НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Чо тут деется?

А! Вижу, что с хворума (который от слова "хворь") белоленточных усеров галопом прискакал старый-новый персонаж, который резко активизировался в последнюю неделю - и стал ещё и тут активно испражняться. Не, ну сами прикиньте - если этот скаклятский конёк педальный отправляет десяток постов со скоростью одна штука в 4 минуты - это, на секундочку, логодиарея.

Нытьё - то же самое, что и на том хворуме. Даже фразочки - под копирку. Скачет и разжигает, флудераст.

Антикуресно, будет он забанен или нет, строго по правилам форума: за активный и обширный флуд. Или получит преп на час, как уже было вчера?

Perf

Нытьё - то же самое, что и на том хворуме. Даже фразочки - под копирку.

Почитываешь?

domus

AIS

Что мы видим на Украине. Одни винят во всем Запад, другие Россию, третьи и тех и других. Одни считают что их приведет к счастливой жизни Запад, другие считают, что это обязанность России. И, заметьте, практически никто не винит в своих бедах себя и никто не считает, что нужно самим строить свое благополучие. Похоже, страна с таким отношением к собственной судьбе обречена. Совсем не уверен, что кому-то могут помочь наши переубеждения.

Тут надо бы сначала взять в расчет лидирующую роль РФ на постсоветском пространстве. Тогда многое будет выглядеть по-иному.

А это смотря с какой стороны границы смотреть. Для вас же существует только Украина, а у нас вдоль всех границ уже тридцать лет скачут. И если на Украине сейчас такой себе унылый лайт-вариант, то все остальные зажигали с драйвом, весело и задорно. И по прошествии всех этих лет можно уже сделать выводы и не наступать на одни и те же грабли.

domus

Тут надо бы сначала взять в расчет лидирующую роль РФ на постсоветском пространстве. Тогда многое будет выглядеть по-иному.

Ничего не будет выглядеть по иному. Вы думали, что возразили, а на самом деле лишь подтвердили то, что я сказал выше.

Хоть на постсоветском пространстве, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Латинской Америке, Россия всегда будет решать вопросы в своих интересах. И вы яркое подтверждение тому, что интересы России совсем не обязательно должны совпадать с интересами Украины или какой-либо другой страны.
Это простое и универсальное правило. Применительно к Донбассу оно будет выглядеть так: Россия не сдала и никогда не сдаст Донбасс на растерзание хунты потому, что сдача противоречит интересам России.

И еще что характерно. Вы вернулись на форум после длительного перерыва, но не для того, чтобы что-то узнать или что-то понять, а для того, чтобы обвинять и обличать. И это вызывает недоумение, мягко говоря.

AIS

Хоть на постсоветском пространстве, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Латинской Америке, Россия всегда будет решать вопросы в своих интересах. И вы яркое подтверждение тому, что интересы России совсем не обязательно должны совпадать с интересами Украины или какой-либо другой страны.

Замечательный подняли вопрос! Аплодирую! Теперь давайте сформулируем интересы РФ на постсоветском пространстве. Итак?

domus

AIS

Хоть на постсоветском пространстве, хоть на Ближнем Востоке, хоть в Латинской Америке, Россия всегда будет решать вопросы в своих интересах. И вы яркое подтверждение тому, что интересы России совсем не обязательно должны совпадать с интересами Украины или какой-либо другой страны.

Замечательный подняли вопрос! Аплодирую! Теперь давайте сформулируем интересы РФ на постсоветском пространстве. Итак?

Думаю, что присоединение Украины в российские интересы не входит.

AIS

И еще что характерно. Вы вернулись на форум после длительного перерыва, но не для того, чтобы что-то узнать или что-то понять, а для того, чтобы обвинять и обличать. И это вызывает недоумение, мягко говоря.

А разве вы не знаете, что место сидения определяет точку зрения? У сидящего в московском офисе - одна точка зрения, у сидящего в окопе в Донбассе - другая. Что вас в этом удивляет, не понимаю.

domus

AIS

И еще что характерно. Вы вернулись на форум после длительного перерыва, но не для того, чтобы что-то узнать или что-то понять, а для того, чтобы обвинять и обличать. И это вызывает недоумение, мягко говоря.

А разве вы не знаете, что место сидения определяет точку зрения? У сидящего в московском офисе - одна точка зрения, у сидящего в окопе в Донбассе - другая.

А у сидящего на квазифоруме диванных всепросральщиков-вообще дерьмо в голове по самую макушку...
И вот что тут сделаешь...

Алеут

В истории нет "чистых побед" и "чистых поражений". Россия в 14-м где-то проиграла, где-то победила. Пиндосы навсегда потеряли надежду на базу НАТО в Крыму. Мы (временно) потеряли Одессу и Харьков. Надо уметь побеждать, надо уметь и проигрывать. Хрен ли каждый раз на общую мозоль наступать?

Думаю, бывают и чистые. А, насчет временно, так, говорят, что нет ничего более постоянного, чем временное. Впрочем, можно было и временно не терять. Надо было только не останавливать ополченцев в 2014 году, а еще раньше выборы Порошенко не признавать, потому как оснований на то было больше, чем достаточно. Думаю и сейчас не поздно, хотя будет труднее. Да, что я рассказываю, вон почитайте. Комментарий можно и там оставить: http://www.divanpolitic.net/%d0%be-%d0% ... %8f%d1%85/
В дополнение хочу сказать, что пора Путину уже перестать принуждать ЛДНР к своим, блин, минскими соглашениям. Их и изначально не надо было заключать. Нужно действовать, как там написано.

Блин, ссылка не та получилась! Вот та: http://www.divanpolitic.net/%d0%be-%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f%d1%85/

Опять что-то не получилось. Короче, там в меню вверху - о минских соглашениях.

Александр2С

Блин, ссылка не та получилась! Вот та:http://www.divanpolitic.net/%d0%be-%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%81%d0%be%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f%d1%85/

Когда пишете сообщения, над полем есть такая кнопочка "url".Выделяете текст ссылки и кликаете, и ссылка сохраняется.

А что касается содержания, то какой-то действительно диванный дебил писал. Стыдно такое дерьмо тащить сюда аж в более трехтысячную страницу темы.
Читайте сначала все 3000 или хотя бы половину, потом пишите.

beautiful_truth

Причин много и одна из них-попытка продемонстрировать решимость России в надежде переломить ситуацию,заставить Киев и Запад пойти на федерализацию.
К сожалению,был допущен просчёт.
Но кто знал...

Как-то так примерно. Я считаю, что до 13-го апреля "хитрый план" состоял именно в том, чтобы взять хохлов (в первую очередь, именно местных "феодалов") на понт. В том числе заход Гиркина. Мол, у нас уже все схвачено -- и мы хотим всего ничего -- федерализации. А если что -- у нас для вас рядом с границей кой-чего припасено.

Я уверен, что никто из планировавших даже теоретически не мог представить, что у кого-то там хватит дури разворачивать именно полномасштабные боевые действия. Да для меня это по-прежнему немыслимо -- что ВСУ, этого голема на глинянных ногах, тогда удалось куда-то двинуть. Почему-то я уверен на 99%, что 13-го в Генштабе а****ли (мягко говоря).

Гиркин был ошибкой Бородая. Бородай -- положим, Суркова. Сурков... Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Любые дела с Украиной тогда казались легкой прогулкой.
Ну и до кучи, раз уж я скатился в эту банальность: 1) не признающий собственных ошибок -- идиот. 2) тот, кто видит у себя только ошибки -- вдвойне идиот, 3) тот, кто видит только лишь ошибки и только у других -- идиот втройне

beautiful_truth

Уралмаш

. И если крымчанам как мне видится , финансовая составляющая , в своём желании быть россиянами не ГЛАВНОЕ, то для большинства украинцев, важнее всего чтобы их попке было тепло и комфортно, а в русском мире ты , или в польском , им плевать

Да хватит уже одно и тоже.Что на Донбассе,что в Крыму-большенство являются обычными людьми,мечтаюшие о спокойной жизни.
Так сошлись звезды на небе,что Крым оказался в России.Причин много и одна из них-попытка продемонстрировать решимость России в надежде переломить ситуацию,заставить Киев и Запад пойти на федерализацию.
К сожалению,был допущен просчёт.
Но кто знал...
И хватит уже делать из крымчан" героев".Все наши выступления и прочее,были фоном.Всю главную работу сделали спецы из России.
Также ошибочно думать,что многие крымчане являются патриотами России.Просто крымчан уже достали майданы ,беспределы киевских властей и националистов .

Это и так, и не так.
Действительно - какая разница между украинцами и русскими? Внешне практически никакой, язык - тоже русский, общий.
А вот разница все-таки есть, правы нацики. Эта разница в нюансах, но на длительных временных интервалах хоть и малая, но дает приличные расхождения. И эти расхождения уже давно видны невооруженным глазом.
Также и между крымчанами и остальными украинцами разница существовала приличная. Хоть и укронутых в Крыму и на Донбассе было преполно.

И вот эти нюансы по мере накопления потенциала стали определять отношение России и россиян в данном конкретном случае.
К крымчанам относились пока как к своим, но где-то пляжным раздолбаям; к донбассцам - как неукраинцам, но уже и не своим в общем.
Крымчане сумели организоваться, что для россиян оказалось не удивительным (хотя и это конечно чудо), от них примерно этого и ожидали. Пусть и под прикрытием зеленых человечков.
В "русский Донбасс" особо не верилось, удачное решение с Крымом многих там подстегнуло, но решает не всплеск, а ровное горение. Так вот горения на Донбассе уже давно не было, все 25 лет это показали, еще при СССР русское горение на Донбассе было прибито конкретно. Примером - неслучившийся русский государственный.
При определении возможностей участия России на Донбассе и в остальной Новороссии эти факторы учитывались.
Донбасс в процессе разгорелся и очищается.

Это помимо юридической пурги, которой тут трясут периодически, и которая вообще никакого значения в мировых отношениях не имеет.

AlexeyP

Гиркин был ошибкой Бородая.

Это не так. Не такой человек Гиркин, чтобы какой-то Бородай мог что-то по нему решать.

AlexeyP

А что касается содержания, то какой-то действительно диванный д*бил писал. Стыдно такое дерьмо тащить сюда аж в более трехтысячную страницу темы.
Читайте сначала все 3000 или хотя бы половину, потом пишите.

Так я ж и не тащю, а только ссылку дал.
Читать, конечно, можно, и немного читал. Но только то, что там написано (по ссылке) является моим мнением сформированным сразу, еще в начале конфликта, и я даже не знаю что бы могло меня переубедить.

AIS

Это не так. Не такой человек Гиркин, чтобы какой-то Бородай мог что-то по нему решать.

Мм, ну в тот момент он сам признавал, что выполнял указания других людей. И таковых было, как минимум, трое -- Бородай, Аксенов, Малофеев. Т.е. он был самостоятелен в определенных рамках. Например, мог по своему усмотрению устроить штурм местного отделения полиции, выдернув решетку из окна при помощи уазика (с четвертого раза) и наполнив это самое отделение каким-то едким газом (не помню, каким).

Может мы про разные вещи говорим. Для меня фраза "Гиркин был ошибкой Бородая" означает, что если бы не Бородай, Гиркина не было бы на Донбассе.

AIS

Может мы про разные вещи говорим. Для меня фраза "Гиркин был ошибкой Бородая" означает, что если бы не Бородай, Гиркина не было бы на Донбассе.

Пьяница Бородай там вообще никаким боком. Идти в Славянск в авангарде - решение генерала Решетникова, Малофеева и Гиркина, утвержденное на самом верху. После того, что в итоге получилось, первые два прячутся от Гиркина.

domus

решение генерала Решетникова, Малофеева и Гиркина, утвержденное на самом верху

Это что-то новое. Пруфы будут?

AIS

Может мы про разные вещи говорим. Для меня фраза "Гиркин был ошибкой Бородая" означает, что если бы не Бородай, Гиркина не было бы на Донбассе.

Ну я руководствуюсь исключительно их собственными сообщениями. Гиркин тогда говорил, что не действует в одиночку, но подчиняется другим людям. Далее становится ясно -- в том числе из перехватов, суть которых никто особо не отвергал -- что подчиняется он Малофееву/Аксенову/Бородаю. Далее, Бородай недавно в обширных интервью сказал, что группа Гиркина была одной из двух, которые готовил он лично в Р-н-Д. Причем второе его "откровение" было высказано именно перед командным составом ополчения -- никто его не перебивал и не опровергал. А люди там не из робких -- тот же Безлер мог бы с самим Дьяволом поспорить. Он и спорил, но не об этом.

domus

Пьяница Бородай там вообще никаким боком.

Да ладно. Человек, (само)назначенный премьер-министром ДНР вааще никаким боком, ага Заметьте, что Гиркин был изгнан из ДНР и, по сути, из любого дальнейшего участия в этой кампании. Бородай уехал сам, и участвует до сих пор. Так что не надо о "никаким боком".

2ALL: Для меня на данный момент наиболее приемлемой "моделью" является та, при которой все это изначально выстраивалось как попытка запугать. В том числе "те самые" слова Путина. Один из самых неблагоприятных исходов этой попытки -- хохлы не поверили (думаю, пиндосы им слили немало разведданных, в том числе о группе Гиркина), а вот многие люди в ЛДНР и Украине вполне себе поверили (у них тех данных не было). В результате до сих пор имеем такие т.зр., как у Приазовца и domus'a. Поэтому предлагаю аккуратнее относиться к подобным т.зр. и просто стараться переубеждать.

domus

Пьяница Бородай там вообще никаким боком. Идти в Славянск в авангарде - решение генерала Решетникова, Малофеева и Гиркина, утвержденное на самом верху. После того, что в итоге получилось, первые два прячутся от Гиркина.

Я не в курсе, кто у наших правых на самом верху. А если имеется в виду государственная власть, я уже объяснял, что ничего серьезного Гиркину в принципе доверить не могли. Повторяться не буду. Могу допустить вариант, что Решетников наврал Гиркину о согласовании "на самом верху", поэтому теперь от него прячется.

Вот в кратком изложении произошедшее на Донбассе в 2014-ом.
Гиркин и Бородай были напарниками, действовали сообща, один в политической нише, второй в военной. План был простой и понятный. Обеспечить проведение референдума, после чего у России не будет других вариантов, кроме как ввести войска для защиты Донбасса от хунты. Все шло нормально до тех пор, пока дело не дошло до вариантов. Оказалось у Кремля есть другой вариант, как защитить Донбасс, и это оказалось неприятным сюрпризом для нашего дуэта.

Тогда и нарисовался в Донецке Сурков с полномочиями решать политические вопросы и первым делом наладил оттуда Бородая, ибо у руля Республики должны стоять местные.
Параллельно кто-то спланировал и кто-то руководил военной операцией, в которую были вписаны отряды ополченцев. Большинство отрядов в эту операцию охотно вписались. Именно эти отряды плюс отпускники, объединенные единым замыслом, стали непосредственными участниками БД, в результате которых ВСУ потерпели ряд чувствительных поражений. Был среди этих отрядов и тот, в котором воевал Алеут, была и Славянская бригада уже без Гиркина.

Сам Гиркин в Донецке окончательно растерял авторитет командира, подорванный выходом из Славянска. Далеко не все заценили гениальность этого маневра, он сам рассказывал, как к нему в кабинет врывались бойцы его отряда, требуя объяснить произошедшее. Вот эпизод, поставивший точку в его командирской карьере.

А если правильно формулировать, то вопрос об оставлении Донецка был вынесен на военный совет...
Присутствовавшие, представлявшие отряды ополчения, на вопрос Командующего ИИ, на тот момент, каждый лично высказались о своём личном мнении по данному вопросу и решении - отряды выбрали умереть...
То есть, предложение об оставлении Донецка исходило от Командующего, с обоснованием его мнения...
СН предложил заслушать полевых командиров по данному вопросу и принять коллективное решение...
На военном совете от РУ ДНР было несколько представителей... мы говорили первыми и остальные согласились... Итоги решения - Донецк не оставлен... Всё остальное инсинуации...

Поэтому его отъезд оттуда стал оптимальным решением для всех.

Какие у вас фантазии забавные...
И ничего, что они противоречат целому ряду событий. Главное - не противоречат новой линии.

AlexeyP

Это что-то новое. Пруфы будут?

Почему новое? Давно известно.

1. "Нашенские" люди

Группа элит "за" Новороссиию сформировалась ещё до "Русской весны" - его костяком стало РИСИ (Российский институт стратегических исследований) под предводительством Леонида Решетникова - неистового монархиста и русского патриота, Решетников является своеобразным "ястребом" в окружении Путина. Его планы относительно военного разгрома Украины и аннексии Крыма были сформированны ещё до майдана. Решетников особо жёстко реагировал на зависимое от Украины положение Крыма (а соответственно и Черноморского флота) из-за чего флот России де факто находился под контролем украинской стороны, и давно предлагал вернуть Крым в состав России, однако его планы до 2014 не находили поддержки у Администрации Президента и лично Владимира Путина, которые ставили на Януковича, даже накануне падения пересылая ему милллиарды наших рублей! Неожиданного союзника Решетников нашел в лице "православного олигарха" Константина Малофеева, ностальгирующего по Российской империи и желающего возрождение былого величия, Малофеев с живостью отозвался за замыслы Решетникова и вместе в конце 2013 - начале 2014-ого они подготовили план дальнейших действий относительно Украины. В своих записках, опубликованных в "Новой газете" Малофеев отмечал, что "Российская политика в отношении Украины должна, наконец, стать прагматичной." Малофеев убеждал Кремль в том что:

1) Режим В. Януковича окончательно обанкротился. Его политическая, дипломатическая, финансовая, информационная поддержка Российской Федерацией уже не имеет никакого смысла.

2) В условиях, когда спорадическая гражданская война в форме городской герильи так называемых «сторонников Майдана» против руководства ряда областей востока страны стала фактом, Россия ни в коем случае не должна ограничивать свою политику в Украине только лишь попытками влиять на киевский политический расклад и отношения системной оппозиции. (другими словами нам надо САМИМ формировать украинскую политику а не доверять её посторонним людям)

3)В условиях почти полного паралича центральной власти, Россия просто обязана вмешаться в геополитическую интригу Европейского сообщества, направленную против территориальной целостности Украины.

4)Россия, пользуясь легитимными, с точки зрения Евросоюза, правовыми инструментами еврорегионов, должна добиться заключения договоров о приграничном и трансграничном сотрудничестве, а затем установить прямые государственно-договорные отношения с теми украинскими территориями, где налицо устойчивые пророссийские электоральные симпатии.

Т.е. малофеев настаивал на прямом, без посредников, сотрудничестве с про-российскими регионами Украины и местными, ориентированными на Россию, элитами.

(Еврорегион "Донбасс" - проект интеграции промышленности Донбасса в российскую экономику)

5) Про-российские регионы с преимущественно русским населением должны в жёсткой форме потребовать от Киева федерализации и далее всё дальше и дальше дистанцироваться от центра в сторону Москвы. Необходима прямая суверенизация с последующим присоединением к России, как единственного гаранта устойчивого экономического развития и социальной стабильности.

"План Малофеева" был поддержан Сергеем Аксёновым - тогдашним Председателем Совета министров Автономной Республики Крым, который желал возвращения Крыма в "родную гавань". Так была сформирована коалиция русский патриотов среди элит Решетников-Малофеев-Аксёнов. Они втроём убедили Путина в необходимости решительный действий и на начальных этапах их план был реализован блестяще: Крым был прямо аннексирован, из-за чего Решетников и Аксёнов решили действовать дальше - присоединить все русские регионы Украины, для этого с подачи Решетникова в Славянск был отправлен Стрелков, для подготовки референдума и удержания города до прихода "вежливых людей", предполагалось, что с восстанием Юго-Востиока РФ тут же вмешается и, вернув земли Новороссии не позволит разгореться гражданской войне, предполагалось, что эти регионы бескровно войдут в состав России, но тут в дело включилась вторая группа элит...

https://cont.ws/@atrcons/114227

AlexMoscow

Какие у вас фантазии забавные...
И ничего, что они противоречат целому ряду событий.

Ничего нового, всегда говорил об этом. Ты просто забывчивый.

AlexeyP

Я уверен, что никто из планировавших даже теоретически не мог представить, что у кого-то там хватит дури разворачивать именно полномасштабные боевые действия. Да для меня это по-прежнему немыслимо -- что ВСУ, этого голема на глинянных ногах, тогда удалось куда-то двинуть. Почему-то я уверен на 99%, что 13-го в Генштабе а****ли (мягко говоря).

Кстати,армия в начале не хотела воевать.Были попытки,но при виде мирных протестов военные терялись.С мёртвой точки сдинул Коломойский,пообещав 10000 зелени за русского.
По сути,нацики Бени развязали войну и уже потом подтянулись военные.
Где сейчас этот Коломойский? Обещали ему княжество на Днепре и в итоге...
Думаю,опыт в Крыму подсказал,что военные морально не готовы стрелять в мирных жителей.Их к этому не готовили.
Да и вообще,домайданная Украина была очень циливизованной страной и никому в голову не приходило оскорблять друг друга,делить людей на своих и чужих.Друг другу помогали.
До сих пор не понимаю,как вообще такое могло случится?
И очень рад,что национализм в России наказуем.Как то спокойнее..