НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

те, кто постояннно вбрасывает и распространяет мемы "хитрый план" "правильные/неправильные русские" - ПРОВОКАТОРЫ.
они спекулируют ситуацией, используют ситуацию, в заданных им интересах.

DeniSov

Linzometr

или все барыги с 5го прям встали в один день на блокпосты,не идеализируйте крымское болото,

Еще задолго до блокпостов один мне знакомый "барыга" внес залог 50 000 $ за освобождение "хулиганов" с Графской пристани из КПЗ СБУ, фактически потеряв при этом свой бизнес. Ещё посоветую посмотреть на класс автомобилей, принимавших участие в пророссийских автопробегах 2008-2010-х годов.

DeniSov, да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло. И пофигу им что Крым к этому "повезло" шёл с 24 августа 1991 года.

Ambassador

гроз

республика живет и по мере сил развивается

Ну так живите и развивайтесь. Вам, и нам всем,ИМХО, сейчас главное с войной покончить.

Пока существует Украина, это вряд ли достижимо.

AlexMoscow

И самое жуткое в том, что все верно написано. Чемпионат, мост, перемоги в Сирии... А Горловка... Ну что Горловка...

В российских новостях уделяют больше времени свадьбе какого-то принца, чем сообщениям о войне в Донбассе.

egoMANIAC

да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.

А чего стоили Севастопольские дневники! ("Дневник Севастопольского школьника")
В этих дневниках на каждой странице (сверху) описывались события, люди, история Города.
Надо ли говорить, что Украина никак не соотносится с севастопольской историей и в дневниках не упоминается?
Каждый школьник, каждый день листал русскую историю Города. Считаю этот забытый факт одним из главных в становлении русского Севастополя. Идея и финансирование такой бомбы - Алексей Чалый. Интересно, сколько миллиардов надо было занести в министерство образования Украины, чтобы оно допустило воспитание Людей, вместо штампования сэлянских манкуртов, как на всей остальной территории нэпролэжной?

Алеут

egoMANIAC

да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.

А чего стоили Севастопольские дневники! ("Дневник Севастопольского школьника")
В этих дневниках на каждой странице (сверху) описывались события, люди, история Города.
Надо ли говорить, что Украина никак не соотносится с севастопольской историей и в дневниках не упоминается?
Каждый школьник, каждый день листал русскую историю Города. Считаю этот забытый факт одним из главных в становлении русского Севастополя. Идея и финансирование такой бомбы - Алексей Чалый. Интересно, сколько миллиардов надо было занести в министерство образования Украины, чтобы оно допустило воспитание Людей, вместо штампования сэлянских манкуртов, как на всей остальной территории нэпролэжной?

Ой, ребята.
Вы такую тему затронули ...
Весной 14 всех этих мужиков ( с графской , о ком выше речь) , да Ритуал , тут же некоторые "граждане' записали в агенты сбу, в подстилки, Чалого с дерьмом сравняли...
Да вы сами в курсе ...
Нет на форуме из них теперь никого ....
А ведь всем миром следили за Ритуалом, Графской, книгами, ленточками ...
Эх....
А вы говорите русскаясвесна в Крыму
Круглогодичная русская Крымская весна ...

COLOURFUL

в агенты сбу, в подстилки, Чалого с дерьмом сравняли...
Да вы сами в курсе ...

Это самая обычная практика. Наказать невиновных, наградить непричастных.
Многих добровольцев Донбасса вообще с говном смешали.

egoMANIAC

Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло. И пофигу им что Крым к этому "повезло" шёл с 24 августа 1991 года.

Повезло в другом.
Не пришлось проходить "проверку" не судами и штрафами,а "градами", "гиацинтами" и "точками" с "ураганами".
Что все-таки немного другое

Олег-69

Повезло в другом.
Не пришлось проходить "проверку" не судами и штрафами,а "градами", "гиацинтами" и "точками" с "ураганами".
Что все-таки немного другое

Не думаю, что кто-нибудь станет спецом для тебя повторять все еще раз. Научись понимать с первого.

Олег-69

egoMANIAC

Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло. И пофигу им что Крым к этому "повезло" шёл с 24 августа 1991 года.

Повезло в другом.
Не пришлось проходить "проверку" не судами и штрафами,а "градами", "гиацинтами" и "точками" с "ураганами".
Что все-таки немного другое

Так потому и повезло, что шли с августа 91-го....
Долго шли. Упорно.
Иногда в отчаянии. Но всегда с Надеждой, Верой и с любовью.

COLOURFUL

Долго шли. Упорно.
Иногда в отчаянии. Но всегда с Надеждой, Верой и с любовью.

Может это и неуместно, но я не могу без улыбки вспоминать, как отправляется в воду укро-табличка с Графской.
А 23 февраля пл. Нахимова и выборы Чалого - ощущение было, что сейчас прямо у нас на глазах творится история. Хотя основные события были еще впереди...

IMPERIA GRAND

те, кто постояннно вбрасывает и распространяет мемы "хитрый план" "правильные/неправильные русские" - ПРОВОКАТОРЫ.
они спекулируют ситуацией, используют ситуацию, в заданных им интересах.

Вы имеете ввиду тех, о ком пишет воюющий на Донбассе Павел Раста?

И вот именно в адрес этих людей (тех, что погибают каждый день) частенько несётся мещанское взрыгивание с другой стороны границы — со стороны тех, кто копит на Турцию и покупает смартфоны в кредит. Мол, «вам никто ничего не должен». И, де, «Россия никому ничего не обещала». И вообще «вы не россияне, поэтому вас здесь не стояло».

Или вы имеете ввиду таких, как Павел Раста, и тех, кто его поддерживает?

egoMANIAC

DeniSov, да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло. И пофигу им что Крым к этому "повезло" шёл с 24 августа 1991 года.

Вы наверное забыли про Донецкую Республику, общественную организацию, основанную задолго до майдана?
А у себя в Минске вы не выходите на митинги с триколорами? Если нет, то какого хрена упрекаете в этом Донбасс?

eledji, уймись, не можешь чтобы срач не развести..
Сделай себе клистир.

Обстрелы Горловки: США принуждают Россию к сдаче позиций

Украинская армия второй раз за сутки атаковала позиции ДНР под Горловкой. На этот раз в районе населенного пункта Южное. Накануне поздно вечером ВСУ атаковали север Горловки в районе поселка Гольмовский.

Трое военнослужащих ДНР были взяты в плен, как минимум, один убит. Утром при обстреле поселка шахты Гагарина ранения получили четверо мирных жителей, всего же по итогам недели обострения жертвами обстрелов Горловки и прилегающих сел стали 15 человек – четверо погибли, 11 человек получили ранения различной степени тяжести. Официальная Россия молчит. Неофициальная, сохранившая совесть и имеющая сочувствие к горю Донбасса, реагирует вот так: (скрин)

Что происходит в Донбассе, и как связано последнее обострение на фронте с Россией, США и Европой?

Нетрудно заметить, что обострение на донбасском фронте удивительным образом совпало с визитом в Украину специального представителя Государственного департамента США Курта Волкера. После смены формата войны с АТО на ООС (операцию объединенных сил) это была первая поездка Волкера в регион. Он встретился с украинскими военными и командующим ООС Сергеем Наевым, местными жителями – «этническими русскими» - которые, по словам американского дипломата, выразили желание жить в составе Украины и хотят, чтобы «оккупированные Россией территории Донбасса» также вернулись в состав страны. Ничего иного эти люди сказать Курту Волкеру и не могли, особенно, если учесть тот факт, что подбором их для общения с американским куратором Украины занимались организации, живущие на западные гранты, а сами «этнические русские» регулярно получают от них помощь. Но дело не в них, не в этих, по-своему глубоко несчастных людях. Дело в том, что Волкер, пожалуй, впервые, озвучил мнение русскоязычных жителей Украины, ввернув пассаж о том, что «если Россия хочет помочь русскоязычным, она должна для начала вывести свои войска с украинской территории». На весь мир было объявлено о том, что никаких противоречий между Украиной и Донбассом не существует, и что всему виной – российское вмешательство. А раз так, то именно Москва должна принять решение о завершении конфликта мирным путём. Однако она, по словам Волкера, не спешит этого делать.

И это действительно так. Но дело не в том, что Москва не хочет мира – хочет, ещё и как! – а в том, что Москва не хочет капитулировать и сдавать свои позиции. Именно на этом, устами Курта Волкера, настаивают Штаты: полный уход России с Донбасса, введение миротворцев на всю территорию региона, включая границу с РФ, ликвидация ЛДНР и работа международной администрации. Москва не отвечает ни «да, ни «нет». Она заняла выжидательную позицию, и просто наблюдает за тем, как будут вести себя американцы, предпочитая не делать резких шагов.

В день начала визита Волкера в Украину, статс-секретарь, замглавы МИД РФ Григорий Карасин в интервью ТАСС сообщил, что в переговорах Москвы и Вашингтона (Суркова и Волкера), взята определенная пауза, и нет даже приблизительных сроков их следующей встречи. Штаты, понимая это, очевидно, решили «поторопить» неуступчивых «партнёров», накалив ситуацию на фронте. И здесь они, как обычно, убивают сразу двух зайцев: во-первых, Россия может пойти на уступки и сдать какую-то часть своих позиций. В преддверии чемпионата мира по футболу российские власти совершенно точно не пойдут на обострение международной обстановки. Но если даже и нет, если Москва не захочет идти на уступки Вашингтону, то обстрелы Горловки, ежедневная гибель мирных жителей, разрушение десятков домов явно не добавляют позитива к имиджу российской власти и её первого лица не только в Донбассе, но и в самой России. Чемпионат мира по футболу вполне может омыться кровью жителей ДНР и прочно закрепиться в сознании миллионов, как «проведенный на крови». К слову, это характерная черта американской внешней политики – устраивать противнику так называемые «вилки».

Разумеется, российская власть всё это понимает. И, отвергая американские ультиматумы, пытается заручиться поддержкой Европы, сыграв на противоречиях между ней и Америкой, вызванных рядом экономических и политических проблем. Так, во время визита немецкого канцлера Ангелы Меркель в Сочи, наряду с вопросами Ирана и Сирии, обсуждалась Украина. Никаких прорывных решений (во всяком случае, в публичной плоскости) достигнуто не было. Гвоздём программы стал букет роз и фрезий, подаренных Меркель Путиным.

По словам пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, встреча на берегу Чёрного моря была всего лишь возможностью «сверить часы по актуальным международным и региональным проблемам». Ни Путин, ни Меркель не смогли предложить никакой новой перспективы политического урегулирования украинского конфликта. Оба - и президент России, и канцлер Германии – повторили мантру о том, что считают Минские договорённости единственной основой, на которой следует искать решение конфликта в Донбассе, и пообещали продолжать встречи на высшем уровне в «нормандском формате». Но назвать дату следующего такого саммита (последний состоялся в октябре 2016 года) они не смогли.

По словам Ангелы Меркель, встречу в этом формате на высшем уровне надо подготовить так, чтобы та могла дать конкретные результаты. Например, примирить позиции Москвы и Киева в вопросе о мандате «голубых касок» ООН. Но представления Меркель и Путина на этот счет пока остаются разными. Канцлер ФРГ считает, что миротворцы должны на всей территории конфликта обеспечивать режим прекращения огня и создавать тем самым возможность для политического процесса. Президент РФ вновь повторил, что видит в них всего лишь охрану для наблюдателей ОБСЕ.

Итак, прорыва не произошло, но, судя по всему, Ангела Меркель куда как более склонна к компромиссам с Россией, нежели представители Америки. Накануне визита состоялся телефонный разговор канцлера с президентом РФ, в котором речь шла и о введении миротворцев, причем в сообщении подчеркивалось, что особое внимание было уделено их функции «охраны наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)». Таким образом, в РФ подчеркнули, что не намерены отказываться от собственного варианта использования ограниченного числа миротворцев исключительно для охраны сотрудников ОБСЕ, и что, как минимум, Германия не против этого. Сама Ангела Меркель после очной встречи с Путиным не подтвердила, однако, и не опровергла этого. А значит, теоретически, у Москвы сохраняется шанс на продвижение своей повестки дня в вопросе миротворцев в Донбассе.

Впереди у Путина встреча с ещё одним участником «нормандского формата», также заимевшего в последнее время серьёзные разногласия со Штатами, французским президентом Макроном. Возможно, на этой встрече удастся добиться каких-то компромиссов и сближения позиций.

Но это – вопрос будущего. А прямо сейчас украинская армия, выполняя распоряжение Америки по принуждению России к выполнению ультиматума, стирает с лица земли Горловку, каждый день убивая её жителей. Жуткие фото наполняют социальные сети.

Что дальше?

Очевидно, о вмешательстве российской армии (разумеется, негласном, так называемом «северном ветре») в канун чемпионата мира по футболу не может быть и речи. Вряд ли на серьёзную «ответку» решатся и представители армии республик Донбасса, которые в сознании коллективного Запада прочно ассоциируются с Россией, и любое их резкое движение в сторону Украины будет трактоваться как «российская агрессия» со всеми вытекающими для РФ последствиями. Возможно, на одной из минских встреч удастся договориться об очередном, энном по счёту, перемирии с экзотическим названием. Конечно, Украина не станет соблюдать его в полной мере, однако, количество обстрелов уменьшится, и жители Донбасса смогут выйти из подвалов.

Надеяться на то, что ситуация на фронте кардинальным образом изменится в середине июля, после окончания футбольного шоу, также не приходится. Почему? Потому что впереди у России заключение важнейших договоров с Украиной на транзит газа в Европу. «Турецкий поток» с трёх ниток на 45 миллиардов кубов сократился до одной на 15, «Северный поток-2» ещё не построен, и когда он будет построен (с учётом крайне негативной позиции Штатов на этот счёт) пока не известно. В таких условиях украинский транзит для России и «Газпрома» становится делом высокой важности, и в преддверии трудных переговоров расстраивать «украинских партнёров» никто не станет.

Что остаётся расстреливаемому Донбассу? Верить. Надеяться. Ждать. Республики Донбасса полностью лишены субъектности, и их судьба всецело находится в руках России. Возможно, в мировом политикуме рано или поздно сложится такая ситуация, когда Россия сможет диктовать свои правила игры. Надежду на это, как ни странно, даёт президент США Дональд Трамп, который, похоже, взялся настроить против себя весь мир. Но всё это требует времени. А пока… Пока Америка прямо сейчас принуждает Россию к сдаче своих позиций в Донбассе.

Светлана Сафонова

http://antifashist.com/item/obstrely-gorlovki-ssha-prinuzhdayut-rossiyu-k-sdache-pozicij.html

AlexMoscow

Астра

20.05.18. Стихотворение горловчанки Л. Гальцовой, написанное во время обстрела.

Жуть...
И самое жуткое в том, что все верно написано. Чемпионат, мост, перемоги в Сирии... А Горловка... Ну что Горловка... Составляющая часть неудачного проекта русской весны.

Не дай Бог никому из нас пережить то, что переживают они...

Противно то, что Россия сейчас недостаточно пока ещё сильна, - чтобы наплевать на всех, - и признать эти республики (после этого хохлы бы сразу обосрались и прекратили все обстрелы)... Но... Причины этого - ясны.
Не ясно, почему нет сколь-нибудь существенного сопротивления продвижению ВСУшников в "серой зоне" (когда год назад позиции ВСУ находились в километре от Донецкой фильтровальной станции, - а сегодня - в 150 метрах; когда буквально недавно были сданы Чигири, и т. п.)?

Но... Понятно, что мы, сидя на форуме, - многих вещей не знаем...
Но... не дай Бог нам оказаться на месте дончан и луганчан...

egoMANIAC

DeniSov, да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло

Ну, положим, - те, кто знают историю России (и Крыма, как части России), - ничего не забыли. Помним и Графскую, и протесты в Феодосии в 2006, и Севастопольский ритуал, и... многое другое.
Помним и референдум о независимости Украины 1991 года, - когда в Донбассе было "за" порядка 85% при явке 75%,(уверенное большинство за отделение от России), - а в Крыму - показатели и явки, и голосов "за" были существенно ниже (даже по официальным, натянутым хохлами результатам - за отделение от России в Крыму было, насколько я помню, - порядка 36% от общего числа избирателей).

Из истории не выкинешь "неудобные" страницы. История такая, какая она есть. Но всё это уже не имеет значения. Можно забыть то, что было в 1991-2014 годах.
Такие вот горловчане, пишущие такие ужасные (по энергетике, по ментальности) стихи, - заслужили права быть в России не меньше, чем крымчане (несмотря на всё то, что было до этого), - ИМХО.
И очень неприятно, что Россия пока не может их принять. Опять же, ИМХО.

А крымчанам за то, что они всегда были с Россией и никогда ей не изменяли, - даже в самые тяжёлые годы, - отдельный мегареспект: этого никто не забывает.

Можно мечтать сколько угодно. И провозглашать здесь признание ЛДНР Россией можно тоже сколько угодно. Я за признание -- но что это дает?
Причины -- в первую очередь экономические. И только потом политические и геополитические.

Кто-нибудь может сказать ясно и четко, кому в республиках сейчас принадлежат предприятия? Ну уж точно до сих пор НЕ "народным" республикам, верно? Т.е. не национализированы они -- как это поначалу планировалось. Тогда кому? И где этот кто-то юридически и физически сейчас находится.
Вот когда ответим на этот вопрос, ответим и на все остальные.

eledji

egoMANIAC

DeniSov, да забыли они уже всё. Про автопробеги, ленточки-триколоры, Графскую, Ритуал... А может и не в курсе были обо всей этой движухе, которая тут была всегда.
Потому и не видят отличия Крыма от Донбасса и говорят что Крыму просто повезло. И пофигу им что Крым к этому "повезло" шёл с 24 августа 1991 года.

Вы наверное забыли про Донецкую Республику, общественную организацию, основанную задолго до майдана?
А у себя в Минске вы не выходите на митинги с триколорами? Если нет, то какого хрена упрекаете в этом Донбасс?

Минск то тут каким боком вообще?

NetWarrior

Такие вот горловчане, пишущие такие ужасные (по энергетике, по ментальности) стихи, - заслужили права быть в России не меньше, чем крымчане (несмотря на всё то, что было до этого), - ИМХО.
И очень неприятно, что Россия пока не может их принять. Опять же, ИМХО.

Я тоже прекрасно понимаю что воюющий против укронацизма Донбасс заслужил право быть в России. Давно уже заслужил.
Но пока, увы, имеем то положение вещей, которое имеем.

eledji

IMPERIA GRAND

те, кто постояннно вбрасывает и распространяет мемы "хитрый план" "правильные/неправильные русские" - ПРОВОКАТОРЫ.
они спекулируют ситуацией, используют ситуацию, в заданных им интересах.

Вы имеете ввиду тех, о ком пишет воюющий на Донбассе Павел Раста?

И вот именно в адрес этих людей (тех, что погибают каждый день) частенько несётся мещанское взрыгивание с другой стороны границы — со стороны тех, кто копит на Турцию и покупает смартфоны в кредит. Мол, «вам никто ничего не должен». И, де, «Россия никому ничего не обещала». И вообще «вы не россияне, поэтому вас здесь не стояло».

Или вы имеете ввиду таких, как Павел Раста, и тех, кто его поддерживает?

понятия не имею, кто это, но отлично знаю, что те, кто действительно воюет, много не пишут.
сейчас пойду изучу, что это за Раста-ман такой.

IMPERIA GRAND

sezak

И что ? Это все ? Большее они не заслужили ?

Заслужили!!!
Но это геополитика, и здесь невозможно вот так легко и просто все решить одним махом!

Можно ! Вот как с Крымом. Было бы желание.

Не понимать это могут дети или наивные молодые люди.

Ага. Вот дети,сидя в подвалах во время бомбежек ,этого и не понимают. Маленькие русские дети. Им рассказывайте про геополитику, стуча наманикюренными пальчиками, сидя на диване в тепле и спокойствии.

Для "ветерана борьбы с бандеровцами", который их так и не победил,

Ой,дамочка,та куда мне до вас. Вы -то поди их столько понаубивали ...Звезды за каждого убитого где рисуете ? На ногтях во время маникюра/педикюра ? И как ? Пальцев на руках/ногах хватает еще ? Вы хоть одного бандеровца в живую видели ? Может пальцем тыкали ? Или даже шупали ???

sezak

Вы -то поди их столько понаубивали ...Звезды за каждого убитого где рисуете ? На

я, нет, не убивала никого.
а вот Вы же неоднократно себя пяткой в грудь били, рассказывая, кАк с ними сражались, и почему тогда они еще существуют?
Не так просто с ними , а точнее с их хозяевами справиться?
а я просто все эти годы практически ежеднено на связи с людьми, которые тАм живут и у них достоинства, мужества, и понимания ситуациии гораздо болше, чем у Вас

sezak

Можно ! Вот как с Крымом. Было бы желание.

сделайте, кто мешает?
ведь это так просто, Вы же уверены, что все легко и просто?
кто мешаетВам решить этот вопрос?

eledji

пишет воюющий на Донбассе Павел Раста?

Павел Кухмиров?
это и есть Раста?
это про него?
https://insider-dnr.livejournal.com/438093.html