Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения
berendeyaЧто же будет дальше?...Хоть бы кто-нибудь сказал...
Еще 2-3 года жесточайших обстрелов города за городом, пока останутся только взрыхленные снарядами поля и развалины городов?...Без людей?
так и будет. но, вы же, вроде, всё одобряли. а значит, именно за это и выступали: "идол всё знает, идол всё сделал в лучшем виде...урррааа!!!"
я сразу говорил, что это спектакль олигархов для уничтожения лишних людей на Европейском континенте. лишними "случайно" оказались русские.
((
Раджа
неужели провал?
вот те и на..
ужас то какой..
кто б мог подумать..
а ведь подписали две такие державы европейские.. аж сама Меркель. паровоз ЕС.
Помнится гарантии януковичу в киеве тоже не китайцы подписывали. И чё ? Где сейчас тот янукович ?...
Ополчение делает то, что ему прикажут. И сдается мне, что приказ об оставлении Широкино - инициатива не Захарченко, ибо он бы загрыз всех хохлов, как минимум до границ областей.Раджа
вы считаете ополчение, которые становится армией такими глупыми и неспособными..
DruchaAlexMoscowОполченцы, будь их воля, уже давно бы создали зону безопасности
по границам областей
Да че там областей.
По
Раджаа ведь подписали две такие державы европейские.. аж сама Меркель. паровоз ЕС.
Раджа, хватит откровенно врать и вводить других в заблуждение.
ЕС и официальные лица украины ничего не подписывали и никакой ответственности не несут за Минск-2. Они не такие идиоты.
Подписался только Зурабов, непонятный пенсионер, баба из ОБСЕ и Захарченко с Плотницким. Все!
Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали следующие лица:
Россия: посол РФ на Украине Михаил Зурабов.
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини.
Украина: второй президент Украины Леонид Кучма.
Александр Захарченко (без указания должности).
Игорь Плотницкий (без указания должности).
Если не ударить по ВГН с тыла, то так и будет.berendeyaЧто же будет дальше?...Хоть бы кто-нибудь сказал...
Еще 2-3 года жесточайших обстрелов города за городом, пока останутся только взрыхленные снарядами поля и развалины городов?...Без людей?
Сколько людей за это время под обстрелами погибнет? 500? 600?Раджану начните мыслить перспективно и с небольшим запасом времени..
хотя бы полгода год..
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
04/07/2015 в 12:24
Приазовец_Если не ударить по ВГН с тыла, то так и будет.berendeyaЧто же будет дальше?...Хоть бы кто-нибудь сказал...
Еще 2-3 года жесточайших обстрелов города за городом, пока останутся только взрыхленные снарядами поля и развалины городов?...Без людей?
Приазовец, но морской десант, как ты описывал вчера, силами ВСН бесперспективен. В условиях современных вооружений, когда высаживающееся малое плавсредство можно легко уничтожить с берега обычным гранатомётом, а на переходе морем тем же ПТУР, высадка и занятие плацдарма на побережье, без предварительной огневой подготовки этого участка на глубину поражения средств противника, просто невозможна, ибо это просто угробить личный состав. В направления Крыма укропы ведут пристальное наблюдений за прибрежной акваторией. Погранслужба работает практически всё время в режиме БГ1, подразделения усилены не только стрелковым оружием и л/с, но и средствами подавления с берега всего что движется в прибрежной зоне. Единственно как я вижу продвижение с моря, так это возможна высадка ДРГ обманным путём, типа под видом рыбаков подойти на малом рыболовецком плавсредсте, и то вряд ли. Я более чем уверен, что и рыбаки, и грузовики, выходящие в море там, имеют полный учёт и контроль со стороны пограничников. Так вариант возможен подкуп. Но полноценный даже просто разведрейд ополчения со стороны моря, неизбежно будет замечен другими постами, и будет уничтожен. Сил и средств огневой подготовки плацдарма к высадке со стороны моря у ополченцев просто банально нет. Вооруженные катера которые находятся у них в Новоазовске могут решать только задачу по обороне и охране своей акватории, но не более. Так что пока РФ не вписалось за ВСН официально, о высадке МД в район Ялты юго-западнее Мариуполя, забудь. Оперативный подскок для перерезания трасс коммуникаций противника при тех вооружениях что есть у ополчения придётся делать только по степям. Засылка ДРГ, сковывание блок-постов боем, затем их охват и уничтожение. С морского направления, действия флотилии ополчения возможны только как блокадная функция по прерыванию судоходства на Мариуполь, то есть блокада города и батальона Азов вместе с ним, что бы не могли БК и продовольствие морем подтягивать. При этом действовать придётся быстро, и не приближаясь к прибрежной полосе, грубо говоря осуществить оперативный подскок на полном ходу к разведанным объектам в море на полном ходу на своих катерах, атака их из гранатомётов, и откат обратно в Новоазовск на полном ходу. Правда сработает такая операция пару-тройку раз, потом укропы вынуждены будут торгашей сбивать в кучу и проводить их конвоями с кораблями охранения, для этой цели придётся собрать все военные катера и катерки оставшиеся в ВМСУ, возможно Гайдука даже подгонят. Но такие морские операции возможны только при начале полномасштабных Б/д, то есть когда Минск-2 похоронят от слова СОВСЕМ. Основное бремя войны по расширению территории ЛДНР будет нести на себе пехота. Так что , надеюсь, ты кое-чему научился, и осознал, и перестанешь мрить о широкомасштабных МДО и других МО (морских операций), просто нет сил и средств у ополчения для ведения войны на море, только и всего, ничего личного.
Ну собственно, ничего нового.
Степень мудрости, дальновидности и взвешенности оценки ситуации прямо пропорциональна расстоянию нахождения от места событий.
Знать бы только, куда эта вся перспективность мышления и глубина стратегических оценок девается, когда человек оказывается в центре этой ситуации.
А таких тут за год с лишним уже было, и не один, и не десять. Мыслителей.
Правда, многих из них хватило ненадолго, и поехали себе обратно. Размышлять глобально.
Ну а локально мыслящие недорусские (к тому же, упорно не желающие сами себя защищать), взяли да и САМИ добровольно отдали Широкино. Ну вот совсем-совсем сами.
Ну вот что ты с такими поделаешь?
Нет, таких не берут в космонавты.
Хотя, до этого стояли почти полгода там , и не сдали ни метра позиции, обладая заметно меньшими силами по сравнению с ВСУ в том районе, и за время противостояния только в том районе легло наших около двух десятков и более полусотни 300х.
Степень мудрости, дальновидности и взвешенности оценки ситуации прямо пропорциональна расстоянию нахождения от места событий.
Знать бы только, куда эта вся перспективность мышления и глубина стратегических оценок девается, когда человек оказывается в центре этой ситуации.
А таких тут за год с лишним уже было, и не один, и не десять. Мыслителей.
Правда, многих из них хватило ненадолго, и поехали себе обратно. Размышлять глобально.
Ну а локально мыслящие недорусские (к тому же, упорно не желающие сами себя защищать), взяли да и САМИ добровольно отдали Широкино. Ну вот совсем-совсем сами.
Ну вот что ты с такими поделаешь?
Нет, таких не берут в космонавты.
Хотя, до этого стояли почти полгода там , и не сдали ни метра позиции, обладая заметно меньшими силами по сравнению с ВСУ в том районе, и за время противостояния только в том районе легло наших около двух десятков и более полусотни 300х.
разве сдали?
"Коротко о важном
1. По Широкино. Вчера по факту войска ВСН отошли из Широкино, оставив центральную и восточную часть поселка. По поводу причин отхода есть две версии - официальная ("демилитаризация" направлена на соблюдение минских соглашений в одностороннем порядке") и неофициальная (ВСУ пытались выманить с позиций на западных окраинах Широкино, чтобы потом как 25 июня по ней отработать). ВСУ между тему вчера со своих позиций вперед не пошла, продолжая сидеть на своих позициях, опасаясь подвоха. В первой половине дня 2 июня обе стороны отрабатывали по Широкино, к вечеру все затихло. ВСУ заказала у ОБСЕ проверку - действительно ли ВСН полностью оставили Широкино. Сегодня ждут результатов этой проверки.
К вечеру по сообщениям с мест, часть ранее оставленных позиций вновь заняла пехота ВСН. Но судя по всему центральная часть Широкино и как минимум часть восточных окраин оставлены (холмы с восточной части Широкино судя по всему будут служить новой линией фронта. Тут сразу предостерегаю - не уподобляйтесь свидомым с их оправданиями времен сдачи аэропорта (мол отступили, потому что все разрушено и нет смысла удерживать). Для ВСУ, занятие части Широкино (если она конечно решится его занимать, что станет понятно сегодня) это маленькая тактическая победа и так сказать мини-реванш за оставленные территории в ходе боев за Марьинку 3 июня. С оперативной точки зрения, что бои под Марьинкой, что оставление Широкино ничего принципиально не меняют, но с пропагандистской точки зрения, ВСУ конечно постарается построить на этом информационную кампанию, объявив это перемогой.
Я вполне согласен со Стрелковым, что сами по себе бои за Широкино были малоосмысленными, да и вообще, с военной точки зрения, нет ничего зазорного в том, чтобы оставлять территории, ради получения других выгод (см. оставление Славянско-Краматорской агломерации и Лисичанского выступа ради сохранения войск, которые сыграли важнейшую роль в последующих событиях), но в данном случае, не совсем понятны причины такого решения, так как если это была "военная хитрость", то она очевидно не сработала, а если причины оставления Широкино "политические" связанные с тем, чтобы понизить накал боев на этом направлении, то это так же не сработало, потому что если под Широкино интенсивность стрельбы вследствие отхода снизилась, то ту же Саханку сразу начали более интенсивно обстреливать (при текущих тенденциях, за 2-3 недели поселок могут превратить в аналог Никишино и Широкино). Ну и по этой логике надо сдать и Аэропорт, потому что там вчера шли очень интенсивные обстрелы (ОБСЕ насчитала более 300 взрывов). Ну и остается вопрос, если оставляли Широкино по "политическим" причинам, то зачем тогда пехота вечером возвращалась назад? В общем, странная история, ждем подробностей от непосредственно там воюющих.
2. Обстрелы вчера по линии фронта были весьма интенсивными, как в ДНР, так и в ЛНР. У наших за вчера было порядка 5-6 убитых и около двух десятков раненых, у ВСУ порядка 10 убитых и около 30 раненых. Основные участки военной активности - Саханка, Докучаевск, дуга Пески-Авдеевка, прифронтовые района Донецка, Красный Партизан, Горловка, Бахмутка.
Из средств огневого поражения применяется весь спектр, за исключением РСЗО, которые используются сторонами крайне дозированы, в основном стороны отрабатывают 122 мм гаубицами, 120мм и 82мм минометами. Основная часть потерь с обеих сторон приходится на артиллерию. Концентрация войск с обеих сторон продолжается и по мере накапливания сил, боевые порядки начинают уплотнятся. Группировка ВСУ сейчас в первой и второй линиях насчитывает до 70-80 тыс. человек. ВСН - 50-55 тыс. С обеих сторон сейчас задействовано много новобранцев - в ДНР и ЛНР начинают задействовать прошедших обучение добровольно-мобилизованных, из которых формируются новые бригады, у ВСУ задействуются набранные по двум последним волнам мобилизации (выполнены где-то на 40-50%). Стоит отметить, что с обеих сторон за последние пару месяцев произошел отток ветеранов - у ВСУ демобилизовались те, кто отслужил на фронте более года, у наших произошел некоторый отток ветеранов воевавших еще с весны прошлого года по причине утраты мотивации или банальной усталости.
С точки зрения довольствия, положение войск с обеих сторон улучшилось (с нашей стороны до 80-85% воюющих получают полноценное денежное довольствие), хотя по различным причинам, без помощи "волонтеров" подкармливающих те или иные части с обеих сторон, по прежнему не обходится, так что фактор финансирования войны общественностью с обеих сторон продолжает играть свою роль, хотя уже и не такую важную, как в прошлом году, когда война за Новороссию в значительной степени была самым крупным краудфандинговым проектом в постсоветской действительности.
3. По имеющимся данным, в ЛНР наконец дозрели до системной борьбы с криминалом и бандитизмом, которая в ДНР прошла еще с конца 2014 года и привела к улучшению криминогенной обстановки в республике. В ЛНР как обычно сильно запаздывают, но видимо припекло, поэтому в обозримой перспективе можно ожидать несколько громких дел связанных с криминальной деятельностью, так как валить все на "махновщину" сейчас не выйдет (разоружение казаков в Свердловске окучивавших местные угольные копанки прошло совсем уж тихо), всех как минимум формально подчинили политическим властям ЛНР, а раз так, то и спрос естественно с властей в Луганске. Собственно, как и в ДНР, уровень криминала серьезно дискредитирует власти республик, поэтому без жесткого подавления организованной преступности, говорить о наведении порядка не приходится. Стоит напомнить, что в ДНР помимо арестов, пришлось довольно топорно отстреливать совсем уж отмороженных бандюков, вроде тех чеченцев, которых "чистили" в апреле в Донецке, Харцызске, Зугрэсе.
4. По экономике республик.
В ЛНР отказались отменить гривну, даже несмотря на то, что уже сейчас рублевая масса значительно превысила гривневую. На данном этапе решили сохранить мультивалютную систему, когда одновременно выплачивают зарплаты в рублях, гривнах и долларах/евро. Причины этого решения как экономические - пока есть гривна, ей можно оплачивать социальные обязательства, так и политические - в рамках "минского процесса" боятся слишком очевидно рубить этот хвост. Хотя на деле, продолжающаяся экономическая блокада Донбасса, с перспективой ее усугубления, приведет к дальнейшему вымыванию гривны из экономики ЛНР. К осени, рубль очевидно будет доминирующей валютой на территории ЛНР - если не де-юре, то де-факто.
Блокада ДНР и ЛНР продолжается, причем судя по текущей позиции ВСУ , ее скорее всего попытаются ужесточить. Само собой, такое положение привело к расцвету контрабандного бизнеса. Если основные угольные потоки - "серые" и "черные" решаются путем негласных договоренностей через линию фронта (в чем замешаны как украинские чиновники и военные, так и республиканские), то на более низовом уровне, расцвел частный бизнес построенный на "платных услугах" по пересечению линии фронта, связанных с коррупцией силовиков.
Несмотря на официальные запреты, при наличие денег и связей, эти вопросы обходятся за соответствующие откаты, которые могут пойти как на нужды подразделений обеспечивающих "коридор", так и в карманы отдельных офицеров. В результате, товары с Украины продолжают попадать в народные республики, а донбасский уголь и металл, перетекать на Украину.
На данном этапе, эти полукриминальные связи между ДНР и ЛНР с Украиной, становится даже более значимыми, чем сокращающиеся официальные экономические отношения."
"Коротко о важном
1. По Широкино. Вчера по факту войска ВСН отошли из Широкино, оставив центральную и восточную часть поселка. По поводу причин отхода есть две версии - официальная ("демилитаризация" направлена на соблюдение минских соглашений в одностороннем порядке") и неофициальная (ВСУ пытались выманить с позиций на западных окраинах Широкино, чтобы потом как 25 июня по ней отработать). ВСУ между тему вчера со своих позиций вперед не пошла, продолжая сидеть на своих позициях, опасаясь подвоха. В первой половине дня 2 июня обе стороны отрабатывали по Широкино, к вечеру все затихло. ВСУ заказала у ОБСЕ проверку - действительно ли ВСН полностью оставили Широкино. Сегодня ждут результатов этой проверки.
К вечеру по сообщениям с мест, часть ранее оставленных позиций вновь заняла пехота ВСН. Но судя по всему центральная часть Широкино и как минимум часть восточных окраин оставлены (холмы с восточной части Широкино судя по всему будут служить новой линией фронта. Тут сразу предостерегаю - не уподобляйтесь свидомым с их оправданиями времен сдачи аэропорта (мол отступили, потому что все разрушено и нет смысла удерживать). Для ВСУ, занятие части Широкино (если она конечно решится его занимать, что станет понятно сегодня) это маленькая тактическая победа и так сказать мини-реванш за оставленные территории в ходе боев за Марьинку 3 июня. С оперативной точки зрения, что бои под Марьинкой, что оставление Широкино ничего принципиально не меняют, но с пропагандистской точки зрения, ВСУ конечно постарается построить на этом информационную кампанию, объявив это перемогой.
Я вполне согласен со Стрелковым, что сами по себе бои за Широкино были малоосмысленными, да и вообще, с военной точки зрения, нет ничего зазорного в том, чтобы оставлять территории, ради получения других выгод (см. оставление Славянско-Краматорской агломерации и Лисичанского выступа ради сохранения войск, которые сыграли важнейшую роль в последующих событиях), но в данном случае, не совсем понятны причины такого решения, так как если это была "военная хитрость", то она очевидно не сработала, а если причины оставления Широкино "политические" связанные с тем, чтобы понизить накал боев на этом направлении, то это так же не сработало, потому что если под Широкино интенсивность стрельбы вследствие отхода снизилась, то ту же Саханку сразу начали более интенсивно обстреливать (при текущих тенденциях, за 2-3 недели поселок могут превратить в аналог Никишино и Широкино). Ну и по этой логике надо сдать и Аэропорт, потому что там вчера шли очень интенсивные обстрелы (ОБСЕ насчитала более 300 взрывов). Ну и остается вопрос, если оставляли Широкино по "политическим" причинам, то зачем тогда пехота вечером возвращалась назад? В общем, странная история, ждем подробностей от непосредственно там воюющих.
2. Обстрелы вчера по линии фронта были весьма интенсивными, как в ДНР, так и в ЛНР. У наших за вчера было порядка 5-6 убитых и около двух десятков раненых, у ВСУ порядка 10 убитых и около 30 раненых. Основные участки военной активности - Саханка, Докучаевск, дуга Пески-Авдеевка, прифронтовые района Донецка, Красный Партизан, Горловка, Бахмутка.
Из средств огневого поражения применяется весь спектр, за исключением РСЗО, которые используются сторонами крайне дозированы, в основном стороны отрабатывают 122 мм гаубицами, 120мм и 82мм минометами. Основная часть потерь с обеих сторон приходится на артиллерию. Концентрация войск с обеих сторон продолжается и по мере накапливания сил, боевые порядки начинают уплотнятся. Группировка ВСУ сейчас в первой и второй линиях насчитывает до 70-80 тыс. человек. ВСН - 50-55 тыс. С обеих сторон сейчас задействовано много новобранцев - в ДНР и ЛНР начинают задействовать прошедших обучение добровольно-мобилизованных, из которых формируются новые бригады, у ВСУ задействуются набранные по двум последним волнам мобилизации (выполнены где-то на 40-50%). Стоит отметить, что с обеих сторон за последние пару месяцев произошел отток ветеранов - у ВСУ демобилизовались те, кто отслужил на фронте более года, у наших произошел некоторый отток ветеранов воевавших еще с весны прошлого года по причине утраты мотивации или банальной усталости.
С точки зрения довольствия, положение войск с обеих сторон улучшилось (с нашей стороны до 80-85% воюющих получают полноценное денежное довольствие), хотя по различным причинам, без помощи "волонтеров" подкармливающих те или иные части с обеих сторон, по прежнему не обходится, так что фактор финансирования войны общественностью с обеих сторон продолжает играть свою роль, хотя уже и не такую важную, как в прошлом году, когда война за Новороссию в значительной степени была самым крупным краудфандинговым проектом в постсоветской действительности.
3. По имеющимся данным, в ЛНР наконец дозрели до системной борьбы с криминалом и бандитизмом, которая в ДНР прошла еще с конца 2014 года и привела к улучшению криминогенной обстановки в республике. В ЛНР как обычно сильно запаздывают, но видимо припекло, поэтому в обозримой перспективе можно ожидать несколько громких дел связанных с криминальной деятельностью, так как валить все на "махновщину" сейчас не выйдет (разоружение казаков в Свердловске окучивавших местные угольные копанки прошло совсем уж тихо), всех как минимум формально подчинили политическим властям ЛНР, а раз так, то и спрос естественно с властей в Луганске. Собственно, как и в ДНР, уровень криминала серьезно дискредитирует власти республик, поэтому без жесткого подавления организованной преступности, говорить о наведении порядка не приходится. Стоит напомнить, что в ДНР помимо арестов, пришлось довольно топорно отстреливать совсем уж отмороженных бандюков, вроде тех чеченцев, которых "чистили" в апреле в Донецке, Харцызске, Зугрэсе.
4. По экономике республик.
В ЛНР отказались отменить гривну, даже несмотря на то, что уже сейчас рублевая масса значительно превысила гривневую. На данном этапе решили сохранить мультивалютную систему, когда одновременно выплачивают зарплаты в рублях, гривнах и долларах/евро. Причины этого решения как экономические - пока есть гривна, ей можно оплачивать социальные обязательства, так и политические - в рамках "минского процесса" боятся слишком очевидно рубить этот хвост. Хотя на деле, продолжающаяся экономическая блокада Донбасса, с перспективой ее усугубления, приведет к дальнейшему вымыванию гривны из экономики ЛНР. К осени, рубль очевидно будет доминирующей валютой на территории ЛНР - если не де-юре, то де-факто.
Блокада ДНР и ЛНР продолжается, причем судя по текущей позиции ВСУ , ее скорее всего попытаются ужесточить. Само собой, такое положение привело к расцвету контрабандного бизнеса. Если основные угольные потоки - "серые" и "черные" решаются путем негласных договоренностей через линию фронта (в чем замешаны как украинские чиновники и военные, так и республиканские), то на более низовом уровне, расцвел частный бизнес построенный на "платных услугах" по пересечению линии фронта, связанных с коррупцией силовиков.
Несмотря на официальные запреты, при наличие денег и связей, эти вопросы обходятся за соответствующие откаты, которые могут пойти как на нужды подразделений обеспечивающих "коридор", так и в карманы отдельных офицеров. В результате, товары с Украины продолжают попадать в народные республики, а донбасский уголь и металл, перетекать на Украину.
На данном этапе, эти полукриминальные связи между ДНР и ЛНР с Украиной, становится даже более значимыми, чем сокращающиеся официальные экономические отношения."
Камераден, давайте все же смотреть на события в Новороссии в стратегическом плане.
А то задолбало уже "Путин слил/не слил".
Вот хорошая статья у Кассада на тему перспектив.
Для России все гораздо сложнее в данной ситуации...
А то задолбало уже "Путин слил/не слил".
Вот хорошая статья у Кассада на тему перспектив.
Россия совершила еретический поступок - присоединив Крым она покусилась на основы поздневашингтонского мироустройства. Тут важен не сам по себе Крым или Донбасс, а именно сам акт изменения границ без дозволения США. За это Россию фигурально хотят сжечь на костре, чтобы показать всем остальным, что гегемон еще силен и так делать не можно. Для того, чтобы это показать, Россию будут максимально демонизировать, возможно даже почище СССР. Когда забирали Крым, судя по всему не совсем понимали последствий и самого значения того, что делалось. Забирая Крым, Россия "покусилась на святое", на то, что было незыблемо с 1991 года. А у нас посчитали, что это не так значимо, что с США можно договорится и будет как во время 888, когда американцам утерли нос и России фактически ничего за это не было. Осенью прошлого года пришло осознание, что ситуация гораздо серьезнее, чем представлялась ранее. В итоге, политический режим, который был ориентирован на Запад и хотел быть частью Запада, попав в "золотой миллиард" и построив Европу от Лиссабона до Владивостока, оказался втянут в противостояние с Западом (представьте себе уровень когнитивного диссонанса у наших западников во власти), в котором Запад ставит своей целью смены политического режима в РФ, не особо разделяя его на западников и не западников.
Про заседание СБ РФ
Коротко касательно заседания СБ РФ http://tass.ru/politika/2092914 и сделанных там заявлений.
По факту, было в очередной раз заявлено о том, что РФ готова вернуть Донбасс в состав Украины, если США готовы будут пойти на компромисс (читай на некие видоизменения Украины), но если США будут гнуть свою линию, то конфликт будет надолго. Все это не секрет, как и то, что США на компромисс не пойдут. Собственно именно поэтому в ДНР и ЛНР, худо бедно и идет государственное строительство, так как компромисса с США в ближайшее время не ожидают. США хотят получить все, а не компромиссные варианты предлагаемые Кремлем, который плотно увяз на украинском направлении, так как даже попытки всучить Донбасс обратно хунте не снимают вопроса Крыма, что как уже ясно разъяснили в Вашингтоне, Брюсселе и Берлине, будет являться основанием для продолжения конфликта, даже если проблема Донбасса каким-то чудом разрешится. Поэтому здесь мы наблюдаем все тот же пост-минский тупик. Вроде бы и хотят соскочить, но как?
США очевидно "не хотят", поэтому на мой взгляд, все это надолго и война будет идти еще несколько лет.
Почему пытаются договорится, так же вполне понятно. То, что осенью прошлого года было осознано, сейчас еще раз проговорено. Россия оказалась в состоянии Холодной войны с США, где США ставят более чем радикальные цели в отношении РФ. Если для России целью войны является сохранение собственной субъектности ("мы своим суверенитетом не торгуем"), Крыма и неких позиций на Украине, то целью войны США, помимо зачистки российского влияния на Украине, является смена текущего политического режима в стране и отстранения от власти тех лиц, которые собрались на заседание СБ РФ. При этом, как многие подозревают, помимо этой очевидной цели, весьма вероятно у США среди целей значится и ликвидация РФ в текущих границах. В этом плане для РФ все происходящее является игрой с более высокими ставками, нежели для США, для которых различные компромиссные варианты которые предлагает Россия, это всего лишь запасной вариант, если генеральная стратегия связанная с демонтажом текущего политического режима в РФ не выгорит.
Заявления Патрушева очевидно направлены на то, чтобы достучаться на отечественных хатаскрайников, которые уверенны, что война где-то далеко и России не касается, хотя на деле Россия сейчас уже участвует в войне, где в случае проигрыша, она вообще может быть ликвидирована как государство. Касательно заявлений на тему того, что Россия не понимает, почему США приравняли РФ к Эболе и ИГИЛ. Россия совершила еретический поступок - присоединив Крым она покусилась на основы поздневашингтонского мироустройства. Тут важен не сам по себе Крым или Донбасс, а именно сам акт изменения границ без дозволения США. За это Россию фигурально хотят сжечь на костре, чтобы показать всем остальным, что гегемон еще силен и так делать не можно. Для того, чтобы это показать, Россию будут максимально демонизировать, возможно даже почище СССР. Когда забирали Крым, судя по всему не совсем понимали последствий и самого значения того, что делалось. Забирая Крым, Россия "покусилась на святое", на то, что было незыблемо с 1991 года. А у нас посчитали, что это не так значимо, что с США можно договорится и будет как во время 888, когда американцам утерли нос и России фактически ничего за это не было. Осенью прошлого года пришло осознание, что ситуация гораздо серьезнее, чем представлялась ранее. В итоге, политический режим, который был ориентирован на Запад и хотел быть частью Запада, попав в "золотой миллиард" и построив Европу от Лиссабона до Владивостока, оказался втянут в противостояние с Западом (представьте себе уровень когнитивного диссонанса у наших западников во власти), в котором Запад ставит своей целью смены политического режима в РФ, не особо разделяя его на западников и не западников.
Хотела ли Россия конфликта с США? Да очевидно нет. До войны, градус антиамериканских настроений в России был вполне терпимым, да и тот повысился в основном из-за протестов 2011-2012 годов. И на Украине, Кремль до упора проявлял незавидное благодушие, на фоне разрушительной деятельности США толкавшими Украину к гражданской войне. Сама ли Россия влезла в эту войну или ее втянули? Да втянули конечно, когда Россия была вынуждена реагировать на действия США у себя под боком, сначала в Крыму, а затем на Донбассе. За то, что Россия оказала действенное сопротивление американской линии на Украине, ее теперь и пытаются предметно наказать. При этом важно понимать, что американский истеблишмент в большинстве своем не считает Россию равноправной стороной переговоров и рассматривает нашу страну как агрессивного смутьяна, который покусился на гегемонию "империи добра", причем не потому, что Москву к этому вынудили, а потому что Путин якобы хочет восстановления СССР (откуда они это вообще взяли?) и потому что Россия это "очень агрессивное государство" (что особенно смешно на фоне постоянных американских войн по всему миру). Теперь это уже занесли в американскую оборонную доктрину и зафиксировали ситуацию конфликта на ближайшие годы.
На данном этапе, достучаться до американских элит Россия не может, если с европейцами еще туда-сюда, то в случае с американцами, диалог совсем не клеится. С европейцами договариваться нам проще потому, что у них примерно такая же роль в американской системе координат, как и у РФ - как и РФ, ЕС это крупный региональный игрок, которого США как и в случае с Россией, подозревают в попытках претендовать на большее. В случае с Россией, американцам хотелось бы заискивающих признаний их главенства и покаяния за содеянное. Этого не происходит и это раздражает Вашингтон, который привык к несколько другому подходу. Раздражают их и попытки Москвы торговаться с Вашингтоном, в то время как Обама заявляет, что "империя добра" не торгует "принципами". Поэтому в рамках поддержания сверхдержавной гегемонии и текущей идеологической доктрины, США довольно естественно выбрали вариант с ликвидацией "досадной помехи", которая бросила вызов всемирной гегемонии. Свержение режима Путина путем внутреннего взрыва (будь то уличные протесты или же дворцовый переворот), это методы реализации этой стратегии. В Москве это поняли и готовятся к длительной борьбе против реализации этих планов, которые уже слабо связаны с Донбассом и даже Крымом. Конфликт обрел идеологическое измерение и уже вошел в самоподдерживающую стадию. Украина в этом раскладе будет той самой посудной лавкой с заглавной карикатуры, которую борьба геополитических слонов будет и дальше превращать в развалины. Запихнуть Донбасс в эту посудную лавку без достижения компромисса с США будет практически невозможно.
Касательно же перспектив новой Холодной войны, то на мой взгляд, ее исход отнюдь не предопределен, как кажется тем, кто считает, что конфликт с США заведомо проигран. На мой взгляд, текущая ситуация в мире, достаточно сложна и затрудняет для американцев сохранение своей гегемонии, под которую помимо России, подкапывается Китай и новоявленный Халифат. Поэтому у России будут свои шансы, а уж будут они использованы или нет, время покажет.
http://colonelcassad.livejournal.com/2267773.html
По факту, было в очередной раз заявлено о том, что РФ готова вернуть Донбасс в состав Украины, если США готовы будут пойти на компромисс (читай на некие видоизменения Украины), но если США будут гнуть свою линию, то конфликт будет надолго. Все это не секрет, как и то, что США на компромисс не пойдут. Собственно именно поэтому в ДНР и ЛНР, худо бедно и идет государственное строительство, так как компромисса с США в ближайшее время не ожидают. США хотят получить все, а не компромиссные варианты предлагаемые Кремлем, который плотно увяз на украинском направлении, так как даже попытки всучить Донбасс обратно хунте не снимают вопроса Крыма, что как уже ясно разъяснили в Вашингтоне, Брюсселе и Берлине, будет являться основанием для продолжения конфликта, даже если проблема Донбасса каким-то чудом разрешится. Поэтому здесь мы наблюдаем все тот же пост-минский тупик. Вроде бы и хотят соскочить, но как?
США очевидно "не хотят", поэтому на мой взгляд, все это надолго и война будет идти еще несколько лет.
Почему пытаются договорится, так же вполне понятно. То, что осенью прошлого года было осознано, сейчас еще раз проговорено. Россия оказалась в состоянии Холодной войны с США, где США ставят более чем радикальные цели в отношении РФ. Если для России целью войны является сохранение собственной субъектности ("мы своим суверенитетом не торгуем"), Крыма и неких позиций на Украине, то целью войны США, помимо зачистки российского влияния на Украине, является смена текущего политического режима в стране и отстранения от власти тех лиц, которые собрались на заседание СБ РФ. При этом, как многие подозревают, помимо этой очевидной цели, весьма вероятно у США среди целей значится и ликвидация РФ в текущих границах. В этом плане для РФ все происходящее является игрой с более высокими ставками, нежели для США, для которых различные компромиссные варианты которые предлагает Россия, это всего лишь запасной вариант, если генеральная стратегия связанная с демонтажом текущего политического режима в РФ не выгорит.
Заявления Патрушева очевидно направлены на то, чтобы достучаться на отечественных хатаскрайников, которые уверенны, что война где-то далеко и России не касается, хотя на деле Россия сейчас уже участвует в войне, где в случае проигрыша, она вообще может быть ликвидирована как государство. Касательно заявлений на тему того, что Россия не понимает, почему США приравняли РФ к Эболе и ИГИЛ. Россия совершила еретический поступок - присоединив Крым она покусилась на основы поздневашингтонского мироустройства. Тут важен не сам по себе Крым или Донбасс, а именно сам акт изменения границ без дозволения США. За это Россию фигурально хотят сжечь на костре, чтобы показать всем остальным, что гегемон еще силен и так делать не можно. Для того, чтобы это показать, Россию будут максимально демонизировать, возможно даже почище СССР. Когда забирали Крым, судя по всему не совсем понимали последствий и самого значения того, что делалось. Забирая Крым, Россия "покусилась на святое", на то, что было незыблемо с 1991 года. А у нас посчитали, что это не так значимо, что с США можно договорится и будет как во время 888, когда американцам утерли нос и России фактически ничего за это не было. Осенью прошлого года пришло осознание, что ситуация гораздо серьезнее, чем представлялась ранее. В итоге, политический режим, который был ориентирован на Запад и хотел быть частью Запада, попав в "золотой миллиард" и построив Европу от Лиссабона до Владивостока, оказался втянут в противостояние с Западом (представьте себе уровень когнитивного диссонанса у наших западников во власти), в котором Запад ставит своей целью смены политического режима в РФ, не особо разделяя его на западников и не западников.
Хотела ли Россия конфликта с США? Да очевидно нет. До войны, градус антиамериканских настроений в России был вполне терпимым, да и тот повысился в основном из-за протестов 2011-2012 годов. И на Украине, Кремль до упора проявлял незавидное благодушие, на фоне разрушительной деятельности США толкавшими Украину к гражданской войне. Сама ли Россия влезла в эту войну или ее втянули? Да втянули конечно, когда Россия была вынуждена реагировать на действия США у себя под боком, сначала в Крыму, а затем на Донбассе. За то, что Россия оказала действенное сопротивление американской линии на Украине, ее теперь и пытаются предметно наказать. При этом важно понимать, что американский истеблишмент в большинстве своем не считает Россию равноправной стороной переговоров и рассматривает нашу страну как агрессивного смутьяна, который покусился на гегемонию "империи добра", причем не потому, что Москву к этому вынудили, а потому что Путин якобы хочет восстановления СССР (откуда они это вообще взяли?) и потому что Россия это "очень агрессивное государство" (что особенно смешно на фоне постоянных американских войн по всему миру). Теперь это уже занесли в американскую оборонную доктрину и зафиксировали ситуацию конфликта на ближайшие годы.
На данном этапе, достучаться до американских элит Россия не может, если с европейцами еще туда-сюда, то в случае с американцами, диалог совсем не клеится. С европейцами договариваться нам проще потому, что у них примерно такая же роль в американской системе координат, как и у РФ - как и РФ, ЕС это крупный региональный игрок, которого США как и в случае с Россией, подозревают в попытках претендовать на большее. В случае с Россией, американцам хотелось бы заискивающих признаний их главенства и покаяния за содеянное. Этого не происходит и это раздражает Вашингтон, который привык к несколько другому подходу. Раздражают их и попытки Москвы торговаться с Вашингтоном, в то время как Обама заявляет, что "империя добра" не торгует "принципами". Поэтому в рамках поддержания сверхдержавной гегемонии и текущей идеологической доктрины, США довольно естественно выбрали вариант с ликвидацией "досадной помехи", которая бросила вызов всемирной гегемонии. Свержение режима Путина путем внутреннего взрыва (будь то уличные протесты или же дворцовый переворот), это методы реализации этой стратегии. В Москве это поняли и готовятся к длительной борьбе против реализации этих планов, которые уже слабо связаны с Донбассом и даже Крымом. Конфликт обрел идеологическое измерение и уже вошел в самоподдерживающую стадию. Украина в этом раскладе будет той самой посудной лавкой с заглавной карикатуры, которую борьба геополитических слонов будет и дальше превращать в развалины. Запихнуть Донбасс в эту посудную лавку без достижения компромисса с США будет практически невозможно.
Касательно же перспектив новой Холодной войны, то на мой взгляд, ее исход отнюдь не предопределен, как кажется тем, кто считает, что конфликт с США заведомо проигран. На мой взгляд, текущая ситуация в мире, достаточно сложна и затрудняет для американцев сохранение своей гегемонии, под которую помимо России, подкапывается Китай и новоявленный Халифат. Поэтому у России будут свои шансы, а уж будут они использованы или нет, время покажет.
http://colonelcassad.livejournal.com/2267773.html
Для России все гораздо сложнее в данной ситуации...
DrSтак как даже попытки всучить Донбасс обратно хунте не снимают вопроса Крыма,
а наоборот придают США уверенности в себе.
Svetlana @Lana_mem 2 ч2 часа назад
Уже вторую субботу подряд слышны свадебные клаксоны) Жизнь налаживается. Свадьбы в тылу
Уже вторую субботу подряд слышны свадебные клаксоны) Жизнь налаживается. Свадьбы в тылу
полюшкоSvetlana @Lana_mem 2 ч2 часа назад
Уже вторую субботу подряд слышны свадебные клаксоны) Жизнь налаживается. Свадьбы в тылу
Служебные энтузиастки...
Разбитые дома, инфраструктура, судьбы...на улицу выйти страшно - кто его знает что куда когда прилетит - улетит, трупы...нет работы, бензина, цены, блокада...
А у энтузиасток всё жизнь налаживается...Королевство кривых зеркал...
DrSВот хорошая статья у Кассада на тему перспектив.
Борис, конечно "голова" и мыслитель. Я примерно знаю, откуда он выколупывает свою глобальную аналитику.
Но, все это мягко говоря, далеко от действительности.
РусскийСтепень мудрости, дальновидности и взвешенности оценки ситуации прямо пропорциональна расстоянию нахождения от места событий.
Знать бы только, куда эта вся перспективность мышления и глубина стратегических оценок девается, когда человек оказывается в центре этой ситуации.
А таких тут за год с лишним уже было, и не один, и не десять. Мыслителей.
Правда, многих из них хватило ненадолго, и поехали себе обратно. Размышлять глобально.
almac
3930
23/01/2010
734
Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
04/07/2015 в 19:49
ДНРБорис, конечно "голова" и мыслитель. Я примерно знаю, откуда он выколупывает свою глобальную аналитику.Но, все это мягко говоря, далеко от действительности.
Сказав "А", говорите и "Б". Откуда?
almacДНРБорис, конечно "голова" и мыслитель. Я примерно знаю, откуда он выколупывает свою глобальную аналитику.Но, все это мягко говоря, далеко от действительности.
Сказав "А", говорите и "Б". Откуда?
Объяснять военному шутку и каламбур? Увольте, я не ваш подчиненный!
Откуда можно выколупывать? Какие будут варианты?
А если серьезно, то берет их из своей головы и богатой фантазии. Что очевидно.
LexeyoИменно. Они ровно так же не понимают, что происходит, и ровно так же кричат о сливе
В центре Киева боевики добровольческих отрядов устроили акцию протеста, потребовав отменить минские договоренности. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на МВД Украины.
В числе протестующих представители «Правого сектора», батальона «Азов» и других радикальных движений. В общей сложности около четырех тысяч человек сначала устроили марш по Институтской улице, а затем подожгли покрышки у стадиона имени Лобановского.
Помимо отмены минских договоренностей, они выступают за признание силовой операции на Донбассе войной и призывают начать наступление на ополченцев. Кроме того, они выдвигают требование по национализации российских компаний.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/03/proti ... t-minskie-
В районе 29-го блокпоста в результате подрыва на мине погибли 5 украинских военных, - боец "Айдара"
"Печальные вести с 29-го блокпоста. Сегодня на мине подорвалась группа бойцов. Погибли два человека из 24-й механизированной бригады и один "айдаровец". Еще один человек из нашего батальона в крайне тяжелом состоянии, второй наш 300-й будет жить точно. Кроме того были ранены двое из 24-ки. Данные по раненым/погибшим еще могут измениться", - написал Ефремов.
Позже он сообщил, что в больнице скончался раненый боец "Айдара", также умер еще один военнослужащий 24-й бригады.
http://112.ua/ato/v-rayone-29-go-blokpo ... 42362.html
"Печальные вести с 29-го блокпоста. Сегодня на мине подорвалась группа бойцов. Погибли два человека из 24-й механизированной бригады и один "айдаровец". Еще один человек из нашего батальона в крайне тяжелом состоянии, второй наш 300-й будет жить точно. Кроме того были ранены двое из 24-ки. Данные по раненым/погибшим еще могут измениться", - написал Ефремов.
Позже он сообщил, что в больнице скончался раненый боец "Айдара", также умер еще один военнослужащий 24-й бригады.
http://112.ua/ato/v-rayone-29-go-blokpo ... 42362.html
DED.RUhttps://pp.vk.me/c405525/v405525031/a8b ... m9ArtQ.jpg
Вброс смакуют в 404
Написали бы хоть, в чем соль вброса. Вижу некие знаки по бокам от орудия, речь об этом?
Petrover
я не спец в военном деле, но писали они что это Т-90 на територии ЛДНР, установлены ИК фары для ночи, а мол типа для дня помех для ПТУРов не стоит, ну или как-то так.
я не спец в военном деле, но писали они что это Т-90 на територии ЛДНР, установлены ИК фары для ночи, а мол типа для дня помех для ПТУРов не стоит, ну или как-то так.
PetroverРаджаа ведь подписали две такие державы европейские.. аж сама Меркель. паровоз ЕС.
Раджа, хватит откровенно врать и вводить других в заблуждение.
ЕС и официальные лица украины ничего не подписывали и никакой ответственности не несут за Минск-2. Они не такие идиоты.
Подписался только Зурабов, непонятный пенсионер, баба из ОБСЕ и Захарченко с Плотницким. Все!
Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали следующие лица:
Россия: посол РФ на Украине Михаил Зурабов.
ОБСЕ: посол Хайди Тальявини.
Украина: второй президент Украины Леонид Кучма.
Александр Захарченко (без указания должности).
Игорь Плотницкий (без указания должности).
о как.
Кучма вообще то получил все официальные права от ныне лействующего презика порошенко. И это вы пишите про Женеву и Минск первый.
а второй как раз ПОРОШЕНКО подписывал ибо он там лично был. вы ПРОСПАЛИ..
иначе бы знали это. и видели как Порошенко бегал и звонил в кулуарах госдепу советовался..
так что может вы извинитесь передо мной? обвинив меня во якобы вранье? DED.RUPetrover
я не спец в военном деле, но писали они что это Т-90 на територии ЛДНР, установлены ИК фары для ночи, а мол типа для дня помех для ПТУРов не стоит, ну или как-то так.
хмм, а как узнали что это не Москва а ЛДНР ?
Кукамонга ДваLexeyoИменно. Они ровно так же не понимают, что происходит, и ровно так же кричат о сливе
В центре Киева боевики добровольческих отрядов устроили акцию протеста, потребовав отменить минские договоренности. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на МВД Украины.
В числе протестующих представители «Правого сектора», батальона «Азов» и других радикальных движений. В общей сложности около четырех тысяч человек сначала устроили марш по Институтской улице, а затем подожгли покрышки у стадиона имени Лобановского.
Помимо отмены минских договоренностей, они выступают за признание силовой операции на Донбассе войной и призывают начать наступление на ополченцев. Кроме того, они выдвигают требование по национализации российских компаний.
Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/03/proti ... t-minskie-
вообще то кого показывали это нн боевики, а подростки какие то..
если боевики ,то почему не в окопах? то воеенкоматы не могут народа набрать..
а тут ходят аж тысячи и сами агитируют за войну и писают кипятком. грузи в вагоны и отвози на передовую..