Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Газпром сделал все для выполнения контрактов. Теперь Германия будет сраться с США из-за нечестной конкуренции. Можно долго мурыжить польский газопровод изучая, как он повлияет на недостроенный СП-2. Если Украина почему-то не сможет пропустить необходимый Европе об"ем, то все вопросы к Дании, Украине, США и т. п. Кому нужен будет газ - можно поставлять СПГ по взлетевшим ценам. Как-то так.

Новости конечно печальные.
Успехом было бы полное перекрытие газа хохлам, так как финансировать Украину в принципе нельзя ни в каком виде.
Так что с этой точки зрения - поражение, не смотря на "нулевой" вариант.
Однако в мировой политике никогда не бывает абсолютных побед, за исключением достигнутых военным способом.
СП2 конечно будет достроен и заработает, а вопрос откладывается на будущие годы - аккурат на конец срока ВВП.

Кстати, пока не ясно произойдет ли зачет 3 млрд. на 3 млрд.

Шведский суд - это конечно очень американский суд, глупость была сделана раньше. В Европе яйцами обладает только Германия.

Так или иначе до конца года все равно бы не успели ни достроить. Ни тем более запустить. Даже без санкций. Поэтому так или иначе контракт был бы.
То что достоится это и так понятно. Да на это потребуется время. Продолжит укладывать две нитки одна баржа. Которая уже укладывала трубу сп2 в наших водах. И которая за благовремено уже пригнали в Германию. И сейчас она там.
А там проложить осталось одной нитки осталось 50км. Второй более 100км. Я так думаю одну нитку к лету проложит. Вторую закончат к концу года.
Эти санкции больше бьют по другим проектам. Их больше не будет. С этими трубоукладчиками. Если не построим трубоукладчики свои . Ибо одной баржой, укладывать не реально по срокам. Десятки лет одна баржа будет прокладывать новые потоки

Газпром сделал все для выполнения контрактов.

И это главное, ИМХО. Остальное - мелочи, тактика. Мы как поставщики и участники рынка еще раз доказали надежность и верность слову (контракту, договору). В данном случае мы запрягаем и едем одновременно. То есть двигаемся со скоростью, продиктованной обстоятельствами.

Там ещё проблемы с сп2 это с ограничением его использованием в пол мощности. И с этим надо разбираться.
Поэтому сейчас надо спокойно. И достроить. И снимать все ограничения по мощности.
Имхо 5 дет достаточно что бы сп2 заработал на всю катушку

МГ

Кстати, пока не ясно произойдет ли зачет 3 млрд. на 3 млрд.

Нет. Ххохлы пишут, что оплата живыми купюрами и ни какого взаимозачета.
Единственно, что подписано соглашение, а сам договор не ранее чем через месяц, а то и более.
Оборзевшие хохлы уже приготовили иск в Стокгольм на 170 лярдов если ГП откажется от транзита в 2020 году.
Примечательно, что они не отказались от этого иска, а приостановили.
Если это отказ двух сторон от встречных исков как говорится в соглашении то я тогда космонавт.

МГ

Новости конечно печальные

Видимо, другого выхода уже не оставалось. Газ-то качать как-то надо, а эти пидоры сделали все, чтоб СП-2 до НГ не построили. А тут и санкции подоспели.
Ну что ж, теперь торопиться особо некуда, будем поглядеть, как там дальше.

Седой Урал

МГ

Кстати, пока не ясно произойдет ли зачет 3 млрд. на 3 млрд.

Нет. Ххохлы пишут, что оплата живыми купюрами и ни какого взаимозачета.
Единственно, что подписано соглашение, а сам договор не ранее чем через месяц, а то и более.

Что-то не понятно, а как там с долгом хохляндии перед Россией на три миллиарда долларов по евробондам? Там уже 4,5 млрд накопилось.
Хохлы тоже живыми купюрами платить будут?

Нет никакого международного права, есть только право силы, надо эту силу иметь и решимость ею пользоваться.

ShadowOnTheWall

Видимо, другого выхода уже не оставалось

И ГП не был уверен, что шведы присудят эти 170 лярдов отдавать хохлам.
А тут еще новость свеженькая

США потребовали немедленно прекратить прокладку «Северного потока – 2»
Министерство финансов США опубликовало разъяснение к подписанному президентом Дональдом Трампом военному бюджету на 2020 финансовый год (начался 1 октября). В документе говорится, что санкции против газопроводов «Северный поток – 2» и «Турецкий поток» вступают в силу незамедлительно.

«После подписания президентом 20 декабря 2019 года положения раздела 7503 (где перечислены санкции в отношении газопроводов – прим. ВЗГЛЯД) военного бюджета вступают в силу немедленно», – передает ТАСС текст заявления американского минфина.

«Стороны, которые сознательно продавали, сдавали в лизинг или предоставляли суда, которые участвовали в прокладке труб на глубине более 100 футов и более ниже уровня моря для строительства «Северного потока 2» и «Турецкого потока», должны обеспечить, чтобы эти суда немедленно прекратили деятельность, связанную со строительством», – передает РИА

ShadowOnTheWall

МГ

Новости конечно печальные

Видимо, другого выхода уже не оставалось. Газ-то качать как-то надо, а эти пидоры сделали все, чтоб СП-2 до НГ не построили. А тут и санкции подоспели.
Ну что ж, теперь торопиться особо некуда, будем поглядеть, как там дальше.

На другом форуме, ИМХО, справедливо заметили, что

...
Проблема в том, что мы не можем регулировать добычу (её нельзя уменьшать). Всё добытое должно уходить в переработку или реализацию. Любая консервация скважин чревата их потерей. Расконсервируешь потом, а газа нет.
Некоторые месторождения с низким давлением газа после консервации уже не восстановишь.
Мы можем перерабатывать часть добытого газа(примерно 20 млрд кубов), но переработанные объёмы СПГ нужно транспортировать, а это достаточно большой флот газовозов, которого нет. Завод по более глубокой переработке(в горючее и пластики) ещё не готов.
3 млрд долларов это то, что можно отдать Украине, не заморачиваясь, потому что это ничто по сравнению с прогнозируемыми потерями.
Ты ж когда даёшь в долг, или инвестируешь в сомнительное дело обычно исходишь из суммы, с которой можно в случае чего относительно безболезненно расстаться. Ведь так?
Мы должны были принципиально не выполнять политизированное решение стокгольмского арбитража. И при другом раскладе именно так бы и было. Но так сложилось, что не можем. Поэтому сохраняем лицо, тактически проигрываем, но получаем на выходе возможность выигрыша в немного отдалённой стратегической перспективе.

Klassik93

Продолжит укладывать две нитки одна баржа.
Которая уже укладывала трубу сп2 в наших водах.
И которая за благовремено уже пригнали в Германию. И сейчас она там.
А там проложить осталось одной нитки осталось 50км. Второй более 100км.

...
Вопрос не в длине нитки, а в глубине её укладки.
А пока в некоторых источниках пишут, что:

- "собственных технологий по укладке труб на глубину более 30-ти метров в России нет"

Китайцев придётся звать? В Керчи они быстро всё сделали и санкций не побоялись.

"получаем на выходе возможность выигрыша в немного отдалённой стратегической перспективе."

По-моему, это очень далёкая перспектива.
Примерно, как коммунизм, который всё время мерещился некоторым на горизонте.
...

Там глубина не большая. На оставшемся участке
так что швейцарцы спокойно могут продолжить. Ибо в санкциях написано что более 100 метров нельзя, но врядли конечно они станут рисковать

Не в первый раз мы сталкиваемся с отсутствием технологий, которые быстро появляются, когда припечет.
Вспомнилась история с "Труба тебе, Аденауэр!" (хотя изначально первое слово было не из пяти, а из трех букв):

Заводской альбом ЧТПЗ
...1 апреля 1963 года федеральный канцлер ФРГ Аденауэр заявил о необходимости немедленно прекратить поставки труб на восток. Эта экономическая диверсия имела целью срыв строительства важнейших газо- и нефтепроводов нашей страны, и в первую очередь — газопровода «Бухара-Урал» и нефтепровода «Дружба». Заявление канцлера было встречено бурным негодованием трубопрокатчиков.
...

https://intranet.chtpz.ru/data/museum2/iof_02.html

Еще до подписания NDAA, Allseas опубликовала официальное сообщение о том, что приостанавливает работы по строительству МГП Северный поток-2 из-за санкций США.
Allseas заявила о своем намерении действовать в соответствии с законодательными правилами сворачивания работ и будет ожидать ожидать разъяснений о нормативных, технических и экологических аспектах санкций от соответствующего органа США.
Разъяснения от Минфина США последовали, Allseas потребуется время на их изучение.
Формально Allseas может продолжать строительство, поскольку последний недостроенный участок МГП Северный поток-2 к юго-востоку от датского о. Борнхольм проходит в районе Балтийского моря с очень небольшими глубинами - от 10 до 25 м.
Это меньше, чем предполагается пунктом 7503 NDAA.
Другое дело, что риски и последствия для компании могут быть очень серьезными и, возможно, она предпочтет не рисковать.

Klassik93

А там проложить осталось одной нитки осталось 50км. Второй более 100км.

Одной нитки 50 км, второй - 70 км.

Думаю, достроят наши своими силами.
Бросать стройку, на которую потрачено 30 миллиардов долларов наших с вами налогов (через финансирование газпромовского проекта из средств федерального бюджета) - в готовности 95% - глупо.

Но противно, ПРОТИВНО, - что по первому свистку США швейцарская компания Allseas останавливает стройку (даром, что из-за этого она сама терпит убытки, и т.д.).
При этом санкции не мотивированы вообще НИЧЕМ. Ну вот просто пиндосы не хотят, чтобы был этот газопровод (это для наших упоротых хомячков Навального, - которые верят, что, "не будь Крыма и Донбасса, - не было бы санкций... Ога... Нашли бы что-то другое, к чему прикопаться).
Когда же, наконец, - против их беспредела начнут реально (а не на словах) сопротивляться и другие игроки, - а не только мы...

Достроят по-любому. Не зря же баржу пригнали заранее. Готовясь. Просто времени потребуется больше.
Эти санкции больше бьют по другим проектам. Там же написано " и аналогичным проектам северного и турецкого потока" так что нужно строить свои трубоукладчики
Поэтому и тянули с санкциями что бы не убить сп2 а просто усложнить. Типа не съем но хоть понадкусываю. Введи они санкции на пол года раньше вот тогда была бы жопа

Klassik93

так что нужно строить свои трубоукладчики

Не нужно строить, нужно купить всю швейцарскую шарагу вместе с трубоукладчиками. За любые деньги. И все... как говориться.... нам ваши санкции до одного места. )))

NetWarrior

просто пиндосы не хотят, чтобы был этот газопровод (это для наших упоротых хомячков Навального, - которые верят, что, "не будь Крыма и Донбасса, - не было бы санкций... Ога... Нашли бы что-то другое, к чему прикопаться).

А виноват ты тем, что хочется мне кушать... (с) И.А.Крылов.

"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового не будет ни при каких условиях" заявил зампред правления "Газпрома"Александр Медведев. любой идиот

На счет санкций СШП.
Надо обратить внимание на 2 слова, "военный" и "бюджет".
По бюджету, а это деньги и деньги которые надо куда то вложить.
Так вот что думаю (может ошибаюсь), что из этого бюджета деньги будут потрачены на компенсацию потерь
компаниям, которые выйдут из строительства СП2. Так что швейцарцы скорее всего убытков не понесут.
"Военный". Тут двояко. Через военный бюджет видимо проще выделить деньги этим компаниям.
или "Военный" от слова "война". Пиндосы выходят почти объявили войну ? Но это отнюдь не махание газовыми трубами или мешками с деньгами.
"Военный" = Пенагон. Не удивлюсь если РФ будет дотягивать трубопровод своими силами на горизонте не замаячат американские эсминцы.

NT

ErkiN

Я вот другого не пойму - как, не имея полной информации, можно оценивать "игру"? Или, таки, вы у каждого "игрока" из-за спины карты разглядеть успели?

Да информация вся имеется, в общем-то. Суть исков всем известна, суть конфликта тоже. Для РФ победой была бы своевременная достройка СП2 и посыл хохлов в дупу. Дания намеренно провалила сроки проекта, зажатый перспективами штрафов за срыв поставок в Европу Газпром не имел никакой альтернативы. Клоунский суд это вообще отдельная песня, но почему-то РФ этот анекдотичный вердикт собирается исполнять. СП2 как альтернатива стух -- хохлы получают контракт на 5 лет, по выгодной для себя цене, гарантированные объемы прокачки. Им теперь плевать на СП2. Это тотальное поражение РФ, Газпрома и великого вождя. Сказки про очередную многоходовочку тут уже не прокатят.


Отдельный большой вопрос -- почему вообще РФ согласилась на рассмотрение пересмотра условий контракта пост-фактум. Это вообще нонсенс.То же самое можно сказать про вмешательство суда в двухсторонний договор (отмена запрета на реэкспорт, пересмотр цены и т.д.). Это вообще не предмет для обсуждения. Кого там к чему принудили -- никого не волнует. Не хотите -- не покупайте, это рынок. Договорились -- значит, исполняйте взятые на себя обязательства.
Вообще, максимум, что должен делать суд -- вынести вердикт о соответствии реального положения дел контракту: например, в случае неоплаты хохлами газа за 14-15 годы и в случае непрокачки законтрактованных объемов Газпромом. Все остальное вообще не предмет для разбирательства.

Прошу прощения, юноша, а Вы в каком классе учиться изволите? У вас же 12- летка, насколько я помню.
Это я для того, собственно, спрашиваю, что бы определить уровень, на котором можно было бы Вам прописные истины донести...

ShadowOnTheWall

Пишут, СП-2 приостановили. Убоялись санкций.

Своим уложим, теперь имеется...
Вернее сказать имеются, а конкретно трубоукладочные баржи:
ТУБ "Дефендер", "Небула", "Фортуна".
Последнии дни швейцарские " оллсисы" пахали 24 часа в сутки, рубились- укладывали по 5 км в сутки, стахановцы, кля!

В.Бут

NT

ErkiN

Я вот другого не пойму - как, не имея полной информации, можно оценивать "игру"? Или, таки, вы у каждого "игрока" из-за спины карты разглядеть успели?

Да информация вся имеется, в общем-то.

Прошу прощения, юноша, а Вы в каком классе учиться изволите? У вас же 12- летка, насколько я помню.
Это я для того, собственно, спрашиваю, что бы определить уровень, на котором можно было бы Вам прописные истины донести...

Уважаемый В.Бут, будьте снисходительны. Человек с нами предельно откровенен, делится постулатом: "Вся информация имеется..." и добавляет ключевое слово: "... в общем то."
Доносить ничего не надо. Уважаемый milanese все разложил.

Происходящее сейчас с "потоками" - тупое выкручивание рук России ( в первую очередь) и Германии ( в купе с остальными ЕэС-ами) во вторую. России нужно держать удар. Слава Богу - держим. Германии - определиться чьи интересы защищать - свои или США. Пока основной потребитель российского газа не определится - подобная возня будет постоянно.

Klassik93

Достроят по-любому. Не зря же баржу пригнали заранее. Готовясь. Просто времени потребуется больше.
Эти санкции больше бьют по другим проектам. Там же написано " и аналогичным проектам северного и турецкого потока" так что нужно строить свои трубоукладчики
Поэтому и тянули с санкциями что бы не убить сп2 а просто усложнить. Типа не съем но хоть понадкусываю. Введи они санкции на пол года раньше вот тогда была бы жопа

Именно, в этом и вопрос. Почему Трамп тянул до последнего? Трамп наш?
В документе, который он подписал дается ещё 30 дней после подписания до остановки работ...
Срочно пришлось сенаторам лично метнуться в Швейцарию за шкирман брать, кулаком стучать, ногами топать...
Ну ладно-ладно, зачем так нервничать по таким мелочам.

Нам лучше заняться выбором имен новых судов, для переименовывания бывших "оллсисовских"...
Только вот не знаю кто купит: Ковальчук, Тимченко или Ротенберг...

Fantomax

Klassik93

так что нужно строить свои трубоукладчики

Не нужно строить, нужно купить всю швейцарскую шарагу вместе с трубоукладчиками. За любые деньги. И все... как говориться.... нам ваши санкции до одного места. )))

Да есть у Газмпрома свой трубоукладчик глубоководный, в 2015 купили, а потом еще и модернизировали. Для дальневосточных проектов, в первую очередь сахалинских.
Академик Черский, в Находке сейчас стоит.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:899194/vessel:AKADEMIK%20CHERSKIY