НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

AlexMoscow

В результате практически безнаказанное уничтожение личного состава ополчения на передовой линии.

Чем уничтожать будут?

milanese

Тогда скажу прямо: ну погибают каждый день на Донбассе и что? Дальше что? Что практически предлагаешь?
Вводим войска. На всю Усраину нужно минимум около 200 тыс армия. Конечно Запад воевать не полезет. А зачем ему тогда с нами-дураками воевать?
Сами же вляпались в западню!

К черту войска. Момент давно упущен. Только если в виде ограниченного воздействия на вражескую артиллерию.
На 19.07 я предлагаю хотя бы перестать выставлять себя блаженными идиотами, выдвигая "беспрецедентные" идеи отвести вооружение в одностороннем порядке, чтобы партнерам было удобнее вести свою разрушительную деятельность. Позиция должна быть достаточно жесткой, чтобы никому не хотелось проверять эту самую жесткость.
Если нужен очередной Минск, то пусть он будет, но вопросы должны решаться поэтапно:
1) Отвод обеими сторонами вооружений и полное прекращение огня. Пока этот пункт не выполнен, дальше не лезть. Если бои прекратились - идем дальше, реформы там или еще что. И с санкциями не в одну сторону, как сейчас.

milanese

Мы не можем осчастливить 40 миллионный народ против его воли. Более того - нам не нужны воспитательные споры с этим народом! Народ должен сам созреть и дойти. И он созреет. Если ты никак не въедешь, то про кризис экономики на Западе я говорил в том смысле, что если бы его не было, то были бы деньги на поддержку усраины. А их нет. Значит усраине придется самой... без Южмаша, Моторсича, и т.д. Без вариантов!

А зачем вам сдался этот 40 миллионный народ? У России есть интерес в относительно лояльных регионах, остальные пусть катятся к черту - их уже не переделаешь. Пусть гниют, но не на границе с РФ.

milanese

Долой политиков! Я уже молчу что среди грамотных людей растет понимание опасности украины и поддержки ее.

Эти самые грамотные люди не принимают решений о санкциях и от них ничего не зависит. Толку от них?

AIS

Чем уничтожать будут?

Тем, что они не отводят, наплевав на все соглашения. Грады, Д-30, 82 и 120 мм минометы и так далее. Даже 73мм пушки первых БЭХ вполне подойдут, если у ополчения на местах останутся только ручные средства.
Им, главное, не увлекаться и не ждать ответки по полной на неподготовленных позициях.

AlexMoscow

Так не все жители РФ разделяют политику невмешательства и что дальше? Вы всерьез думаете, что жители марионеточных государств под давлением всех основных СМИ могут чего то решать?Не могут. Там и пропаганда работает не хуже нашей, и мозги за полтора года прополоскали хорошо. "Понимающих Россию" там меньшинство. И надеяться. что это миролюбие откроет глаза остальным - глупо и вредно.

А вы готовы идти воевать? Готовы? Тогда вперед на Донбасс, а не на форуме кричать. А если голова на плечах, то всем тем кто не разделяет политику не вмешательства, есть один постулат: "всем не разделяющим разведка и контрразведка никаких донесений не докладывает", за сим как гражданин, можно только анализировать происходящее. Не зная брода, не лезь в воду.

Амурчанин

А вы готовы идти воевать? Готовы? Тогда вперед на Донбасс, а не на форуме кричать.

Еще один.
Готов, жду приказа главнокомандующего.
Идти воевать с украиной за возврат Донбасса украине (WTF?) да еще на свой страх и риск, чтобы потом еще и оказаться "Стрелком отпущения" - извините. Для такого нужны легированные яйца, а у меня обычные.

ЗЫ. Будет приказ главкома - все пойдем. И даже не зависимо от "готов/не готов/я за мир/мне религия не позволяет/мне с дивана удобнее". Такова жизнь.

AlexMoscow

AIS

Чем уничтожать будут?

Тем, что они не отводят, наплевав на все соглашения. Грады, Д-30, 82 и 120 мм минометы и так далее. Даже 73мм пушки первых БЭХ вполне подойдут, если у ополчения на местах останутся только ручные средства.
Им, главное, не увлекаться и не ждать ответки по полной на неподготовленных позициях.

А ополчение значит будет стоять насмерть на "неподготовленных позициях" и без тяжелого вооружения Неужели сами верите в такой "хитрый план"?

AlexMoscow

Еще один.

Вот и я смотрю ещё один провокатор в вашем лице?

Амурчанин

AlexMoscow

Так не все жители РФ разделяют политику невмешательства и что дальше? Вы всерьез думаете, что жители марионеточных государств под давлением всех основных СМИ могут чего то решать?Не могут. Там и пропаганда работает не хуже нашей, и мозги за полтора года прополоскали хорошо. "Понимающих Россию" там меньшинство. И надеяться. что это миролюбие откроет глаза остальным - глупо и вредно.

А вы готовы идти воевать? Готовы? Тогда вперед на Донбасс, а не на форуме кричать. А если голова на плечах, то всем тем кто не разделяет политику не вмешательства, есть один постулат: "всем не разделяющим разведка и контрразведка никаких донесений не докладывает", за сим как гражданин, можно только анализировать происходящее. Не зная брода, не лезь в воду.

А вы, если не готовы, то зачем здесь сидите? Отдыхайте дома, развлекайтесь и не думайте о тех, кого убивают где-то на Донбассе. Так проще, правда? И совесть можно успокоить...

Petrover

Ну что, похоже, что это все же не шутка

Сотрудники мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали отвод сторонниками самопровозглашенной Донецкой народной республики первых единиц военной техники от линии фронта. Как сообщает корреспондент РИА Новости, представители организации описывают номера танков и опознавательные знаки.
Факт того, что ополченцы начали отвод вооружений, подтвердил и руководитель представительства России в Совместном центре контроля и координации (СЦКК) режима прекращения огня генерал-лейтенант Александр Романчук. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей».
«Отвод вооружения производится донецкой стороной на расстояние 3 километров от линии соприкосновения. Мы передадим украинской стороне этот факт и будем ждать ответных действий», — заявил он.

Ответных действий они будут ждать.. мало вчера было ответных действий на головы дончан.

Они доотводятся , что население перестанет доверять( поддерживать ополчение) и попросятся ВНА украину.... И тогда получится - а зачем все затевалось, столько человеческих смертей, столько разрушений, сколько калек и беженцев....

airis

А вы, если не готовы, то зачем здесь сидите? Отдыхайте дома, развлекайтесь и не думайте о тех, кого убивают где-то на Донбассе. Так проще, правда? И совесть можно успокоить...

Очень опрометчиво ваше высказывание. Я то как раз и думаю, поэтому не сижу тут целыми днями. С начало конфликта наша группа разместил 400 беженцев, все дееспособные устроены на работу, дети в школу и садики. Ещё от вас вопросы по поводу проще и готовы есть?

Petrover

Ответных действий они будут ждать.. мало вчера было ответных действий на головы дончан.

Вспомните прошлое обострение, которое началось в аэропорту и закончилось в Дебальцево.
Тогда укры тоже усилили обстрелы Донецка. И далеко не сразу получили ответ.

bowII

Плохо у вас с арифметикой, ещё раз пересчитайте. В 1 кг - 1000 грамм.

Правильно!
Вот и верь после этого калькуляторам, особенно если цифру пропустил.
Дважды пересчитал, сумневался...

Спасибо, что не дали жить дальше тупнем.
(свой пост выше поправлю)

Амурчанин

Вот и я смотрю ещё один провокатор в вашем лице?

Если мое мнение не совпадает с вашим, у вас есть три варианта действий: признать за мной право на собственное мнение, не признать его или навесить на меня какой нибудь ярлык.
Вы выбрали последний вариант, но что интересно - это ничего не изменит У вас не выйдет "на слабо" засунуть меня в топку, и не выйдет переубедить, так как наши позиции коренным образом различаются.
Я в том году тоже был невмешателем, до Минска, но даже в страшном сне не мог подумать, к чему оно приведет через год.

Амурчанин

AlexMoscow

Кому показывать миролюбие собрались? Накрученным на войну до победного конца ПСам? Потрошенко, который сразу после прихода к власти легитимизировал АТО и объявил новую могилизацию?Западу, который в упор не замечает применение кассетных боеприпасов по городам, даже когда гибнут их журналисты и наблюдатели?Насчет истерии в западных СМИ - ни на грошь не утихло ничего. РФ агрессор, РФ и ее ставленники сбили Боинг и все в таком ключе. Редкие проблески наблюдаются только на мелких затрапезных ресурсах.НАТО готовится к новой холодной войне с возможностью перехода ее в горячую.Чего в таких условиях дает показное миролюбие, а главное, во что оно обойдется для ВСН (пардон, для корпусов милиции ЛНР и ДНР)?

Всё правильно НАТО готовится воевать. Так не все жители государств НАТО разделяют эту позиция, вы хотите, что бы их стало меньше если ввести войска?

Привет, земляк!

Dimitriy Briz

Вспомните прошлое обострение, которое началось в аэропорту и закончилось в Дебальцево.
Тогда укры тоже усилили обстрелы Донецка. И далеко не сразу получили ответ.

Я помню, но тогда было сразу заявлено, что укры за это ответят. И они ответили, хоть и пришлось сильно поднапрячься. А сейчас в ответ на усилившиеся обстрелы только блеянье и "односторонние отводы".

полюшко

Petrover

Ну что, похоже, что это все же не шутка

Сотрудники мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали отвод сторонниками самопровозглашенной Донецкой народной республики первых единиц военной техники от линии фронта. Как сообщает корреспондент РИА Новости, представители организации описывают номера танков и опознавательные знаки.
Факт того, что ополченцы начали отвод вооружений, подтвердил и руководитель представительства России в Совместном центре контроля и координации (СЦКК) режима прекращения огня генерал-лейтенант Александр Романчук. Об этом сообщает «Донецкое агентство новостей».
«Отвод вооружения производится донецкой стороной на расстояние 3 километров от линии соприкосновения. Мы передадим украинской стороне этот факт и будем ждать ответных действий», — заявил он.

Ответных действий они будут ждать.. мало вчера было ответных действий на головы дончан.

Они доотводятся , что население перестанет доверять( поддерживать ополчение) и попросятся ВНА украину.... И тогда получится - а зачем все затевалось, столько человеческих смертей, столько разрушений, сколько калек и беженцев....

Это невозможно. При возврате на Украину их уже решено отправлять в фильтрационные лагеря и тюрьмы.

Амурчанин

airis

А вы, если не готовы, то зачем здесь сидите? Отдыхайте дома, развлекайтесь и не думайте о тех, кого убивают где-то на Донбассе. Так проще, правда? И совесть можно успокоить...

Очень опрометчиво ваше высказывание. Я то как раз и думаю, поэтому не сижу тут целыми днями. С начало конфликта наша группа разместил 400 беженцев, все дееспособные устроены на работу, дети в школу и садики. Ещё от вас вопросы по поводу проще и готовы есть?

Есть. Размещать беженцев разумеется проще, чем рисковать собой на передовой, чтобы эти беженцы могли оставаться жить в СВОЕМ доме.

Petrover

Я помню, но тогда было сразу заявлено, что укры за это ответят. И они ответили, хоть и пришлось сильно поднапрячься. А сейчас в ответ на усилившиеся обстрелы только блеянье и "односторонние отводы".

И это, конечно, резко все меняет.

Petrover

Я помню, но тогда было сразу заявлено, что укры за это ответят.

То есть разница только в СЛОВАХ.

Однозначно, сейчас идут некие "политические игры", но эти игры идут постоянно. Перед окончательным решением в аэропорту тоже проходили игры, в частности - ротации под надзором ополчения. И тогда мало кто понимал их смысл, но много кто кричал о сливе и предательстве.

airis

Есть. Размещать беженцев разумеется проще, чем рисковать собой на передовой, чтобы эти беженцы могли оставаться жить в СВОЕМ доме.

Вы согласитесь с тем, что на форуме шашкой махать это не рисковать собой на передовой? Почему форумные "ястребы" клавиши топчут?

Когда у тебя не призывная и не контрактная армия. а несколько тысяч добровольцев, которые могут в любой момент махнуть рукой и разойтись по домам, слова тоже много значат.

Dimitriy Briz

То есть разница только в СЛОВАХ.

Разница еще в том, что я январе аэропорт последовал почти сразу за обострением. И движение на других направлениях. Нынешнему обострению уже несколько недель, но движение теперь происходит совсем в другую сторону, причем под аккомпанемент завывающих о "неправильных русских" представителях СМИ. О хитрых замыслах я спросить не собираюсь - вряд ли тут кто-то владеет информацией, что да как. Только наглядные тенденции.

milanese

Народ должен сам созреть и дойти.

Народ Донбасса созрел и дошел. Что нам мешает?

А пчёлы стали подозревать:

Заявления представителей самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" об отводе вооружения калибром менее 100 мм являются частью информационной войны. Об этом заявляет украинская сторона Совместного центра по контролю и координации (СЦКК).

"Все вот эти заявления политического характера, которые делает так называемое руководство ОРДО и ОРЛО, о якобы демилитаризации в одностороннем порядке населенного пункта Широкино и о якобы отводе танков и артиллерии калибром менее 100 мм служат только одной цели – оправдать свои преступления", - заявил глава украинской стороны Совместного центра по контролю и координации (СЦКК) генерал-майор Андрей Таран.

Он отметил, что данное поведение можно связать с запланированной очередной информационной провокацией с целью дискредитации украинских военных.

При этом Таран уточнил, что боевики хотят вывезти представителей ОБСЕ туда, где якобы будут отводить вооружение, чтобы продемонстрировать свое "желание" прекратить боевые действия в то время, когда силы АТО якобы "обстреливают" Донецк и его окрестности.

Генштаб Украины: военным не давали приказ отводить вооружения

Украинские силовики пока не получали приказ об отводе своего оружия калибром менее 100 миллиметров
от линии соприкосновения в Донбассе, сообщил "Украинской правде" представитель Генерального штаба
Вооруженных сил Украины Владислав Селезнев.

Власти самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик в субботу приняли решение
об отводе вооружения калибром менее 100 миллиметров и бронетехники. Этот процесс контролируется
наблюдателями миссии ОБСЕ и Совместным центром по контролю и координации за прекращением огня
в Донбассе.
http://ria.ru/world/20150719/1136940051.html