перспектива», заслуженный учитель РФ Маргарита Нагибина.
Она заявила грузинским коллегам, что политизировать детское творчество нельзя, поскольку это опасно.
Самым «незабываемым», по словам Нагибиной, для ярославских ребят стал инцидент, который произошел во время прощального банкета.
«Участники фестиваля танцевали под украинскую, грузинскую, польскую музыку. Затем директор фестиваля Григорий Чигогидзе объявил: „А теперь мы включим музыку для наших русских оккупантов“», — рассказала Нагибина.
По словам руководителя анимационного центра, мультфильмы «Перспективы» о мире, добре и дружбе людей сорвали шквал аплодисментов, а зрители кричали: «Браво!». Однако российская «Перспектива» стала единственной студией, которая не была отмечена членами жюри фестиваля.
«Мы и наши дети, не сговариваясь, встали и покинули зал. Нас попросили оставить хотя бы флаг. Но директор „Перспективы“ Владимир Ищук сказал: „Мы свои флаги не оставляем“. Владимир Васильевич говорил нашим детям, что мы, россияне, сильные люди и должны достойно реагировать на подобные выпады. Потом к нам подходили другие участники фестиваля и говорили, что Григорий, наверное, неудачно пошутил», — добавила Нагибина.

Ну и зачем эти сильные люди продолжают ездить в русофобные Грузию, Прибалтику, Украину? Они разве не в курсе, что их там ждет именно такое отношение?
опять соплежуйство
Iggie Higgins 3056 24/06/2017 749 Православный, славянский, русский Киев 11/11/2017 в 18:06
Этого Трампу не простят...

https://twitter.com/twitter/statuses/929306638699450369

Ульдемир 12369 17/03/2014 1844 Ангарск, Приангарье (Прибайкалье) 11/11/2017 в 18:40
AlexMoscow
но все равно ее двигают - зачем?

Для осуществления провокации и последующим обвинением России, чтобы развязать войну, при этом задействовав 5 статью Устава НАТО.
В одиночку они не полезут, а европейцы добровольно не хотят.
Двадцать тысяч, это как раз цена развязывания войны и истерии. Доказательства и кадры кинохроники уже снимаются.
С этой точки зрения понятна попытка выдавить РТ из западного эфира, дабы не мешал продвигать "американскую правду и пропаганду".
Почему я так думаю? Броненосец "Мэн" на рейде Гаваны, подставленный дряхлый флот в Пёрл-Харбор, Тонкинский залив, студенты на Гренаде, здания Всемирного Торгового Центра...
Шаблонно действуют.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 11/11/2017 в 22:57
AlexMoscow

Какую такую войнушку? "Настамнету". Россия - не участник конфликта на ЮВ. А значит и никакой войнушки с Россией быть не должно, разве не так?


Отнюдь не так.
Вы в последних своих постах либо по незнанию, либо умышленно уравняли иностранную военную помощь по просьбе законного правительства и миротворческую операцию.
А это совершенно разные вещи.
Россия кстати в Сирии и не претендует на роль миротворческих сил. Мы именно участвуем в Сирийской гражданской войне на стороне законного правительства и являемся участниками конфликта.
Точно так же, если НАТО без решения Совбеза ООН, введет по просьбе Порошенко войска, хоть роту, хоть 100тысячный контингент, то НАТО тут же становится не миротворцем, а участником конфликта.
А России в свою очередь никто и ничто не помешает стать таким же участником конфликта с другой стороны, признав ЛДНР и введя войска.
А вот против Миротворцев ООН Россия войска ввести уже не сможет.
Потому Украина с пиндосами а стараются протащить через Совбез резолюцию о миротворцах.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 00:45
КТОФ
Вы в последних своих постах либо по незнанию, либо умышленно уравняли иностранную военную помощь по просьбе законного правительства и миротворческую операцию.
А это совершенно разные вещи.
Россия кстати в Сирии и не претендует на роль миротворческих сил. Мы именно участвуем в Сирийской гражданской войне на стороне законного правительства и являемся участниками конфликта.
Точно так же, если НАТО без решения Совбеза ООН, введет по просьбе Порошенко войска, хоть роту, хоть 100тысячный контингент, то НАТО тут же становится не миротворцем, а участником конфликта.


Я приравнял? КТОФ, вы отстали от жизни. Лет так на очень много. Мы вводили миротворцев в грузии в 90х без санкции ООН, если вы забыли. И В ПМР Миротворцы были введены без санкции ООН (вернее просто переоформлены в миротворцев из вполне себе армейских частей). Свой мандат они получили уже позже, а изначально был мандат СНГшный по результатам переговоров после "принуждения к миру" по праву сильного.
Так вот если НАТО под крышей ОБСЕ протолкнет статус миротворцев этой группировке - она будет считаться миротворцами и без статуса от ООН. А дальше все зависит от ширины мандата, который они сами себе нарисуют. Там очень широкий выбор вариантов: от "разделения сторон" до такого же "принуждения к миру".
Это все формальности, которыми можно очень широко жонглировать. К сожалению.
Поэтому если НАТО по просьбе потроха введет контингент - это будет как бы нормально. А если мы туда полезем, когда они начнут давить ЛДНР - это будет уже агрессия супротив суверенного государства (нами признанного и с нами же признанным правительством) и "насхотятвтянуть" станет реальностью.
Это реальность, созданная признанием Порошенко и Минскими договоренностями. Минские договоренности не выполняются и их можно слить в трубу, а вот родить обратно признание хунты, как законного правительства 404 - не получится.

Так что ждемс. Сначала посмотрим на шоу в СБ ООН, а потом уже будет ясно, чего "наши партнеры" хотят этим добиться.
ЗЫ. Ну и я не верю в признание ЛДНР. Кремль в той конфигурации, что сейчас есть - на это не пойдет. А что там будет после выборов - вообще вопрос отдельный.
escarcha 9970 21/04/2014 1412 Новочеркасск 12/11/2017 в 01:01
AlexMoscow
Поэтому если НАТО по просьбе потроха введет контингент - это будет как бы нормально.

не чухай, плиз, - читай устав НАТО: укра не член блока, и НАТО там никак не может быть. Только отдельно, - пиндосы или иное государство, кому помереть захочется за светлое американское будущее.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 01:04
escarcha
не чухай, плиз, - читай устав НАТО: укра не член блока, и НАТО там никак не может быть. Только отдельно, - пиндосы или иное государство, кому помереть захочется за светлое американское будущее.

Да бросьте вы в конце концов :) Если отдельно туда введут контингент такого же охвата, как ISAF (НАТО+кандидаты+австралия) - эта формальность сильно изменит реальное положение? Формально это международные силы безопасности, а актуально с 2003его года оперативное управление ISAF под НАТО. И никого не парит, что НАТО подменило собой международные силы, потому что все знают, что это операция США и их шестерок, включающих все НАТО + прочие помощники. И начиналось все по 5й статье НАТО, когда штаты объявили, что на них напала Алькаида из Афганистана (в составе "напавших" ни одного афганца не было). И ничего - все сглотнули и кивнули - да это 5я статья.
Даже кагда нагличане с аргентиной сцепились - 5я статья не была задействована (Аргентина начала боевые действия против бритов). А тут - пожалуйста.

Более того. Изначально ISAF обеспечивали безопасность в Кабуле. Но в том же 2003 принято решение о расширении зоны ответственности и к 2006му они оперировали уже по всей стране. Под командованием НАТО.

Поэтому опираться в таких вопросах на какие-то уставы, взывать к международному праву - это настолько неблагодарное занятие... Для идеалистов-лошариков. На практике все это шито белыми нитками и при желании переформатируется во что угодно. Как и операция в Югославии - войну начинали без санкции ООН. А когда добились, чего хотели - подстегнули миротворцев. Уже "новыми" посаженными на штыках "правительствами" кусочков бывшей когда-то суверенной страны.

И это еще такие примеры, с европы и БВ/средней азии. В африке вообще черти что творят. Там "миротворцы", работающие на одну из сторон - вообще в норме.

Есть два "международных права": для сильных и для лохов. Право первых - делай все, что сочтешь нужным. Право вторых - терпи и жалуйся.
КТОФ 17733 11/08/2008 2090 Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра 12/11/2017 в 07:57
AlexMoscow
Мы вводили миротворцев в грузии в 90х без санкции ООН, если вы забыли. И В ПМР Миротворцы были введены без санкции ООН (вернее просто переоформлены в миротворцев из вполне себе армейских частей). Свой мандат они получили уже позже, а изначально был мандат СНГшный по результатам переговоров после "принуждения к миру" по праву сильного.


Продолжаете передергивать.
В обоих случаях мандат был. В Грузии это были миротворцы ОДКБ по просьбе Президента Грузии.
Но суть не в этом.
Иностранная военная помощь воюющей стороне принципиально отличается от миротворческой операции тем, что
мандат миротворческой операции подписывают все стороны конфликта.
И только в исключительных случаях полной неадекватности одной из сторон Совбез ООН может ввести миротворцев без согласования с одной из сторон.
Так что если Россия в Совбезе ООН или ЛДНР минуя ООН не согласятся на миротворцев, никаких миротворцев не будет по определению, а будет интервенция.
гроз 2616 22/09/2016 895 донецк , днр 12/11/2017 в 08:20
AlexMoscow
гроз
оно им надо

Вот и посмотрим.

А что касается просто наемников - в Афган и в Ирак "просто наемники" входили? Регулярная армия. И на западе украины уже сейчас не "просто инструкторы", а полноценные подразделения со штатной техникой по приглашению потроха и ко. Никто не мешает им перебросить туда еще столько, сколько они сочтут нужным и передвигаться по пригласившей их стране, куда захотят.

В качестве примера: мы в Сирии находимся без санкции ООН, по приглашению правительства и помогаем ему уничтожить террористов и вернуть под контроль мятежные территории. И амерские подразделения там действуют, но без приглашения.
Никто не мешает американцам при содействии НАТО или самостоятельно без всякой санкции ООН находиться по приглашению правительства на Украине и помогать ему вернуть под контроль территории на ЮВ. Это только вопрос желания и готовности рискнуть.
в ираке сша воевали с законными властями а в афганистане с международно признанными террористами талибан - в нашем случае пиндосы должны будут объявить войну кому ? лнр и днр террористическими организациями не признаны , если пойти на поводу у украины и признать нахождения здесь российских войск то объявлять войну придется россии - и поэтому "оно им надо ? ". на западе украины "полноценные подразделения со штатной техникой по приглашению потроха и ко." потому и на западе что там не стреляют , а деньги осваиваются . запад готовит украину под свои стандарты для получения выгод от размещения военных заказов - а целостность украины им до задницы . поэтому натравливать украину на россию они и дальше будут , но воевать увольте - как говорится "сами , сами , сами " :)
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 15:28
КТОФ
Продолжаете передергивать.
В обоих случаях мандат был. В Грузии это были миротворцы ОДКБ по просьбе Президента Грузии.

Да ну... Правда? А с чего вдруг президент Грузии после всех визгов про "уберите ваших солдат с нашей земли" вдруг захотел их оставить, да еще под статусом миротворцев и даже под мандатом существующей на бумаге ОДКБ, не напомните?
КТОФ
Иностранная военная помощь воюющей стороне принципиально отличается от миротворческой операции тем, что
мандат миротворческой операции подписывают все стороны конфликта.
И только в исключительных случаях полной неадекватности одной из сторон Совбез ООН может ввести миротворцев без согласования с одной из сторон.

Я сделаю для вас открытие наверное, но это может сделать и не совбез ООН, а любая межгосударственная региональная организация (местный аналог ОДКБ) и неадекватную сторону назначить там исходя из своего понимания ситуации. И все равно называть их миротворцами.
Так что если Россия в Совбезе ООН или ЛДНР минуя ООН не согласятся на миротворцев, никаких миротворцев не будет по определению, а будет интервенция.

Какая к чертям "интервенция"? Интервенция - это вмешательство в дела государства, нарушающие его суверенитет. Военное вмешательство по просьбе законного правительства для восстановления суверенитета по всей признанной территории - это не интервенция.
И Россия - не сторона конфликта, а значит и нет никаких причин с ней договариваться.
гроз
в ираке сша воевали с законными властями а в афганистане с международно признанными террористами талибан - в нашем случае пиндосы должны будут объявить войну кому ? лнр и днр террористическими организациями не признаны

Признать ЛДНР террористическими образованиями - это дело одной-двух показательных провокаций. Через ООН это не пройдет, так, извините, кавказских террористов ООН тоже террористами не признал, не смотря на многочисленные теракты. Но это не помешало нам поступать с ними, как с террористами.
И им наоборот выгодно не признавать наличие там войск РФ. Чего они официально и не делают и не просто так из любви к правде. Если войск РФ там нет, то любая операция против ЛДНР не является операцией против РФ и формального повода для войны - тоже нет.
Если войск РФ там нет, РФ территориальную целостность Украины официально не оспаривает и даже поддерживает (Крым уже давно выеден за кадр и даже не обсуждается нами), правительство в Киеве нами признано - все действия этого правительства по восстановлению контроля над этой самой территорией формально абсолютно законны. Мы можем только выразить озабоченность гуманитарными аспектами и цепляться за Минск.

Не нужно иллюзий. И не надо кивать на ООН и законность. За эти 25 лет ООН деградировало до дискуссионного клуба, а международное право - до стопки бумаг, которыми можно подтереться. И подтирались ими уже раз семь, если не больше (и если не считать африку).
milanese 5277 10/02/2014 2150 Зеленоград - столица Москвы! 12/11/2017 в 16:43
Алекс, прежде чем писать так много буков, надо бы усвоить, что для ввода войск НАТО на Украину "по просьбе законного правительства", требуется хотя бы совладать с Уставом НАТО, по которому Украина не член НАТО и поэтому НАТО не полномочно туда влезать в войну. А что касается миротворческой операции, то неплохо бы сперва посмотреть закон, который предусматривает обязательным условием любой миротворческой операции - согласие сторон конфликта. ЛДНР его никогда не даст.
Скажу больше. Метод разрешения конфликта уже недавно найден подписанием Минска 2 сторонами конфликта и гарантами процесса. Это Соглашение было утверждено Совбезом ООН и получило статус международного Закона. Любые дополнения и изменения в него, требуют так же одобрения Совбезом, помимо согласия сторон договора, конфликта и свидетелей подписания.

Процесс сейчас не стоит, он активно идёт, причем так, как нужно РФ и ЛДНР. Украина агонизирует, все дороже обходится похитителям "Вождя краснокожих", так зачем папаше Дорсету спешить, если "Вождя" дальше, похитители вернут ещё дороже для них?
Россия и ЛДНР обложились международными законами, фактом агонии и деформации Украины перед переформатированием и парадом суверенитетов регионов во имя спасения поодиночке... так нам спешить особо нет смысла. Чем дальше, тем слабее позиция Украина-Запад, тем дороже им чемодан без ручки и тем ближе плывущий по реке трофей.

Если Потрошенко пойдет на войну, то это закончится последним котлом для него и выносом на штыках из трона. Ему выгодно хоть ещё потянуть подольше перед все равно гибелью системы...
Запад тем более не имеет в планах войны с РФ.

Какой-то бред ты несешь про "формально там войск РФ нет, они это специально... они туда введут войска". Акстись! Там подзаконная Минску2 зона военного конфликта, где СовбезООН утвердил схему и очередность действий киева. Любое введение войск НАТо - есть нарушение международного закона по остановке военного конфликта.
Помимо того, это наша Красная линия, доведенная им ещё до подтверждения ее Минском-2 и Совбезом ООН. Путин лично Обаме при встрече аудировал эту и без того ясную мысль - Россия вступит в войну с любыми войсками, которые попробуют войти на Украину, не то что в ЛДНР! Кто там где прав-не прав, это не та часть географии куда Запад мог бы ввести войска без угрозы своему существованию. Они это ещё тогда поняли и приняли, как мы с Кубой! Сейчас просто идёт возня вокруг агонизирующей Украины, у которой путь все равно один 0 - распад, фрагментация, переформатирование. Что за бред ты несешь? НАТО отлично знает, что Россия немедленно ударит по НАТО если попытаются ввести реальные войска... К тому же там 2 тысячи бронесредств, 35 тыс мотивированная армия, которая и сама не будет смотреть на их ввод. Они в Сирии все просрали, куда им ещё в ад Донбасса лезть? Вопрос - а не страшна ли 3я мировая мне не задавай, задай НАТО! Если они вводят, значит хотят её, значит - получат... У на выхода нет, до Урала пятиться не собираемся...
Выкинь это из головы, если бы могли и хотели, то сделали бы это давно когда было ещё не поздно. Но не могут и не хотят, бо сцыкотно...Да и смысла уже нет достойного. Украина подыхает...
В вопросе с Украиной, РФ поймала мыша и .@ёт не спеша.
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 17:30
milanese
Алекс, прежде чем писать так много буков, надо бы усвоить, что для ввода войск НАТО на Украину "по просьбе законного правительства", требуется хотя бы совладать с Уставом НАТО, по которому Украина не член НАТО и поэтому НАТО не полномочно туда влезать в войну.

Еще раз! Не имеет никакого значения, как называть ту группировку, что (может быть) туда будет введена. В любом случае она если и будет - она будет сплошняком из стран-членов НАТО и желающих выслужиться кандидатов. И действовать она будет под оперативным управлением НАТО. ВСЕ. А как ее назовут для красоты - не имеет ни малейшего значения. Вообще не имеет.
milanese
А что касается миротворческой операции, то неплохо бы сперва посмотреть закон, который предусматривает обязательным условием любой миротворческой операции - согласие сторон конфликта. ЛДНР его никогда не даст.

Вы для начала найдите этот закон, а потом на него ссылайтесь. Но учитывайте, что миссия не будет ООНовской. Во всяком случае на первом этапе - точно.
milanese
Скажу больше. Метод разрешения конфликта уже недавно найден подписанием Минска 2 сторонами конфликта и гарантами процесса.

Нет там никаких гарантов.
Документ подписан:
посол РФ на Украине Михаил Зурабов (бывший посол)
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини. (тоже бывший)
второй президент Украины Леонид Кучма.
Александр Захарченко (без указания должности).
Игорь Плотницкий (без указания должности).

Декларация в поддержку, без каких либо гарантий и санкций подписана президентом Украины, РФ, Германии, Франции. Это не более, чем декларация о намерениях. Типа декларируем, что поддерживаем. И все.
milanese
Это Соглашение было утверждено Совбезом ООН и получило статус международного Закона. Любые дополнения и изменения в него, требуют так же одобрения Совбезом, помимо согласия сторон договора, конфликта и свидетелей подписания.

СБ принял никакую резолюцию с таким текстом:
Совет Безопасности, ссылаясь на цели и принципы, закрепленные в Уставе Организации Объединенных Наций, и вновь заявляя о своем полном уважении суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины, выражая глубокую озабоченность трагическими событиями и насилием в восточных районах Украины, подтверждая свою резолюцию 2166-2014 , будучи твердо убежден в том, что урегулировать ситуацию в восточных районах Украины можно только путем мирного разрешения нынешнего кризиса,
1. одобряет «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I);
2. приветствует Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений», принятого в Минске 12 февраля 2015 года (приложение II), и выраженную ими в ней неизменную приверженность выполнению Минских соглашений;
3. призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер», включая предусмотренное в нем всеобъемлющее прекращение огня;
4. постановляет продолжать заниматься этим вопросом.

https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N15/043/74/PDF/N1504374.pdf?OpenElement
Никаких рычагов, ответственных, и санкций за неисполнение в резолюции нет. Никакого статуса закона - тем более нет. "Одобряет", "приветствует", "призывает" и "выражает озабоченность". ВСЕ.
Таких бумажек по израильско-палестинской и по другим проблемам - там пруд-пруди. Их, таких ни к чему не обязывающих, по несколько десятков штук в год принимают. И на них так же и забивают, если дело касается сильных мира сего.
Там подзаконная Минску2 зона военного конфликта, где СовбезООН утвердил схему и очередность действий киева.

Я вам привел резолюцию!!! Где там "закон", "утвердил", "подзаконная"? Хватит мечтать. Вернее мечтать-то не вредно, только не надо попадать в плен этих мечтаний.
Любое введение войск НАТо - есть нарушение международного закона по остановке военного конфликта.

Чо, правда что ли? Да ладна! :)

Пункт десять Минска 2
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Американцы уже вывели свои войска с территории Украины под наблюдением ОБСЕ? А канадцы?
Нет? А чо так? Закон жеж? "ООН утвердил!" - а штаты забили. Надо на штаты подать в суд за нарушение закона ООН, что они несколько лет динамят 10 пункт каких-то там соглашений. И не просто динамят, а наоборот - еще и ввели побольше. Подразделения 173rd Airborne Brigade вместе с техникой ввели на Украину летом 15го, уже после этой резолюции.
Займетесь таким иском?
Про разоружение незаконных групп я уже даже и не спрашиваю.

Странные вы ей богу. на ходу придумываете какие-то "законы", а на реальные факты и реальные документы - ноль внимания. Полный отрыв от реальности.
Россия вступит в войну с любыми войсками, которые попробуют войти на Украину, не то что в ЛДНР!

Да проснитесь вы наконец! С 15го года на территории Украины часть американской бригады тряпкопрыгов с техникой - и никто с ними не воюет.
Более того - никто уже даже не возбухает, что они там находятся в нарушение положений Минска 2. Ибо бестолку.
milanese 5277 10/02/2014 2150 Зеленоград - столица Москвы! 12/11/2017 в 18:03
Минск-2 - международный закон утвержденный СБ ООН. Всё одобрено, включая Комплекс мер в приложении, где по очередности указаны шаги. Вывод войск иностран и наемников, ты прав, под пунктом 10.
Это после широкой амнистии, согласованием с ЛДНР особого статуса Донбасса, внесению изменений в конституцию, выборов местных и в Раду и т.д.
Так подписали, так и будет... а если будут тянуть, то тянут-то кто? Больные раком! Ну пусть тянут - им же хуже...

И все твои слова про отряды НАТО, глупость... Они же не могут это сделать случайно во сне?
А с какого бодуна они будут делать специально что не имеет смысла и слишком дорого?
У них нет вариантов получить ни ЛДНР, ни Украину! Ни одного! Максимум Львовскую область и пр. и то - не факт...
Вступление туда нато означало бы только одно - им надоело жить! Ну, жизнь-то можно потерять, но Украину все равно уже некому будет освавать!

Вопрос простой, зная что РФ нанесет удары по любым войскам, они что имеют на самом деле целью не Украину, а им просто нужно войну с Россией начать? Но тогда ее можно и просто так начать, в Сирии например...
Жить надоело и ради чего? Ради близкой Кубы - это понятно, а тут цена не сопоставима с последствиями..
Ладно, хватит, что-то я завелся на эти бредни...
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 18:05
milanese
И все твои слова про отряды НАТО, глупость...

Ну да. Две роты амеров с техникой и полным фаршем на территории Украины с лета 15го года - это "мои" и "глупость", а твои "Россия вступит в войну с любыми войсками, которые попробуют войти на Украину" - это не глупость.
И строительство амерской базы в Очакове вопреки тому же 10му пункту - это моя "глупость", а твои "Максимум Львовскую область" конечно же не глупость. Очаков ведь во львовской области, правильно?
Ну ну.
milanese 5277 10/02/2014 2150 Зеленоград - столица Москвы! 12/11/2017 в 18:09
AlexMoscow
milanese
И все твои слова про отряды НАТО, глупость...

Ну да. Две роты амеров с техникой и полным фаршем на территории Украины с лета 15го года - это "мои" и "глупость", а твои "Россия вступит в войну с любыми войсками, которые попробуют войти на Украину" - это не глупость.
Ну ну.
Вот 2 роты - это пожалуйста, даже полк... Это совсем не то, это не ввод войск в конфликт... Когда Усраина свалится и образуются республики повсюду, эти 2 роты точно также и сдует... А пусть бы эти 2 роты "с полным фаршем" не дрочили с 15года по каптеркам, а в Донбасс бы полезли воевать за усраину!
Че - нет? Так нафиг ты их привел?
AlexMoscow 27748 28/03/2014 2533 12/11/2017 в 18:13
milanese
Так нафиг ты их привел?


Ты пункт 10 прочитал? Если это "закон", то в нем нет разделения на роты, полки и бригады. Должны быть выведены под контролем ОБСЕ, но... Не выведены. И не будут выведены. Наоборот расширяются. И строят базы. И не во Львовской области, а поближе.
Так чего ты тут рассказываешь сказки? Кому и зачем?

если они уже в 15м ввели роты, в 17м начали строить базу в Очакове, то никто не помещает им в 18 ввести бригаду или две. Или пять. На эти подготовленные базы. По такому же межправительственному соглашению.

Есть у них такое желание? Раз начали строить базу - наверное есть. Явно намылились расширятся.
Есть желание РФ воевать с этими "любыми иностранными" - сильно сомневаюсь. Даже дипломатически уже не слышно озабоченностей.
Так вот не надо тогда фантазировать. Есть факты и есть хотелки и мечталки. И они лежат в разных плоскостях.

ЗЫ. Я конечно понимаю, что многолетние разработки в многочисленных НИИ и КБ ЛДНР уже позволяют блокировать амерские беспилотники продвинутыми средствами РЭБ, а подпольные танковые заводы республик готовы обеспечить соответствуюший парк тяжелой техники. И не только танки, но и артсистемы. Дассс.
Но по факту амеры усиливают присутствие, наклав на все "законы ООН", которые не законы, а теперь собираются пропихнуть заведомо непропихиваемую резолюцию о вводе 20 тыс. миротворцев. Но они заранее знают, что РФ будет ветировать такую резолюцию и все равно готовят базы. Зачем?