НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Раджа

Петровер.
вы пишите по февраль и подписантов а я говорю про сентябрь и встречу самого порошенко и путина и меркель с Оландом.
вы написали. что мол Порошенко тут вообще не участвовал.. вот в чем ваше вранье.

http://echo.msk.ru/blog/elaev/1392196-echo/
и вот еще про суть минска.
https://news.mail.ru/politics/21102201/
а после того как заложили свой авторитет главы германии франции . резолюция была принята в оон по ратификации минска. а это уже не бумажка для туалета.
и даже не женева..

Раджа, хватит врать и выкручиваться. Для взрослого мужчины это выглядит мерзко.
Мы уже сами запутались, про какой из Минсков говорите, однако никакой разницы в них нет - Порошенко, Путин и ЕСовцы ни в одном из случаем лично ни одного документа не подписали и ответственности на себя не взяли. А то, что они там участвовали, возлагает на них не большую ответственность, чем на переводчиков и официантов. А значит, вся эта лажа юридически ничего не стоит. Я вам очень не советую когда-нибудь с кем-нибудь судиться с таким взглядом на кажущиеся формальности - останетесь без штанов.

Раджа

так что вы не правы. умаляя минские соглашения как юридический документ. этим вы играете на стороне врага. который именно этого и хочет. не выполнять эти соглашения. как сам Поросенко. так и хунта в целом. имея ввиду и госдеп.
чего вы добиваетесь?

На стороне стороне врага играете как раз вы, потрясая какими-то виртуальными договоренностями, как Чемберлен после Мюнхенского сговора, и утверждая, что кто-то там что-то обязан соблюдать. Даже не разобравшись в их сути. А я еще после первого Минска писал, что ничем хорошим это не закончится и "партнеры" сразу же забьют на все договоренности - так и вышло.
Да, Минские соглашения ничтожны юридически. Для затяжки времени кое-как годятся, но к решению проблемы не приближают ни на шаг.

И про ООН лучше забудьте, они еще ни одного конфликта не остановили за свою историю.

Petrover
Будьте пожалуйста осторожнее с ярлыками. ООН одобрил минск 2 или нет? Минск 2 согласовывали лидеры стран Германии, Франции, Украины и России или нет? Ваше мнение это передергивание с нужными вам выводами, типа они еще ни один конфликт не остановли. Это явная провокация, или вы утверждаете что в ЮО и Абхазии идет война? А ведь миротворцы которых спасала Россия были с подачи ООН. И да России будет значительно больнее санкции одобренные ООН, или вы и это будете отрицать?

КТОФ

Фотографирование же даже в гальюне казармы должно осуществляться только с разрешения командования (раньше этим руководили замполиты, сейчас не знаю).
Конечно и раньше и сейчас эти требования нарушались и на нарушения закрывали глаза, но если какая-либо фотка оказалась не там где надо, это минимум дисциплинарное взыскание и фотографу и командованию.

Именно так. У нас за самопальную фотку в неположенном месте холки мылили конкретно. Нарушали конечно, но в условиях жесточайшей "конспирации". Левые фотоаппараты прятались на "глубоких нычках" и переходили "по наследству" от призыва к призыву. Даже в дембельские альбомы эти фото не вклеивали, а оставляли места для них
Но это было раньше.
Сейчас поколение некст, фотоаппарат в любом мобильнике.

litle

Будьте пожалуйста осторожнее с ярлыками. ООН одобрил минск 2 или нет? Минск 2 согласовывали лидеры стран Германии, Франции, Украины и России или нет?

ООН одобрил. Только одобрение никого ни к чему не обязывает. Результат вы видите. Боевые действия остановлены? Нет. Украина наказана? Нет. Папа Римский тоже одобрил, а толку?
Договоренности будут работать только в том случае, если будет разработана их пошаговая реализация с четкими датами и ответственные лица и наказания для этих лиц в случае невыполнения. И этими лицами должны быть главы государств - участников или минимум министры иностранных дел, а не левые пенсионеры. Все остальное - дипломатическая болтовня.

litle

Ваше мнение это передергивание с нужными вам выводами, типа они еще ни один конфликт не остановли. Это явная провокация, или вы утверждаете что в ЮО и Абхазии идет война? А ведь миротворцы которых спасала Россия были с подачи ООН. И да России будет значительно больнее санкции одобренные ООН, или вы и это будете отрицать?

Миротворцы в ЮО находились согласно Сочинским договоренностям от 92 года между Ельциным и Шеварнадзе. ООН там и рядом не лежало.
Хороший пример, кстати - документ подписан президентами и впоследствии выполнялся, в отличие от минска.
В Абзахии ООН присутствовали в качестве наблюдательной группы, миротворческая миссия была организована СНГ.
Господа, прежде чем спорить, проверяйте свои доводы хотя бы, информация вся в открытом доступе.

Дмитрий Демковский https://vk.com/id174038031 из 24-ой ОМБ, Яворов. Ликвидировался вчера в районе 29-го блокпоста )))



И ему не повезло в жизни.

cap966
нихрена себе, на странички фото.
он у НАТОвцев подготавливался.
судя по датам, выложенных фото - подготовка велась задолго до мудана, еще в 2012 году.

ТАСС ‏@tass_agency 18 мин18 минут назад
СМИ: украинские силовики ведут массированный обстрел Киевского района Донецка
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2094817 
…Правдивый Модер ‏@ZorGeRixard 36 мин36 минут назад
Донецк,Сейчас:шумно очень,"подарки" ВСУшникам полетели.

Taison

cap966
нихрена себе, на странички фото.
он у НАТОвцев подготавливался.
судя по датам, выложенных фото - подготовка велась задолго до мудана, еще в 2012 году.

не в коня корм, как говорится

Порошенко, Путин и ЕСовцы ни в одном из случаем лично ни одного документа не подписали и ответственности на себя не взяли. А то, что они там участвовали, возлагает на них не большую ответственность, чем на переводчиков и официантов. А значит, вся эта лажа юридически ничего не стоит. Я вам очень не советую когда-нибудь с кем-нибудь судиться с таким взглядом на кажущиеся формальности - останетесь без штанов.

Петровер, жене своей советуй. если она у тебя есть? ты своей жене скажи что подписенй нет Президентов. значит - пошла на..
брак недействительный.
Раньше на руси вообще не подписывали ничего а давали слово. даже не клялись.
и нарушая слово становились вне общества. или нерукопожатными как после стали говорить.
и подписей путина там и не нужно было. Путин не сторона конфликта. там две стороны подписывали от днр и луганска и со стороны Украины послан был Кучма. не мальчик все таки.а бывший президент.
он не с улицы пришел. а его послал Порошенко и его Рада.
сам он мог быть самовыдвиженцем. и что не подписал Порошенко лично это детский сад.
Что тогда ночь целую выясняли Порошенко, ЛДНР и Путин с Оландом и Меркель?
анекдотыртравили?
ООН вам уже никто. а есть кто то выше?
невыполнение даже устных договоренностей.а там есть письменный план. заверенный посланцами и представителями. ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ. - повторяю для упертых.. и одобрение после ПОРОШЕНКО ЛИЧНО и представителями ДНР И ЛНР в ПРИСУТСТВИИ трех глав государств. этого недостаточно?
а что тогда достаточно? закорючка Парашенко? так он не управляет ничем в любом случае. хоть сотню подписей бы поставил..
у вас нарушена логика.
и вы повторяете то, что НУЖНО парашенко.
типа плевал мол я про Минск. вы это и ОЗВУЧИВАЕТЕ..

на это плевать на другое. так мы это и так знаем. Можно подумать что подписи что то значат для людей без совести.
Они подписали после муйдана ? Яйценюк. и кто там еще подписывал, о согласии с Януковичем? там подписи были? и что да . тоже самое - ничего.
а там подписи БЫЛИ,
так что уважаемый внук юриста, перестаньте мозги нам тут парить. мы не лекторат парашенко.
и ваши доводы доводами не являются.
это позиция. позиция людей. которые и не могут и не хотят выполнять обещанное.
подписи тут не при чем.
а соглашения достаточно и веса международного более чем достаточно. ибо свели два лагеря в присутствии ТРЕХ ПРЕЗИДЕНТОВ БОЛЬШИХ СТРАН,
чего вам еще надо? в соглашении все расписано по пунктам. чего вам еще надо?

Максим Дементьев @MaxDementiev
В Донецкой области из-за обстрелов загорелись 100 га пшеницы. Такой вот гуманитарный конвой на Донбасс от Украины

North_1

Оставлю тут:

phpBB [media]

Таки будет? Наступление?

Северный, ты сам то веришь в бетонирование площадок и плаца и подъездных дорог? Ну просто интересно... Если ты никогда с бетоном не сталкивался - так я тебе поясню - нужны колонны бетономешалок...типа белых бетономешалок... А про наступление ты пока не беспокойся...Я всем знакомым свидомым, которые с пеной у рта утверждают, что Россия напала на свидомию просто привожу один ролик и потом спрашиваю - Грачей видели?




А ведь довыебываетесь...прилетим..

Раджа

много букв

Раджа, можете еще 10 жалобных простыней накатать, от этого ничего не изменится. Есть упрямые факты безнаказанного наплевательства партнеров на все договоренности, и ваши апелляции, что вот мол, на Руси верили на слово , никак их не меняют.
Если ООН введет санкции против хунты за несоблюдение перемирия, то я скажу, что вы были правы и ООН что-то еще может. А пока таких оснований нет - наказывают только Россию. Которая, по вашему мнению, не сторона конфликта.

Раджа

повторяю для упертых.. и одобрение после ПОРОШЕНКО ЛИЧНО и представителями ДНР И ЛНР в ПРИСУТСТВИИ трех глав государств. этого недостаточно?

И я повторяю для упертых - одобрение и присутствие к делу не пришьешь.

Раджа

Они подписали после муйдана ? Яйценюк. и кто там еще подписывал, о согласии с Януковичем? там подписи были? и что да . тоже самое - ничего.

Подписали, только Янукович в очередной раз смалодушничал и уже через день или два сбежал из страны, создав повод объявить о его самоустранении с поста.

Раджа

Что тогда ночь целую выясняли Порошенко, ЛДНР и Путин с Оландом и Меркель?
анекдотыртравили?

ЛДНР сидели в сторонке и явились только подписывать - их мнения никто не спрашивал. Что касается разговора президентов, то вряд ли мы это узнаем, но если они и правда потратили столько времени на филькину грамоту - то поговорка "гора родила мышь" здесь подходит лучше всего.

Раджа

о как.
Кучма вообще то получил все официальные права от ныне лействующего презика порошенко. И это вы пишите про Женеву и Минск первый.
а второй как раз ПОРОШЕНКО подписывал ибо он там лично был. вы ПРОСПАЛИ..
иначе бы знали это. и видели как Порошенко бегал и звонил в кулуарах госдепу советовался..
так что может вы извинитесь передо мной? обвинив меня во якобы вранье?

Раджа,
1. На основании чего Вы пишете "получил все официальные права от президента Порошенко"? Есть ли у Вас документы, подтверждающие делегирование "всех официальных прав"?
2. Порошенко не подписывал ничего, его подписи есть лишь в меморандуме к Минску, однако меморандум является вторичным документом и прилагается к самому соглашению. Меморандум не может иметь правовой силы при том, что оной не обладает Соглашение;
3. Давайте без смайликов и честно - судя по всему Вы убеждены в том, что верховным главнокомандующим является не Порошенко, а Кучма, так как иначе сложно объяснить веру в то, что последний может обеспечить выполнение перемирия.
По всей этой минской возне меня печалит лишь позиция Лаврова - ведь взрослый мужчина, имеет диплом, а не знает основ права даже на уровне дознавателя из районного ОМВД, а именно не может понять, что Мински и 1 и 2 подписаны всего лишь понятыми, подозреваемый с Минском-1 и -2 под роспись не ознакомлен.

Бакинец

1. На основании чего Вы пишете "получил все официальные права от президента Порошенко"? Есть ли у Вас документы, подтверждающие делегирование "всех официальных прав"?

Ну сколько можно уже этого Кучму тереть?

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что по указу президента Украины Петра Порошенко экс-президент страны Леонид Кучма является украинским представителем переговорах контактной группы по урегулированию ситуации в Донбасс
http://ria.ru/world/20150131/1045269410.html

Демонлесс

Бакинец

1. На основании чего Вы пишете "получил все официальные права от президента Порошенко"? Есть ли у Вас документы, подтверждающие делегирование "всех официальных прав"?

Ну сколько можно уже этого Кучму тереть?

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что по указу президента Украины Петра Порошенко экс-президент страны Леонид Кучма является украинским представителем переговорах контактной группы по урегулированию ситуации в Донбасс
http://ria.ru/world/20150131/1045269410.html

Хорошо, тогда:
1. Где этот самый указ, на который ссылается Песков, каково содержание данного указа?
2. Предусматривает ли указ передачу Кучме прав и полномочий относительно осуществления функций верховного главнокомандующего?
3. Почему несмотря на все эти песковские указы киевские друзья и партнеры утюжат Донбасс?

eledji

Очень многочисленный митинг вызволэных. Интересно кто же их вызволыв? Ни слова об освободителях, сплошные воспитательные речи, просто воспитательный час на школьной линейке.

Фина

Очень многочисленный митинг вызволэных. Интересно кто же их вызволыв? Ни слова об освободителях, сплошные воспитательные речи, просто воспитательный час на школьной линейке.

Ну так не даром там одна каклуха возмущалась, мол, ожидала, что будет яблоку негде упасть, а на деле пришло очень мало народа. Наивная дура.

И что то радости от освобождения на их лицах не видно совсем. Более того выражение лиц типично сектантское с гримасой душевных мук. Давно доказано - украинство это секта.

Да....праздничек. По лицам видно. Напоминает как фашисты на оккупированных территориях устраивали "праздники" для "недолюдей"
После чудовищного насилия, убийств мирных жителей нацбатами...они празднуют годовщину "вызволення".

Этот ролик - один из самых трагичных за период нацистской украины.
Неужели они сами не видят, что он работает против них?

Глава СБУ назвал пять горячих точек распространения «сепаратизма» на Украине

«Горячими точками, на которые следует обратить внимание в контексте активизации сепаратистской деятельности, управляемой Москвой, (можно назвать) на Украине пять регионов. Это Одесский, Харьковский, Запорожский, Херсонский и Николаевский регионы», - рассказал Грицак

http://vz.ru/news/2015/7/6/754570.html

Кто бы сомневался, что укропы наплюют на все договорённости...

06.07.15. Сообщение от министра обороны ДНР Владимира Кононова.

"Широкино захлестнули акты мародерства со стороны ВСУ. ВСУ не последовали примеру Донецка и не отвели свои подразделения из Широкино. Напротив, оккупанты начали грабить оставленные жителями дома. Украинская сторона заходит на территорию поселка. Известно только о мародерствах с их стороны. Они выносят из разбитых домов. Наблюдательными пунктами были замечены подразделения, которые туда заходили. Широкино до последнего времени была одной из наиболее горячих точек на линии разграничения в Донбассе. 16 июня властям ДНР даже пришлось эвакуировать оттуда всех жителей. 1 июля ДНР в одностороннем порядке объявила поселок демилитаризованной зоной. На следующий день все ополченцы его покинули. 4 июля в Широкино прошли переговоры руководителей СЦКК и ОБСЕ по вопросу окончательной демилитаризации села. Было предложено развернуть пост наблюдательной группы, в составе представителей Киева, РФ, Донецка в СЦКК при участии ОБСЕ. Однако, как заявили в СЦКК, позднее в Киеве от этого отказались. В настоящее время ВСУ по-прежнему занимают свои позиции в районе Широкино."

05.07.15. Сообщение от Руслана Ляпина.

"Украина как проект: «Бревно не спрашивают». На фоне приближающегося финансового коллапса и «Электромайдана» в Ереване часть публицистов и аналитиков, да и общества в целом задалась вопросом – почему на Украине, где цены все подняли в десятки раз, люди не выходят на улицы, почему не требуют проведения норм социальной политики, снижения стоимости коммунальных или чего еще. Часть экспертов добавляет, что вот-вот и все выйдут.

Чтобы выйти на протесты нужно иметь, во-первых, страну, а во-вторых, народ. Ничего подобного в проекте Украина не предусмотрено, максимум люстрация для спуска пара и виртуальная борьба с коррупцией, хотя именно на коррупционеров и делает обычно ставку США – они для них ближе и надежней, а главное полностью подконтрольны, а потому если надо поменять Коломойского или Наливальченко, то тот уйдет молча, и далее отсвечивать не будет – тявкание на решение Черного господина обойдется ему очень дорого.

Но вернемся к проекту Украина, и почему в нем не подразумевается страна? Все просто, страна – это какой-никакой, а суверенитет. Даже колония, но страна имеет право где-то пискнуть – оккупированная территория под проект должна идти в фарватере заданного ровно и радостно. Кто не шагает в ногу без разрешение, будет заменен, но марш продолжится. США нужна подконтрольная территория с лояльными и упоротыми аборигенами для окончания установления «Века США» - они ее получили и более интересы этой территории ее не интересуют, главное, чтобы продолжала воевать.

Тут лучше всяких долгих рассуждений подходит анекдот:

«-Тату, скажи, что такое "таран"?

- Сынку, таран это такое бревно, которым бьют в ворота соседа. Вот, к примеру Россия сосед, а таран это Украинцы, которыми США бьют в ворота России.

- Тату, а шо думають сами Украинцы на этот счет?

- А дэ ты бачив сынку, чтобы бревно думало!»

К слову, про само «бревно», пардон, украинцев. Что ожидает лояльных и упоротых аборигенов в рамках проекта, которые сегодня с радостью празднуют День независимости Хозяна (да… Великие вы и свободные, хотите – можете праздновать, а не хотите - можете за Барака Хусейновича с кислой рожей у нас сдохнуть)?

А ожидает их тоже, что и лояльных аборигенов – кто выживет, тот будет скакать, а кто помрет, так помрет. И сколько помрет, Хозяина особо не волнует – 2, 5, 15 миллионов, главное, чтобы оставшиеся были готовы дальше радостно скакать да вожди сыты и довольны.

Вообще, в идеале нужно миллионов 12 эдак, не больше, чтобы можно было армию содержать, купленный Панами из-за океана газопровод обслуживать, долги обслуживать, да соседу угрожать. Остальные, а тем более всякие бюджетники и пенсионеры – это балласт, который необходимо сбросить. Собственно, тот самый балласт, о котором не без советов из МВФ, а если верить президенту РФ советы были и из ЦРУ тоже, в самом начале 90-х советовал избавиться Чубайс: «"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов». И они, пусть и не все, но вымерли. Просто в России этот этап уже пройден, да и тогда, при всем ужасе еще была жива какая-то промышленность, что на Украине уничтожается семимильными шагами.

Если же, внезапно, вымрет больше чем положено, то привезут еще новоукраинцев: афроукраинцев, арабоукраинцев или еще кого в Европах там слишком много.

И вот, понимая все это, а понимать украинцы, даже при всей пропаганде не могут, ибо чтобы там не рассказывали, цены в магазинах и счета за коммунальные говорят об обратном, не выйдут. Не выйдут, потому что, во-первых, организаторов и лидеров нет, а если появятся, то их купируют. Не выйдут, потому что будут объявлены врагами рода человеческого. А во-вторых, потому что будет некогда – надо где-то и копейку искать, а то порешь, а завтра дети зубы на полку.

Или выйдут? А что тогда? Они будут разогнаны, избиты, кому-то не повезет быть убитым. И не будет никакой новой небесной сотни, ни какого «массового» возмущения, ничего за это никому не будет. Информмашина объявит всех предателями, в Госдепе еще и добавят, что Украина имеет полное право на соблюдения закона у себя. Собственно именно это и произошло в Грузии, когда она еще была нужна США. Так что даже тех желающих протестовать я бы предостерег – время мирных протестов прошло, теперь только либо драться, либо бежать.

Потом, конечно, лет через пять, придет умеренный и либеральный прозападный политик, который возмутиться действиями нынешних властей, часть преступлений, вроде тбилисских веников в попе, дико возмутит общественность и станет Украина эдакой северной Румынией.

А Петя Порошенко вместе с Мишей Саакашвили поедут в Армению, Киргизию или Буркина-Фасо, строить новую «настоящую» демократию. Нет, на Западе их не арестуют и под суд не отдадут – зачем, ведь более преданного, нежели военный преступник, вообще сыскать сложно. Военный преступник между: уничтожить еще пару миллионов и пойти на виселицу, он всегда выберет пару миллионов.

Так что небратья – ничего позитивного сказать мне вообще нечего. Добро пожаловать в ваш самостийно-звезднополосатый «рай» вечных должников, пушечного мяса на уровне Зимбабве. Вы этого хотели – вы это и получили

Нет, здесь тоже не сказка – жизнь в Новороссии не слаще и не богаче, да и в России она далеко не самая богатая, правда есть одно существенное но…

Да, России придется пройти кризис, в первую очередь для того, чтобы самой окончательно избавиться от того самого морока, который сегодня застилает Украину. Ей нужно вернуть свое, утраченное за годы хоть дикого, хоть сытого либерализма. Ей надо выстоять под массовым ударом с Запада, пусть хотя бы и холодным, но шанс переродиться в настоящую самодостаточную державу есть. И шанс не самый плохой.

У Новороссии же еще проще, она как студент – только сдает свои сложные экзамены и если устоит, то все двери открыты. Ни тебе долгов, ни «старых друзей» Януковича с Ахметовым, а какую дорогу выберет зависит только от нее самой и ее народа, тут все только начинается."

Ополченцы похвастались новыми ежами


Ёжики-ополченцы в подразделении «Брянка СССР» )))