Русская революция 1917г. Причины и последствия.

жесть, оксюморон какой-то.

elgra

чо эт реинкарнация номсовской темы про ссср?

Да нет не дают нормальным людям отпраздновать, юбилей все у нас здесь такие олигархи, аж зубы сводит...

elgra
номс, между прочим, в 91 "скакал" за развал СССР.
а ты Катюша, в силу возраста, просто не можешь помнить 70-е и 80-е, вашему поколению, промыли мозг, что все плохо было и поэтому та страна изначально недостойна существования

AlexMoscow

Тогда было две России. В одной "И вальсы Шуберта, и хруст французской булки" - в другой беспросветная нищета, 12-14 часов работы в цехах без всяких гарантий. В конце концов это аукнулось.
Впрочем... Сейчас мы идем по тому же пути. До крайностей еще не дошли - но у кудрявых Грефьев с Чубайсами ума хватит довести и до них.

Всё же настаиваю на том, что знак равенства ставить между Россией 1845 года (о котором Вы привели цитату из отчёта о беспределе помещиков) - и Россией 1917 года - некорректно.
Разница, немножечко так, в 72 года. Это как сейчас ровняли бы 2017 - и 1945 год. Разумеется, в то время "немного иначе" жили.

В 1917 году уже не было такого беспредела, как в 1845. Людей уже не покупали и не продавали как товар. Система правосудия худо-бедно, - но находилась в стадии становления. Кроме того, - уже шло вовсю развитие железных дорог, телеграфа, прессы и т.п., - и такой разобщённости, как за 70 лет до этого, - в стране уже не было. Информация распространялась быстрее, - и особо вопиющие случаи были, как правило, известны общественности.

Медицинское обслуживание тоже уже было в 1917 году, поверьте, не на уровне середины 19-го века: младенческая смертность, например, начала в 1910-х годах снижаться.

Уровень грамотности также в этот момент начал расти. Да и рабочий день уже не везде составлял 12-14 часов. В среднем на 1912-13 год рабочий день был 10-11 часов; 6 дней в неделю, - но при этом все церковные праздники (которых было достаточно много в году) были выходными, - поэтому реально работали в среднем 5 дней в неделю, как и сейчас.
В 1914-17 году действительно было временно увеличено рабочее время снова, - но только на время войны.

Да, реформы шли не так быстро, как хотелось и т.п., - так стоит как-то помнить и то, что в 1917 году страна третий год как вела мировую войну...

По поводу выкупной системы крестьян, - не берусь судить о её достоинствах и недостатках. Да, стоимость была завышена, - но... при этом в 1861 году крестьянам государство выделило землю в длинный кредит почти на 50 лет. С какой радости кредит должен был быть, строго говоря, бесплатным?!
Крестьяне, не имевшие в собственности ранее земли никогда, - получили её в собственность. И государство компенсировало в одночасье убытки помещиков, - что обошлось ему в громадную сумму (в масштабах всей страны). Логично, что государство хотело за 50 лет вернуть свои деньги с учётом инфляции...
Поэтому не нам сейчас судить тех, кто эту реформу готовил и вводил. У них были какие-то свои резоны и основания.

При всём этом, - никто и не отрицает, что советская власть внесла огромную лепту в становление прав человека, гражданина и трудящегося в стране.
Но некорректно говорить, что до этого не делалось вообще ничего.

Про "хрустели булки, зубы, черепа" - действительно можно сказать про 1845 год. Но не про 1917.

NetWarrior

так стоит как-то помнить и то, что в 1917 году страна третий год как вела мировую войну...

Ещё раз нахрена эта война нужна была? В то время когда солдаты в окопах вшей кормили, буржуа в ресторанах икрой объедались...
"Ешь ананасы рябчиков жуй.....день твой последний приходит буржуй...." (С)
Попались недавно на глаза цифры Все помнят Евгения Онегина, и образ его жизни...Так вот для того чтобы так "гулять" надо было иметь не менее 30 крепостных душ, только чтобы оплачивать тряпки из Парижу и развлекаловки....Почти все крестьяне были перезаложены много раз...

IMPERIA GRAND

elgra
номс, между прочим, в 91 "скакал" за развал СССР.
а ты Катюша, в силу возраста, просто не можешь помнить 70-е и 80-е, вашему поколению, промыли мозг, что все плохо было и поэтому та страна изначально недостойна существования

не промыли, мы так просто не сдаёмся
главным достоянием той страны были люди

elgra
Кать, просто к примеру. Ты была в том же Днепрпетровске? не про центр говорю.
Знаешь какие там заводы? ты едешь по дороге из одного района в другой на ОТ а по обе стороны на многие километры - огромные заводы, трубы, заводы, трубы или без труб., но все равно - заводы.
все эти заводы строили до войны и восстанавливали/строили после войны - советские люди.
их строил СССР, образовавшийся в результате революции, которая произошла 100 лет назад.
а в 90-х, эти заводы попали в руки, в частную собственность, всяких партийных функционров и их ставленников.
и оне стали олегархамЕ.
сомневаюсь, что иначе в РСФСР и других республиках было.
так что...

yaros66

NetWarrior

так стоит как-то помнить и то, что в 1917 году страна третий год как вела мировую войну...

Ещё раз нахрена эта война нужна была? В то время когда солдаты в окопах вшей кормили, буржуа в ресторанах икрой объедались...
"Ешь ананасы рябчиков жуй.....день твой последний приходит буржуй...." (С)

Вам , идиотам, никогда не понять что такое честь. Россия вступила как союзник своих братьев-славян.

IMPERIA GRAND

и я за ВВП!

Он вам предложил объединяющую идею - праздновать день освобождения от иностранных интервентов - день единения общества в борьбе с этим интервентами. День прославления Русской иконы Казанской божьей матери, освободительницы, заступницы и защитницы земли Русской
Вы же упорно тащите в рот день начала войны внутри страны, день начала Гражданской войны, день начала войны , где брат убивал брата, отец сына, сын отца, день уничтожения русских шайкой иностранных агентов , евреев-революционеров.
. Для вас это настоящий праздник?
Тогда вы с ума посходили.

Вы не за Путина, вы идиоты.
Он вам предположил объедениться, а вы сопротивляетесь.

На ваших революционных плечах, так и не вынесших никаких уроков из истории страны, развалится страна ещё раз.
И никакой внешний враг не понадобится, не нужен день единения.
Празднуйте, называйте себя православными.

COLOURFUL

Вам , идиотам, никогда не понять что такое честь. Россия вступила как союзник своих братьев-славян.

Да ладно англичане на слабо Николая подбили, проливы ему Босфорские обещали, и кинули в итоге организовав Февральскую революцию. Немцы были готовы в 1916г подписать мирный договор,Николай не согласился...
Это не честь а передел Европы, вы все путаете....

yaros66

Попались недавно на глаза цифры Все помнят Евгения Онегина, и образ его жизни...Так вот для того чтобы так "гулять" надо было иметь не менее 30 крепостных душ, только чтобы оплачивать тряпки из Парижу и развлекаловки....Почти все крестьяне были перезаложены много раз...

Крепостное право отменено 19 февраля 1861 года

Вольдемар

Крепостное право отменено 19 февраля 1861 года

А Онегин в каком году проживал ась? Крепостное право когда отменяли, почти все крестьяне были в залоге ....И чем буржуа отличались кокаином? Все таже французкая мода тряпки и развлекуха, только за счет рабочих....

COLOURFUL

Празднуйте, называйте себя православными.

Вот только не надо этого, РПЦ первая приветствовала Февральскую революцию...

elgra

ты двоечником что ли был в детском садике?

Я тимуровцем был!
За мной 2 бабушки подшефные числились, я у них как соцработник - аптеки, магазины, окна помыть и тд...
Ещё в школьный музей сколько дедовых вещей отдал, хорошо до орденов не дали дотянуться,
а то бы, по доброте душевной, и их отдал, они бы потом загнали за доллары, патриоты пля...

А потом меня из пионеров, суки, выгнали, не смотря на все мои заслуги! За "плохое поведение".
После в комсомол не хотел, но благодаря одному известному челу с бровями, всё таки запихнули.
Насмотрелся на эту организацию - пьянство, *лядство и стукачество сплошное!

А в 90-х наша комсорг, банк открыла, обобрала людей и потом свалила в забугряндию...

Слава КПСС!

yaros66

Вольдемар

Крепостное право отменено 19 февраля 1861 года

А Онегин в каком году проживал ась? Крепостное право когда отменяли, почти все крестьяне были в залоге ....И чем буржуа отличались кокаином? Все таже французкая мода тряпки и развлекуха, только за счет рабочих....

Продовольственные пайки, остановка предприятий, продразвертка, голод, борьба с мешочниками, террор - и только через несколько лет под зубовный скрежет - НЭП

Вольдемар

Продовольственные пайки, остановка предприятий, продразвертка, голод, борьба с мешочниками, террор - и только через несколько лет под зубовный скрежет - НЭП

Ну и в результате первая держава в мире, которая победила фашизм, вернула просранные Николаем Сахалин и Курилы, запустил первый спутник и человека в космос, первый атомный ледокол и АЭС, лучшая медицина и образование продолжать?
Чо вы блин все историю делите, и до революции и после она наша по определению....

elgra

DimiD

Праздник то в чём?

странный вопрос
у тех, кто при Союзе годами ходил на демонстрации и концерты, до сих пор рефлекс
такое за 15-20 лет не пройдёт, вбивали в подкорку мозга с самого детского сада
у меня в этот день, например, в голове всегда крутится стишок: день седьмого ноября - красный день календаря
во как педагоги советские работали)

Педагоги работали на славу. Мозг промывали зачётно. Я помню линейку в школе.Я в 3 классе был. Меня училка послала за журналом в класс, и по дороге заиграл гимн СССР. Я в коридоре вытянулся отдал пионерский салют и стою по стойке смирно. А в коридоре кроме меня была ещё школьная уборщица, которая это видела. мыла полы и качала головой смотря на меня. Это мне было 9 лет. А в 12 лет я знал что КПSS это плохо. Что жвачки панки и металлисты это круто. Что долой совок, Америка с нами.

Народ, да... Видимо, - реально правильно совершенно, что эта дата официально не отмечается сейчас.

Даже в голову не могло прийти, что сто лет (!!!) спустя, - до сих пор продолжается срач по этому поводу... Жесть...

Да с обеих сторон хватало дерьма. И "красные" и "белые" друг друга стоили. Друг друга убивали, травили, топили, резали и т.п. Погибло огромное количество мирного населения - которое, по сути, было ни за тех и ни за других.

Я в детстве застал ещё живой прабабку в Екатеринбурге, - которая родилась ещё до революции и помнила эти события из своего детства.
Она рассказывала, как отец их всех (в семье было семеро детей) прятал на чердаке, когда приходили грабить что красные, что белые. Люди просто жить хотели, - и плевать им было на политику - как многим и сейчас.

При этом и позитивные, и негативные стороны были как в РИ, так и в раннем СССР (и предшествующих ему российской республике, РСФСР и т.п.).
НЕЛЬЗЯ сказать однозначно, лучше стало или хуже.

Позднее жизнь наладилась в плане прав человека, социальной защиты, какой-никакой стабильности и защищённости и т.п. - но всё это было уже гораздо позже - после периода межвоенной разрухи, сталинских репрессий, ВОВ, послевоенной разрухи и т.п.
Те, кто сейчас говорит об СССР, - помнят, в первую очередь, период достаточно стабильных 60-70-х годов. Так, внезапно, - это было через 50 лет после революции. Страна стала первой державой в космосе, достигла прорыва в науке и т.п. - но это было всё намного позже 1917 года!!!

История сослагательного наклонения не терпит. И никто не знает, что бы было через 50 лет после 1917 - не совершись эта революция. Не факт что хуже (но и не факт что лучше). Мы не знаем.

Но подменять понятия и путать эпохи, опять же, не стоит.
Как выше упоминалось, что сравнивать Россию 1845 и 1917 года нельзя, - так нельзя и сравнивать условный СССР 1922 и 1965 года.
Только тех, кто помнит первый - уже нет в живых. А те, кто помнит второй, - не могут адекватно оценить обстановку непосредственно после революции...

Народ. Прошло сто лет... Давайте успокоимся, наконец. Это просто история. Не более того.
День согласия и примирения.

ИМХО.

yaros66

COLOURFUL

Празднуйте, называйте себя православными.

Вот только не надо этого, РПЦ первая приветствовала Февральскую революцию...

позорный эпизод нашей истории

DimiD

А в 90-х наша комсорг, банк открыла, обобрала людей и потом свалила в забугряндию...

это потому что власть портит людей, это в любые времена так было, человеческая природа такова
и при Империи так было, выбился в люди, приказчиком там стал или повыше - уже сменил и тон, и поведение, и всё на взятках было построено
классиков если почитать, то прямо отражение нашей эпохи

Красивый парад в честь 7 ноября 1941-го на Красной площади был.

(((АЙС)))

elgra

DimiD

Праздник то в чём?

странный вопрос
у тех, кто при Союзе годами ходил на демонстрации и концерты, до сих пор рефлекс
такое за 15-20 лет не пройдёт, вбивали в подкорку мозга с самого детского сада
у меня в этот день, например, в голове всегда крутится стишок: день седьмого ноября - красный день календаря
во как педагоги советские работали)

Педагоги работали на славу. Мозг промывали зачётно. Я помню линейку в школе.Я в 3 классе был. Меня училка послала за журналом в класс, и по дороге заиграл гимн СССР. Я в коридоре вытянулся отдал пионерский салют и стою по стойке смирно. А в коридоре кроме меня была ещё школьная уборщица, которая это видела. мыла полы и качала головой смотря на меня. Это мне было 9 лет. А в 12 лет я знал что КПSS это плохо. Что жвачки панки и металлисты это круто. Что долой совок, Америка с нами.

а как же иначе-то?
ибо было как минимум четыре правды..
- для опубликовать в газетах и сказать в тиливизере под всеобщий кагбэ одобрямс
- для допущенных к кормушке
- для обсудить на кухне
- для в глубине души подумать, крутя фигу в кармане...
и случилась у страны шизофрения.
ибо долго думать одно, говорить второе, а делать третье- оно чревато...в массовых масштабах..

(((АЙС)))

Я в коридоре вытянулся отдал пионерский салют и стою по стойке смирно.

говорю же, рефлекс
зомбировали несколько поколений

elgra

DimiD

А в 90-х наша комсорг, банк открыла, обобрала людей и потом свалила в забугряндию...

это потому что власть портит людей, это в любые времена так было, человеческая природа такова

Это потому, что все комсорги и прочие партработники в 90-х, обгоняя друг друга, кинулись Россию на части рвать!
В какого олигарха не плюнь - бывший кпсс-овец со стажем.

За то какие песни нам пели, про "равенство, братство и светлое будущее"!

А теперь кпрф, в отеле "Ренессанс Монарх" жировать 100-летие будет,
радуясь, как в крови Россию утопили...

У каждого свое отношение к событиям 100 летней давности. Автору темы спасибо и +. Вчера только мельком посмотрела ТВ и выводы: уж как боятся наши либерасты повторния событий . Только и обс.... ют революцию. Изгаляются пропагандоны как могут.

DimiD

Я тимуровцем был!
За мной 2 бабушки подшефные числились, я у них как соцработник - аптеки, магазины, окна помыть и тд...

вот хорошо же придумали, дети всегда при деле были, не крутили спиннеры часами)
только без фанатизма нужно такие идеи воплощать)