Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Ситуация в Сирии
olegspOracleSeniorя не могу ни в чем никого убеждать. Это мое видение, написал только чтобы через год мы могли вместе над ним посмеяться. Так или иначе.
Понятно, что все мы здесь только предполагаем.
Просто Вы исходите из ложной предпосылки, что Россия заинтересована в разрешении ситуации на Украине.
В чем наш гешефт и наш интерес в разрешении ситуации на Украине? Разрешится - хорошо, не разрешится - еще лучше.
Украина разменная монета в российских проблемах и конечно тупик в Сирии и Украине сам по себе никаких проблем России существенных не несет (относительно). Но проблема в экономическом и политическом давлении США которое оказывается на Россию с целью заставить отступиться на этих направлениях. Американцам это в основном нужно для внутренних задач удержать власть демократам. Тут главное конечно же Сирия и Асад, Украина идет скромным принципиальным довеском, который без всех остальных пунктов в уравнении сам по себе ничего не значит. Россия выполняет условия, и получает зеленый свет от Штатов и их союзников по возвращению к нормальным отношениям. Такая идея схемы, и она всегда работала. Поэтому Россия не очень серьезный противник для США ни в Сирии, ни где либо еще - рычаги влияния огромны. Поэтому основная головная боль США не Россия, а тероризм и Китай. Потому что и то и другое легко выскальзывает из под контроля. С Китаем, на экономику которого завязано пол западного мира, разговор в будующем будет совсем другим. А с Россией все решается на раз два три. Только вышли из под контроля по крымскому вопросу (тут американцы не доглядели, как и я, так как любой анализ показывал что у России нет сил и смысла принимать такого рода решений) - уже через пару месяцев Россия вновь стала ручной. По Сирии там другая история, но схема та же.
sergey-kaНе всё так однозначно. Дефолт в 404 уже пол года никак не случится...
Дефолт там уже давно случился, просто вам не сообщили об этом.) Кстати это оффтоп, тема о Сирии.
beautiful_truthOracleSeniorна самом деле Россию в этом году будет ждать небывалая победа в конфликте с США в Сирии и Украине
Больше всех проиграют хохлы.Их раздавят между молотом и кувалдой.
А меньше всех пострадают-америкосы.Они далеко...
тяжело пострадать сильнее, чем Сирия. Пока что украинские проблемы раз в 50 меньше, и в этом году они особо не поменяются на масштабах которые мы рассматриваем. Думаю это год, в котором все выиграют, кроме Асада, который в проиграшной ситуации изначально.
vsegdatamsergey-kaНе всё так однозначно. Дефолт в 404 уже пол года никак не случится...
Дефолт там уже давно случился, просто вам не сообщили об этом.) Кстати это оффтоп, тема о Сирии.
Уже несколько листов форума оффтоп.
OracleSeniorЗря Вы перечислили эти примеры. Ирак после оккупации под полным контролем американцев, Афганистан продолжает быть под оккупацией, Иран санкциями и изоляцией за пару лет заставили сдать ядерную программу и отказаться от совместных с Россией проектов по нефти.
Да ну. У меня другие сведения. В Ираке амеры сидят в зеленой зоне багдада, окруженные стеной, колючкой и пулеметами - на остальной территории ИГ и шиитские ополчения, которые любят амеров, как собака палку. Это они контролируют страну. Я не назвал б это даже частичным контролем со стороны США.
А в афганистане сидят на базах и контролируют несколько центров провинций, и то... Там у них реальный контроль только над своими базами, а страну контролируют Дустум, две ветви талибана и ИГ. И возможности уйти оттуда с сохранением лица у них уже нет - все планы по выводу сорваны.Тоже не похоже на успешный проект.
Иран получил полную свободу по ядерной программе. Это именно так, так как больше никаких санкций ООН не будет. Амерский конгресс американские санкции скорее всего не отменит, но Ирану уже намного проще реализовывать свои программы. В целом - тоже далеки от намеченного по планам успеха.
Так вот вопросец назревает - как они собираются убрать Асада, если а) они не имеют там веса среди местных б) кроме РФ руку на пульсе там держит Иран?
И как они собираются устранять Путина на своих условиях, если ему они не подходят?
OracleSeniorУкраина разменная монета в российских проблемах и конечно тупик в Сирии и Украине сам по себе никаких проблем России существенных не несет (относительно). Но проблема в экономическом и политическом давлении США которое оказывается на Россию с целью заставить отступиться на этих направлениях. Американцам это в основном нужно для внутренних задач удержать власть демократам. Тут главное конечно же Сирия и Асад, Украина идет скромным принципиальным довеском, который без всех остальных пунктов в уравнении сам по себе ничего не значит. Россия выполняет условия, и получает зеленый свет от Штатов и их союзников по возвращению к нормальным отношениям. Такая идея схемы, и она всегда работала. Поэтому Россия не очень серьезный противник для США ни в Сирии, ни где либо еще - рычаги влияния огромны. Поэтому основная головная боль США не Россия, а тероризм и Китай. Потому что и то и другое легко выскальзывает из под контроля. С Китаем, на экономику которого завязано пол западного мира, разговор в будующем будет совсем другим. А с Россией все решается на раз два три. Только вышли из под контроля по крымскому вопросу (тут американцы не доглядели, как и я, так как любой анализ показывал что у России нет сил и смысла принимать такого рода решений) - уже через пару месяцев Россия вновь стала ручной. По Сирии там другая история, но схема та же.
А на чем базируется тезис, что России очень нужно "возвращение к нормальным отношениям", особенно ценой значительных территориальных и геополитических уступок?
AlexMoscowOracleSeniorЗря Вы перечислили эти примеры. Ирак после оккупации под полным контролем американцев, Афганистан продолжает быть под оккупацией, Иран санкциями и изоляцией за пару лет заставили сдать ядерную программу и отказаться от совместных с Россией проектов по нефти.
Да ну. У меня другие сведения. В Ираке амеры сидят в зеленой зоне багдада, окруженные стеной, колючкой и пулеметами - на остальной территории ИГ и шиитские ополчения, которые любят амеров, как собака палку. Это они контролируют страну. Я не назвал б это даже частичным контролем со стороны США.
А афганистане сидят на базах и контролируют несколько центров провинции, и то... Там у них реальный контроль только над своими базами, а страну контролируют Дустум, две ветви талибана и ИГ. И возможности уйти оттуда с сохранением лица у них уже нет - все планы по выводу сорваны.Тоже не похоже на успешный проект.
Иран получил полную свободу по ядерной программе. Это именно так, так как больше никаких санкций ООН не будет. Амерский конгресс американские санкции скорее всего не отменит, но Ирану уже намного проще реализовывать свои программы. В целом - тоже далеки от намеченного по планам успеха.
Ну чтобы оценивать успех, надо сравнивать с изначальными целями. В Ираке они выполнены. В Афганистане частично. С Ираном все будет пучком, конгрессу даже не надо снимать санкции, так как основные накладывались указом Обамы. Если Иран возобновит программу, будем обсуждать неудачу, пока что полный успех, так как иранская нефть на мировых рынках еще больше поможет в решении нынешних вопросов с Венесуэллой и Россией. А если Иран будет нарушать договор, то ничему не противоречит оставить от Ирана зеленую полосу Тегерана и уйти оттуда с потерей лица
. Это цинично, но таков наш мир, циничный и злой. OracleSenior
Из последнего "79 рублей, 25 гривен, 40 брент", 7 октября 2015го прогноз про показатели на 31 декабря. Не то чтобы в яблочко, но близко. Из личной переписки, поэтому прийдется поверить мне на слово). Что касаемо геополитики я предсказал заморозку конфликта на Донбассе год назад, когда все кричали про возвращение ДНРЛНР всего Донбасса и падения хунты. Но политика мое хобби, поэтому свои прогнозы я делаю в основном в личной переписке с интересными людьми или на форумах, как здесь.
На слово я не верю. Год назад возвращение ДНРЛНР...простите, куда? И что сбылось, куда они вернулись? Что касается падения хунты, то может форумские предсказатели вроде вас этого и ждали, но политологи ничего подобного не предсказывали. С тех пор как на Украине прошли выборы стало ясно, что это правительство легализовано и с ним придется считаться.
OracleSenior
тяжело пострадать сильнее, чем Сирия.
Ещё неизвестно где будет хуже?Борьба между США и Россией на территории 404 ещё не закончена.
OracleSenior
Ну чтобы оценивать успех, надо сравнивать с изначальными целями. В Ираке они выполнены. В Афганистане частично.
Поделитесь какие именно цели там выполнены?
OracleSeniorУкраина разменная монета в российских проблемах и конечно тупик в Сирии и Украине сам по себе никаких проблем России существенных не несет (относительно).
А, возможно, приносит дивиденды?
Но проблема в экономическом и политическом давлении США которое оказывается на Россию с целью заставить отступиться на этих направлениях. Американцам это в основном нужно для внутренних задач удержать власть демократам.
Экономическое давление на Россию не связано с какой либо конкретной ситуацией. Будь то Украина, Сирия или что либо еще.
Чем больше мы уступим, тем сильнее будет давление. Мы не питаем иллюзий. Это геополитика. Конкуренцию стран никто не отменял.
Мож Вы не в курсе. Санкции против России были ВСЕГДА. В 90-е тоже.
l-sOracleSeniorУкраина разменная монета в российских проблемах и конечно тупик в Сирии и Украине сам по себе никаких проблем России существенных не несет (относительно). Но проблема в экономическом и политическом давлении США которое оказывается на Россию с целью заставить отступиться на этих направлениях. Американцам это в основном нужно для внутренних задач удержать власть демократам. Тут главное конечно же Сирия и Асад, Украина идет скромным принципиальным довеском, который без всех остальных пунктов в уравнении сам по себе ничего не значит. Россия выполняет условия, и получает зеленый свет от Штатов и их союзников по возвращению к нормальным отношениям. Такая идея схемы, и она всегда работала. Поэтому Россия не очень серьезный противник для США ни в Сирии, ни где либо еще - рычаги влияния огромны. Поэтому основная головная боль США не Россия, а тероризм и Китай. Потому что и то и другое легко выскальзывает из под контроля. С Китаем, на экономику которого завязано пол западного мира, разговор в будующем будет совсем другим. А с Россией все решается на раз два три. Только вышли из под контроля по крымскому вопросу (тут американцы не доглядели, как и я, так как любой анализ показывал что у России нет сил и смысла принимать такого рода решений) - уже через пару месяцев Россия вновь стала ручной. По Сирии там другая история, но схема та же.
А на чем базируется тезис, что России очень нужно "возвращение к нормальным отношениям", особенно ценой значительных территориальных и геополитических уступок?
А какая альтернатива? "Разворот на восток" провалился. Сотрудничество по нефти с Ираном провалилось, Южный, Турецкий, и СП-2, Сила Сибири, провалились, цены на нефть обвалились, цены на газ обвалились. Убытки от натянутых отношений с западом у России в этому только году - 4% экономики, в абсолютных числах соизмеримо с экономикой Украины. В следующем году еще -2-3%. Стагнация экономики и это без нефтяного эмбарго, которым Иран загнали в такую же ситуацию и заставили сдаться. Дальше перспективы у России только продолжать нести огромные убытки экономические и политические. Смысла в этом, если отбросить всю идеологическую шелуху которая пропорциональна размеру зарплатной платежки Симоньян, нету.
olegspOracleSeniorУкраина разменная монета в российских проблемах и конечно тупик в Сирии и Украине сам по себе никаких проблем России существенных не несет (относительно).
А, возможно, приносит дивиденды?
Но проблема в экономическом и политическом давлении США которое оказывается на Россию с целью заставить отступиться на этих направлениях. Американцам это в основном нужно для внутренних задач удержать власть демократам.
Экономическое давление на Россию не связано с какой либо конкретной ситуацией. Будь то Украина, Сирия или что либо еще.
Чем больше мы уступим, тем сильнее будет давление. Мы не питаем иллюзий. Это геополитика. Конкуренцию стран никто не отменял.
Мож Вы не в курсе. Санкции против России были ВСЕГДА. В 90-е тоже.
вообще-то связано, до 2012го ( до списка Магнитского) года начиная с 1989го поправка Джексона-Веника была заморожена (для Украины отменена в 2005ом). Поэтому никаких санкций против России с 1989го до 2012го со стороны США не было, насколько мне известно.
OracleSeniorА какая альтернатива? "Разворот на восток" провалился. Сотрудничество по нефти с Ираном провалилось, Южный, Турецкий, и СП-2, Сила Сибири, провалились, цены на нефть обвалились, цены на газ обвалились. Убытки от натянутых отношений с западом у России в этому только году - 4% экономики, в абсолютных числах соизмеримо с экономикой Украины. В следующем году еще -2-3%. Стагнация экономики и это без нефтяного эмбарго, которым Иран загнали в такую же ситуацию и заставили сдаться. Дальше перспективы у России только продолжать нести огромные убытки экономические и политические. Смысла в этом, если отбросить всю идеологическую шелуху которая пропорциональна размеру зарплатной платежки Симоньян, нету.
Есть и еще симпатичный вариант, который сейчас реализуется на практике: активное импортзамещение вкупе с разворотом на Восток. Россия может позволить себе ждать. В отличие от Штатов.
Эти убытки Россия получает из-за однонаправленной экономики. Когда была реальная возможность строить и развивать другие отрасли экономики, кроме нефте-газо-добычи наши деятели формировали кубышку в США. Остаётся только развести руками...
Создан и вооружен ДАИШvsegdatamOracleSenior
Ну чтобы оценивать успех, надо сравнивать с изначальными целями. В Ираке они выполнены. В Афганистане частично.
Поделитесь какие именно цели там выполнены?
OracleSeniorвообще-то связано, до 2012го ( до списка Магнитского) года начиная с 1989го поправка Джексона-Веника была заморожена (для Украины отменена в 2005ом). Поэтому никаких санкций против России с 1989го до 2012го со стороны США не было, насколько мне известно.
Было и очень много.
Только назывались они культурно - антидемпинговые расследования.
Поэтому, мы, наивные, и стремились в ВТО. Теперь то уже поняли, что ВТО фейк.
l-sOracleSeniorА какая альтернатива? "Разворот на восток" провалился. Сотрудничество по нефти с Ираном провалилось, Южный, Турецкий, и СП-2, Сила Сибири, провалились, цены на нефть обвалились, цены на газ обвалились. Убытки от натянутых отношений с западом у России в этому только году - 4% экономики, в абсолютных числах соизмеримо с экономикой Украины. В следующем году еще -2-3%. Стагнация экономики и это без нефтяного эмбарго, которым Иран загнали в такую же ситуацию и заставили сдаться. Дальше перспективы у России только продолжать нести огромные убытки экономические и политические. Смысла в этом, если отбросить всю идеологическую шелуху которая пропорциональна размеру зарплатной платежки Симоньян, нету.
Есть и еще симпатичный вариант, который сейчас реализуется на практике: активное импортзамещение вкупе с разворотом на Восток. Россия может позволить себе ждать. В отличие от Штатов.
уже провалилось (смотрите изменение динамики внутреннего производства, экспорта в Китай и другие азиатские страны например). Это было учтено почти сразу в санкционном давлении - запрет на кредитование. Нет денег, не на что перестраивать экономику.
OracleSeniorв будующем будет совсем другим. А с Россией все решается на раз два три.
"В будущем" - по-русски пишется... На раз, два, три с Россией всё решается только в украинских мриях. Это во-первых.
Во-вторых что ненормально сейчас в отношениях с Америкой? Замечательные отношения, куда их улучшать-то? В отношении ДНР с ЛНР-а если удастся наш вариант (с народной милицией из ополченцев, федерализацией и т.д.), что маловероятно из-за сопротивления Киева - то хорошо, нет - так существующее положение (в Вашей терминологии "тупик") - это наша гарантия от невступления Украины в НАТО, ввиду нерешенных территориальных проблем. Как у Грузии - Южная Осетия, у Армении с Азербайджаном - Нагорный Карабах, у Молдавии - Приднестровье. "Тупик" в Сирии гарантирует некие территории под нашей защитой в любом случае, даже если большего не удастся сделать. Опять кому он мешает такой "тупик", России вроде не мешает....
olegspOracleSeniorвообще-то связано, до 2012го ( до списка Магнитского) года начиная с 1989го поправка Джексона-Веника была заморожена (для Украины отменена в 2005ом). Поэтому никаких санкций против России с 1989го до 2012го со стороны США не было, насколько мне известно.
Было и очень много.
Только назывались они культурно - антидемпинговые расследования.
Поэтому, мы, наивные, и стремились в ВТО. Теперь то уже поняли, что ВТО фейк.
Выходите из ВТО, Сирия туда не входит и все отлично.
OracleSeniorНу чтобы оценивать успех, надо сравнивать с изначальными целями. В Ираке они выполнены.
Я конечно не наивный мальчик, который думает, что в Ираке целью было установление демократии, но я не думаю, что по плану было то, что там сейчас происходит
С афганом та же песня. Они там увязли без перспектив.
А какая альтернатива? "Разворот на восток" провалился. Сотрудничество по нефти с Ираном провалилось, Южный, Турецкий, и СП-2, Сила Сибири, провалились, цены на нефть обвалились, цены на газ обвалились. Убытки от натянутых отношений с западом у России в этому только году - 4% экономики, в абсолютных числах соизмеримо с экономикой Украины. В следующем году еще -2-3%. Стагнация экономики и это без нефтяного эмбарго, которым Иран загнали в такую же ситуацию и заставили сдаться. Дальше перспективы у России только продолжать нести огромные убытки экономические и политические.
В иране они ничего не добились. От слова совсем. И в конце концов именно им понадобилась РФ в качестве посредника, чтобы оптимизировать отношения хотя бы под липовую бумажку договора. То, что она липовая - описано в системе контроля за его выполнением.
Убытки РФ, стагнация и прочь были давно заложены нефтесосной экономической политикой. Это не достижение штатов - это недоработка наших. Они ей конечно воспользуются (глупо не использовать ошибки врага), но задавить совсем не получится.
Вы поймите одну простую вещь - Путин сам не уйдет, тем более на таких условиях. Вплоть до большой войны.
Есть и еще симпатичный вариант, который сейчас реализуется на практике: активное импортзамещение вкупе с разворотом на Восток. Россия может позволить себе ждать.
Нет никаких вариантов. Нет разворота на восток, потому что мы ему интересны, только как ресурсная база. И нет активного "импортзамещения". Есть несколько областей, в которых пошла движуха, но с такой экономической политикой как у ЦБ - никаких активных действий не будет. Дорогие деньги морозят все инициативы.
OracleSeniorуже провалилось (смотрите изменение динамики внутреннего производства, экспорта в Китай и другие азиатские страны например). Это было учтено почти сразу в санкционном давлении - запрет на кредитование. Нет денег, не на что перестраивать экономику.
Провалилось только с Вашей свидомой точки зрения. И якобы падение заключается только в пересчете ВВП в иностранной валюте, а не в абсолютных показателях. На мой взгляд, Вы считаете Штаты чем-то вроде бога, который может все. Соотнесите события, хотя бы, последнего года в Сирии с Вашей гипотезой.
OracleSeniorStepan StepanichНу это на ваш взгляд, а есть такая штука как геополитика, и к вашему взгляду она не нимеет ничего общего. Крым только в результате войны и то маловероятно. Асада не сдадут, ну и отставка Путина это вообще мрии. Кст всегда умиляют мрии о отставке ВВП, как будто это даже если осуществится что то изменится, или вы думаете ВВП сам попал на свой пост? В этом плане наши небожители поучились у американцев, и тех кто реально рулит парадом вам не когда не узнать.
это чисто ритуальный жест, который нужен американцам для внутреннего потребления. Асада и Путина надо сковырять до выборов, и тогда Госсекретарша Клинтон сможет махать их "головами" на выборах в октябре.
Понятно что решение вопросов с Россией будет происходить в глобальном контексте, а не "Вовочка нам не нравится".
Отставка Путина и перевыборы президента с заменой на кого угодно только ритуал. Можно и на силовика, США все равно. Пока суд да дело Клинтон усядется на табуретку на следующие 8 лет, а там можно разгребать постепенно.
К моменту выборов в США (8 ноября 2016 года) Клинтон будет махать "головами" Путина и Асада ????
Много Ваших знакомых, сослуживцев разделяют такие же взгляды?
Я к тому, что если Вы один такой "чудак", то это и не о чём... а вот, если вас там таких много, то ...
Словом, за ДНР и ЛНР можно не волноваться. Пусть, они делают ошибки, где-то не могут соорганизоваться, где-то "болезни становления", где-то обычное головотяпство, .. НО (!) противостоят-то им в доску ТУПОРЫЛЫЕ...
Какие же вы ТУПОРЫЛЫЕ !!!
Санкциями и отказами в фин.помощи американцы заставят Россию чего-то там?
Почитайте же интернет, рагули тупорылые, - в России уже все высшие государственные чиновники, политики и т.д. уже все под санкциями (кроме Путина). И все крупнейшие компании, банки, концерны, объединения... все под санкциями. Вся информация же есть...
Как я понимаю, пари предлагать бесполезно?
Будет невнятное бормотание, - так называемый, слив по-селюковски ?