НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

domus

Почему новое? Давно известно.

Кто это? Что это? Вы действительно считаете, что в качестве аргумента можно предъявлять беллетристику некоего анонима с Конты? Таких анонимных сказок за эти годы скопилось воз и маленькая тележка -- выбирай любую.
Предлагаю доверять только тем сообщениям, которые так или иначе были подтверждены самими главными героями. Иначе мы никогда не договоримся.

AIS

План был простой и понятный. Обеспечить проведение референдума, после чего у России не будет других вариантов, кроме как ввести войска для защиты Донбасса от хунты.

Я не думаю, что в первоначальный план входил ввод войск. Иначе с самого начала было бы все намного серьезнее -- и северный ветер вполне мог бы подуть намного раньше, если что.
Референдум планировался первоначально только о федерализации. Об этом говорит и деятельность славянской группы до захода Гиркина, и вроде, воспоминания Губарева этому не противоречат. Да и из перехватов это следует.
Федерализация, в свою очередь, по сути все возвращало к статусу кво. Ну т.е. не верю я, что кто-то на тот момент всерьез рассматривал ввод войск под каким бы то ни было предлогом. Это было бы нерационально и накладно абсолютно во всех возможных аспектах. Именно поэтому пришлось ждать несколько месяцев, прежде чем что-то подобное оказалось возможно.

beautiful_truth

Кстати,армия в начале не хотела воевать.Были попытки,но при виде мирных протестов военные терялись.С мёртвой точки сдинул Коломойский,пообещав 10000 зелени за русского.

Это совершенно точно. Она не хотела воевать ни весной 14-го. Ни тем более летом -- когда подуло. Всю грязную работу -- в том числе в первоначальном замазывании силовиков кровью -- взяли на себя добробаты. И да, в том числе с подачи Бени. У которого были давние счеты с тем же Ринатом.
Но опять же, весной 14-го даже Беня мог бы при определенном стечении обстоятельств согласиться на федерализацию. Они все по своей сути -- феодалы. Так что любые движения в сторону децентрализации/федерализации были бы им выгодны. Т.е. было рациональное зерно в том сценарии.

AlexeyP

И да, в том числе с подачи Бени.

И да, в том числе с подачи российской Альфа групп. Которая, когда это дерьмо всплыло (финансирование добробатов), конечно перевела стрелки на то, что якобы украинские дочки это отдельное бла-бла-бла... Но только принадлежат они тем же офшорам, что и наши. То есть владельцы обеих структур - одни и те же. А именно якобы "наш" Фридман. Который кстати финансировал и львовский фестиваль Alfa Jazz Fest.
Вот это как раз тот момент, который афтор упустил или намеренно опустил в своей занимательной беллетристике. А без упоминания интересов финансовых групп, с которыми близко связан Сурков (а он знаком с Фридманом с института и даже работал у него в банке в свое время на очень высокой должности) - эта байка становится всего лишь байкой. Хотя и очень близкой к реалиям.
На фоне таких событий - местечковые разборки Бени с Ахметкой - это детский лепет. Там играли ребята и покруче, и с этой стороны границы и при этом на стороне хунты.

AlexeyP

Кто это? Что это? Вы действительно считаете, что в качестве аргумента можно предъявлять беллетристику некоего анонима с Конты? Таких анонимных сказок за эти годы скопилось воз и маленькая тележка -- выбирай любую.

Я давно заметил такую особенность, когда не могут опровергнуть написанное, начинают ставить под сомнение источники или автора. Верьте в свою сказку, что по РФ шляется полсотни мужиков с автоматами, и по собственной инициативе захватывают города на сопределной территории. А я буду верить, что без утверждения плана действий на самом верху, такие события не могут происходить.

domus

Верьте в свою сказку, что по РФ шляется полсотни мужиков с автоматами, и по собственной инициативе захватывает города на сопределной территории.

А потом некие добродетели подъезжают к военным складам, вскрывают их, набивают грузовики оружием и так же спокойно и совсем сами-сами отвозят их через границу (воспоминания Хмурого про ржавые автоматы и дохлые "мухи").
Нет, можно конечно сказать, что все врут. И Хмурый врал, и Стрелков, а уж Бородай так вообще свой нос каждое утро пилит... И Аксенов не выступал в качестве провокатора, призывая подняться и Донецк и Харьков и Одессу.
Только исходя из такой логики - там вообще ничего не было. Все это альтернативная история и фейк. Симулякр. И нет никакой войны.

AIS

Ничего нового, всегда говорил об этом. Ты просто забывчивый.

То что вы всегда об этом твердили - я помню. Ваша избирательная амнезия началась к осени 14го и с тех пор только прогрессирует. Забавной от этого она быть не перестает.

AlexMoscow

А потом некие добродетели подъезжают к военным складам, вскрывают их, набивают грузовики оружием и так же спокойно и совсем сами-сами отвозят их через границу (воспоминания Хмурого про ржавые автоматы).

В поставке ржавых автоматов Кургиняна обвинил Губарев, когда хитрый армянин примчался истерить в Донецк после выхода стрелковцев из Славянска. Навреное, у Кургиняна не хаватило денег на новые в "Военторге"

domus

Я давно заметил такую особенность, когда не могут опровергнуть написанное, начинают ставить под сомнение источники или автора.

Я все могу понять. Но все-таки основывать свою веру относительно таких важных вещей исключительно на анонимном источнике -- это все же немного слишком, не находите?

AlexMoscow

На фоне таких событий - местечковые разборки Бени с Ахметкой - это детский лепет

Еще раз. Ахметов входил в сотню богатейших людей мира. Донбасс -- по сути, его вотчина. Считаю, что дальше что-то доказывать не имеет смысла. Детский лепет, ага.

AlexMoscow

Нет, можно конечно сказать, что все врут. И Хмурый врал, и Стрелков, а уж Бородай так вообще свой нос каждое утро пилит...
Только исходя из такой логики - там вообще ничего не было.

Каков Ваш тезис в данном случае? Что хотите доказать? Что значит "вообще ничего не было"? Я как раз считаю, что было. Просто не совсем то, на что вам хотелось бы надеяться. Т.е. никаких "больших шагов" в виде "ввода войск" и пр. не планировалось изначально -- несмотря на заявления Путина, Гиркина и кого угодно еще. Было очень много блефа. В случае с Крымом это сработало. В случае с ЮВ -- как бы не очень.

Причем я даже не понимаю, чего Вы от меня хотите? Я, по-моему, тут единственный (по крайней мере, из настроенных провластно), кто готов признавать ошибки.

AlexeyP

Еще раз. Ахметов входил в сотню богатейших людей мира. Донбасс -- по сути, его вотчина. Считаю, что дальше что-то доказывать не имеет смысла. Детский лепет, ага.

На фоне того, что там началось и какие люди туда полезли со своими интересами - именно детский лепет. Нет, он конечно оказывал влияние на те группировки, что охраняли его владения. И конечно он мог влиять на предприятия, которые ему принадлежали. Но этого было недостаточно для сохранения вотчины. Вот в чем прикол. Или прокол - смотря с чьей стороны смотреть.
Он вылетел из 500 самых богатых людей мира с присвистом. Вот такой он оказался "могучий" на фоне тех разборок. Вроде и могучий, а на деле - мальчонка с грязной попкой.

AlexMoscow

На фоне того, что там началось и какие люди туда полезли со своими интересами - именно детский лепет

Хорошо, назовите, пожалуйста имена тех самых "больших людей", которые туда "полезли". Только конкретно -- кто именно? И чем именно он хотел завладеть?

Вот возьмем того же Бородая -- ведь Вы допускаете, что, по крайней мере, в апреле он действовал с Гиркиным в одной связке, заодно и т.п.? Вот он заявлял в апреле-мае, что предприятия Ахметова будут национализировать. Он действовал в собственных интересах? В интересах какого-то "большого человека"? В интересах России? Или, например, только в интересах """""народных""""" республик?

AlexMoscow

Уже в том же году он вылетел из 500 самых богатых людей мира с присвистом. Вот такой он оказался "могучий" на фоне тех разборок

Он просел существенно тогда, не спорю. Вот только он по сей день остается самым крупным налогоплательщиком Украины. И это как бы не стоит забывать.

AlexeyP

Вот он заявлял в апреле-мае, что предприятия Ахметова будут национализировать.

Вот вы вроде умный человек... Но иногда просто отжигаете. Например начинаете всерьез рассматривать пиар-заявления успешного и беспринципного пиар-манагера
Не туда смотрите. Смотреть надо не на заявления, а на дела.

AlexeyP

Он просел существенно тогда, не спорю. Вот только он по сей день остается самым крупным налогоплательщиком Украины. И это как бы не стоит забывать.

Вот именно, что нищей украины. Куда этим малятам до Русала ельцинчуков или до Альфагрупп? Пыль на сапогах.
Он остался самым крупным только потому, что ни ельцинчукам, ни альфагрупп не нужна была Новороссия ни в каком виде. Только по этому он еще трепыхается.
А кроме этого расширение Новороссии могло навредить и людям поскромнее, но тоже с изрядным весом. VS Energy тоже оказалась на пути. А там владельцем был советник президента по делам ближнего зарубежья Бабаков и его друг прокурор хунты Луценко. Они партнеры.

AlexMoscow

Не туда смотрите. Смотреть надо не на заявления, а на дела.

Ну т.е. заявления премьер-министра ДНР тогда ничего не стоили? Не находите, что с этого момента начинаете отжигать уже Вы? Но на самом деле, даже подобные заявления от пиар-манагера в той ситуации значили бы очень немало. Именно поэтому Ходаковский тогда вспылил.
И потом, у "беспринципного пиар-манагера", вообще-то, неплохой бэкграунд -- образование, опыт. Он, вообще-то, во всей этой каше был единственным профессиональным политологом. Поэтому я и прислушиваюсь к его словам.

AlexMoscow

Куда этим малятам до Русала или до Альфагрупп?

Вы от конкретного вопроса не уходите только. Какие именно бизнес-группы хотели без ведома России/Путина и т.п. (так ведь Вы считаете?) завладеть там активами? По именам -- и по активам. Иначе говорить без толку.

AlexeyP

Я все могу понять. Но все-таки основывать свою веру относительно таких важных вещей исключительно на анонимном источнике -- это все же немного слишком, не находите?

Он не один, этот источник. О роли генерала Решетникова и Малофеева я и в других источниках читал, в том числе и у Стрелкова. Становится понятной реакция Решетникова и Малофеева на "кинутого" ими в Славянске Стрелкова. Послали две недельки продержаться до подхода "вежливых", а оставили на верную смерть в полном окружении. Теперь рыло воротят при встрече, будто это Стрелков виноват в таком просере.

AlexeyP

Вы от конкретного вопроса не уходите только. Какие именно бизнес-группы хотели без ведома России/Путина и т.п. (так ведь Вы считаете?) завладеть там активами? По именам -- и по активам. Иначе говорить без толку.

Вы опять или включаете дурака, или вообще не владеете информацией. Они хотели не завладеть, они хотели не потерять.
Взятие Мариуполя ударило бы по интересам Русала. Невозможно торговать металлом с зарубежными партнерами через непризнанную серую зону (и порт).
Дальше - пострадал бы VS Energy у которого несколько украинских облэнерго были в той Новороссии. Там же теряла Альфа групп, так как нормальное функционирование на непризнанной территории - невозможно. Западные партнеры признают хунту - значит чем больше активов остались на территории хунты - тем меньше финансовые потери.
И далее по довольно немалому списку тех не наших "наших", кто легко подменяет государственные интересы - своими личными. Как только запад ввел под санкции Крым и дал понять, что под санкции попадет весь бизнес на территории ЛДНР/Новороссии и всего, что не подчиняется Киеву - интересы этих финансовых групп оказались под прямой угрозой. И пошли в ход все средства и изнутри и снаружи.

Вы поймите, что когда у отдельных персонажей личное состояние соизмеримо с бюджетом целых субъектов федерации - в их понимании их интересы равно интересам этой самой федерации. И у них есть рычаги, чтобы влиять на ситуацию в своих интересах. Даже если это не совпадает с генеральной линией.
Протолкнуть своего человека на ответственную должность (Сурков), на местах подсобить хунте (финансирование добробатов) и вуаля. Саботаж сверху и вооруженное сопротивление внизу и дело сделано. Процесс завяз - нужен Минск. И в этой возне что Бородай, что Стрелков - петрушки в рыночном кукольном театре. Только Бородай управляемая петрушка, а вот Стрелков оказался принципиальный и разворачивать оглобли из за интересов наших богатеньких буратинок отказался. Его пришлось со сцены убрать.

AlexeyP

beautiful_truth

Причин много и одна из них-попытка продемонстрировать решимость России в надежде переломить ситуацию,заставить Киев и Запад пойти на федерализацию.
К сожалению,был допущен просчёт.
Но кто знал...

Как-то так примерно. Я считаю, что до 13-го апреля "хитрый план" состоял именно в том, чтобы взять хохлов (в первую очередь, именно местных "феодалов") на понт. В том числе заход Гиркина. Мол, у нас уже все схвачено -- и мы хотим всего ничего -- федерализации. А если что -- у нас для вас рядом с границей кой-чего припасено.

Ага, тоько, не повелись они на понты эти. А действительно все это реализовать кое у кого решимости не хватило!

AlexeyP

beautiful_truth

Причин много и одна из них-попытка продемонстрировать решимость России в надежде переломить ситуацию,заставить Киев и Запад пойти на федерализацию.
К сожалению,был допущен просчёт.
Но кто знал...

Я уверен, что никто из планировавших даже теоретически не мог представить, что у кого-то там хватит дури разворачивать именно полномасштабные боевые действия. Да для меня это по-прежнему немыслимо -- что ВСУ, этого голема на глинянных ногах, тогда удалось куда-то двинуть. Почему-то я уверен на 99%, что 13-го в Генштабе а****ли (мягко говоря).

Ну, не все ж, блин, такие осторожные и миролюбивые как Путин!
Да и потом, не для того американцы там Майдан замучивали, чтобы потом заднюю включить и по мирному все разрулить.

AlexMoscow

То что вы всегда об этом твердили - я помню. Ваша избирательная амнезия началась к осени 14го и с тех пор только прогрессирует. Забавной от этого она быть не перестает.

Предложение пофлудить отклонено.

AlexeyP

Я, по-моему, тут единственный (по крайней мере, из настроенных провластно), кто готов признавать ошибки

Знаете что удивляет? Ваша удивительная способность с помощью безупречных логических цепочек придти к очевидно ложным выводам, например, "Гиркин был ошибкой Бородая".

domus

а оставили на верную смерть в полном окружении.

Не было там полного окружения. "Сам" говорил. Надеюсь, ему хотя бы верите. То 5-6 БТГ, теперь "полное окружение". Откуда вы такие беретесь. Кассад что ли лапши навешал...

AlexMoscow

Вы опять или включаете дурака, или вообще не владеете информацией. Они хотели не завладеть, они хотели не потерять.
Взятие Мариуполя ударило бы по интересам Русала.

Признаюсь. Не владею информацией об интересах Русала именно в Марике. Там все крупнейшие предприятия так или иначе принадлежат "Уважаемому" (через Метинвест). Ну или так или иначе с ним аффилиированы. Поэтому опять же я верю Бородаю, когда он говорил, что именно в результате противодействия Рината не получилось взять Марик.

Нет, я не отрицаю, что на Украине куча активов принадлежали нашим бизнес-группам. Просто именно по Марику у меня такой инфы нет. И потом, во всем мире сегодня бизнес-интересы довольно часто могут коррелировать с интересами государства, с которым они аффилиированы. Т.е. если бы все было именно так, как Вы говорите, то и в Крыму тоже ничего не получилось бы -- т.к. там еще больше было всяких разных бизнес-элит из России или завязанных на Россию. Ну т.е. совсем странно получается

AIS

Знаете что удивляет? Ваша удивительная способность с помощью безупречных логических цепочек придти к очевидно ложным выводам, например, "Гиркин был ошибкой Бородая".

Да тут даже никакой логической цепочки не было. Бородай недавно открыто признал, что Гиркин был его ошибкой. Т.е. это была практически прямая цитата. Сурков, вроде, раньше назвал Гиркина "взбесившейся пешкой" -- но это уже цитата, дошедшая через третьи руки.

AIS

Не было там полного окружения. "Сам" говорил. Надеюсь, ему хотя бы верите. То 5-6 БТГ, теперь "полное окружение". Откуда вы такие беретесь. Кассад что ли лапши навешал...

Я вам удивляюсь. Вы и в непорочное зачатие верите? Северный ветер дул, котлы захлопывал, ВСУ в бегство обратил, а БТГ ВС РФ не было. Ну точно, непорочная победа.

AlexeyP

Да тут даже никакой логической цепочки не было. Бородай недавно открыто признал, что Гиркин был его ошибкой.

Штепу ещё, Штепу процитируйте! И наркомана Пономарева заодно.

domus

Северный ветер дул, котлы захлопывал, ВСУ в бегство обратил, а БТГ ВС РФ не было. Ну точно, непорочная победа.

Я понимаю, что вы не представляете, что такое 5-6 БТГ. И все таки, откуда дровишки? От Кассада?

AlexeyP

Т.е. если бы все было именно так, как Вы говорите, то и в Крыму тоже ничего не получилось бы -- т.к. там еще больше было всяких разных бизнес-элит из России или завязанных на Россию. Ну т.е. совсем странно получается

А вы думаете, что по Крыму не было противодействия изнутри? Некоторые обиженные бюзнесмены до сих пор нудят.
Просто в Крыму не было таких крупных структур, чьи интересы встали бы под угрозу. Да и потом Крым все-таки вошел в РФ, поэтому "отмыть" средства из него проще, чем из непризнанной "Новороссии", простиравшейся аж до Одессы.

AlexeyP

Не владею информацией об интересах Русала именно в Марике.

Доля в запорожском алюминиевом комбинате (который с учетом настроений населения ушел бы в тень сразу после Мариуполя, ибо защищать хунте их было нечем и некем). Продукция которого вывозится через Мариуполь. И это еще не все.
Ну а если дальше - так вообще беда для уважаемого Дерипаски. Активы в Харькове и самый большой кусок в Николаеве. И все это увести в тень Новороссии и потерять бабло? Он что, дурак? У него там свои вкусные жирные куски (принадлежащие его зарубежным офшорам), налаженные связи, отработанные схемы - и все это давало громадные деньги, идущие в обход РФ. На хрена ему эта Новороссия со сплошными убытками?

Все очень просто на самом деле. Очень большие деньги делают очень большие дела. И когда таких персонажей несколько, и все из списка первых бизнеснюков государства - они вместе могут организовать очень серьезное противодействие любым амбициозным планам.

Мнение Юрия Апухтина

Россия предала Донбасс или спасла?

После четырех лет войны и до сих пор не решенного статуса ДНР и ЛНР довольно часто звучит мнение, что Россия втянула Донбасс в противостояние с киевским режимом и предала его. Прежде чем делать такие выводы, необходимо разобраться, что происходило в 2014 году на этой территории и почему Россия поступила именно так.

При анализе тех событий не надо забывать, что одной из стратегических задач США при организации переворота на Украине являлось втягивание России в прямой вооруженный конфликт и дестабилизация обстановки на российских границах. В связи с этим позицию России в украинском кризисе следует рассматривать как один из элементов глобального противостояния с Соединенными Штатами.

Наиболее распространена версия, что все события на Юго-Востоке и военные действия на Донбассе спланировала и организовала Россия. Все это конечно не так, я был непосредственным участником событий и уже тогда было видно, насколько сложно и неоднозначно разворачивалось противостояние на Юго-Востоке. До августа 2014 года Россия в события на Украине практически не вмешивалась (кроме Крыма) и противилась созданию ДНР и ЛНР.

Говоря об отношении России к Донбассу в украинском конфликте сразу следует подчеркнуть, что никаких стратегических задач для России он не решал. Поэтому вопрос об отторжении Донбасса от Украины не мог идти в принципе.

Забрав Крым, Россия решила свою стратегическую задачу по возвращению в качестве глобального игрока в акватории Черного и Средиземного морей и на Ближнем Востоке. После решения проблемы Крыма Россия предпринимала шаги по недопущению военного конфликта на своих границах. Последовавшие потом события на Юго-Востоке только усложнили эту задачу.

Народные протесты против киевского путча весной 2014 года в Харькове, Донецке, Луганске, Крыму и Одессе носили спонтанный и неорганизованный характер. При этом нигде не ставился вопрос о выходе из состава Украины. В Крыму сразу же после переворота в Киеве, буквально через несколько дней, вмешалась Россия.

Вмешалась быстро и эффективно. Кроме Крыма Россия (как государство, а не группы добровольцев) до августа 14-го нигде практически не вмешивалась. Все ограничивалось драматическим освещением в СМИ украинского кризиса, разгоравшейся войны и использование его для отвлечения внимания от Крыма.

На Донбассе народные протесты в конце марта перехватили донецкие олигархические структуры и подчинили их своему влиянию для торга и сговора с путчистами. Они сразу же, вопреки воле Кремля, объявили о создании ДНР и ЛНР и приняли обращение к России с просьбой о введения на Донбасс российских войск.

Люди искренне верили псевдоруководителям, считали что все произойдет как в Крыму. Они массово пошли на референдум и поддержали выход из состава Украины. Россия естественно никак не отреагировала, это в ее планы не входило.

Неожиданно для донецких олигархов и Кремля вмешался Стрелков. Организовал вооруженное сопротивление в Славянске и спутал всем карты. Сознательно или его использовали «вслепую» он способствовал развязыванию войны. Потом вместе с Бородаем, перехватив у олигархов власть в ДНР, привел войну в Донецк и Луганск. Украинская армия бросила силы на Донбасс, Россия действенной помощи не оказывала и судьба республик была предрешена.

Ситуация становилась катастрофической, потеря Донбасса вела к серьезному поражению России в глобальном противостоянии с США, полному подчинению Украины интересам Запада и установлению массового террора на Донбассе. Невмешательство было чревато серьезными последствиями. Перед Россией стояла задача не допустить полной сдачи Донбасса и не ввязаться при этом в войну.

Под давлением обстоятельств тогда было принято решение нанести украинской армии сокрушительное поражение, силой принудить Киев к миру и заморозить конфликт. На полную мощь заработал «военторг», команда Стрелкова «мягко» была удалена из Донбасса и к власти приведены лояльные Кремлю люди.

России пришлось вмешаться не для освобождения Донбасса, а для решения своих стратегических целей. Эти задачи были успешно выполнены, усиленное и вооруженное ополчение разгромило украинскую армию, на свет появились Минские соглашения, приведшие не к миру, а к замораживанию военного конфликта. России не удалось полностью уйти от войны и пришлось косвенно ввязаться в нее для прекращения активных военных действий.

Таким образом, появление ДНР и ЛНР было спровоцировано не действиями России, а украинским режимом, организовавшим при поддержке Запада государственный переворот и начавшим гражданскую войну на Донбассе. США удалось развязать военный конфликт на Украине и косвенно втянуть в него Россию. Россия не позволила завершить процесс интеграции Украины в евроатлантические структуры и полностью подавить сопротивление Юго-Востока.

Все надеялись, что Россия поступит с Донбассом также, как и с Крымом. Этого не произошло и тому есть объективные причины. Осколок Донбасса не Крым и он не решал ни одной из стратегических задач России. И с экономической точки зрения не был важен для России. Цикл производства его предприятий завязан на Донецко-Криворожский бассейн и в связи с блокадой Украины он оказался разорванным. К тому же вхождение Донбасса в экономическое пространство России оказалось заблокированным. Санкции Запада не позволили многим российским фирмам взаимодействовать с Донбассом.

С политической точки зрения Донбасс серьезно осложнил международное положение России и она понесла немалые политические и экономические издержки. У России всегда были свои интересы на Западе и она не могла позволить себе разрыв отношений с ними из-за Донбасса.

К тому же Республики контролируют менее 20 тысяч из полумиллиона квадратных километров - капля в море. Да и выводить русское по сути население за рамки правового поля Украины окончательно и навсегда в планы России не входило.

Естественно и по этим причинам маленькая часть Донбасса не могла быть включена в состав России. Такие цели Россия перед собой не ставила и для этого не было политических и экономических предпосылок.

Для России принципиально важно было другое, чтобы восставший Донбасс создал для нацистского режима Украины непреодолимые проблемы политического и военного характера, тормозящие ее стремление интегрироваться в евроатлантические структуры. Донбасс стал стратегическим плацдармом для давления на Украину и одним из козырей в переговорах с Западом.

Россия всегда поддерживала Донбасс, особо не афишируя это. Она обеспечила его военными советниками, поставками вооружений, снаряжения, транспортных средств, снабжением газом и ГСМ, введением в качестве местной валюты российского рубля, субсидированием социальных расходов республик и многими другими расходами, о которых просто не говорят. Республики выстояли и живут в основном и только благодаря помощи России.

Все заявления, что Россия бросила Донбасс, не выдерживают никакой критики по многим причинам. Во-первых, Донбасс без помощи России в августе 2014 года был бы наверняка захвачен украинской армией и зачищен от ополчения. Только вмешательство России спасло его от поражения.

Во-вторых, без экономической поддержки России и в условиях блокады Украины он не смог бы существовать и обеспечивать тот минимум потребностей населения, без которых там давно была бы гуманитарная катастрофа.

В-третьих, без поддержки России на международном уровне, создания Норманской четверки и Минских соглашений невозможно было бы отстаивать статус непризнанных республик. С одной стороны их никто не признал, но с другой они участники Минских переговоров с участием международных посредников.

Донбасс конечно же не безразличен России, поскольку там проживает русское по духу население, с оружием в руках доказывающее свое право быть частью русской цивилизации. Россия его не бросила и не бросит ни при какой ситуации.

Русофобское государство Украина в сегодняшнем виде никак не устраивает Россию и она естественно будет предпринимать шаги по устранению правящего там режима. Мирным путем договориться с ним уже не получится, поэтому встает необходимость решения будущего Украины другим способом. Для этого и может потребоваться Донбасс как плацдарм, где будет формироваться будущая власть новой Украины, способная освободить ее от оккупационного нацистского режима.

https://apuhtin18.livejournal.com/8374.html

AlexMoscow

Ну а если дальше - так вообще беда для уважаемого Дерипаски. Активы в Харькове и самый большой кусок в Николаеве. И все это увести в тень Новороссии и потерять бабло? Он что, дурак?

так самое интересное что его все равно пресуют - а так хотя б знал что за правое дело страдает . а там глядишь еще б и в плюсе остался

гроз

так самое интересное что его все равно пресуют - а так хотя б знал что за правое дело страдает . а там глядишь еще б и в плюсе остался

А это проблема всей нашей западно-ориентированной элиты. Они, кажется, до сих пор не поняли, что их деньги, уворованные тут, там - всего лишь легкая добыча для тех акул. И гарантировать им что-то может только сильная империя за спиной. А сильная империя не позволяет воровать. Для людей с логикой бандюков из девяностых - это неразрешимая дилемма.

AlexMoscow

Доля в запорожском алюминиевом комбинате

А, ну об этом знаю. Хотя не думаю, что для РусАла было критично, под кем окажется Марик -- уж они-то при любом раскладе адаптировались бы
Но вообще, в этом мы опять несколько сближаем позиции -- да, действительно, расчет был именно на некий формат, устроивший бы все местные и неместные элиты. Собственно, и Бородай не просто так там оказался -- у него, вроде, даже диссер был на тему о нахождении консенсуса среди элит. Формат назывался "федерализация Украины". Элитам не удалось договориться, план не сработал, Гиркина с Бородаем отозвали (первого насовсем).
Но повторю, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Россия вела там активную политику -- и в чем Вы сможете согласиться, как минимум: что эта активность уж точно не была сродни той, что наблюдалась в ситуации вокруг Югославии.

Не могу представить, каким идеальный сценарий поведения России в 14-м представляется Вам. Видимо, победа Социалистической революции, изгнание олигархов как из Украины, так и из России и... не знаю... красный террор?
Меня, кстати, удивляет, что позицию того же Мозгового, который придерживался именно подобных взглядов, разделяло не так много людей из тех мест.... Т.е. несмотря на всю свою якобы """совковость""" (которую им все эти годы приписывали укры) люди понимают, что это не выход -- гроз подтвердит

AlexeyP

А, ну об этом знаю. Хотя не думаю, что для РусАла было критично, под кем окажется Марик -- уж они-то при любом раскладе адаптировались бы

Они потеряли бы там все, если бы проект Новороссия приобрел черты, озвученные президентом. Более того, думаю, что у них яйца в пятки ушли, когда президент в своем интервью перечислил области Новороссии. Потому что во-первых - это были бы очень большие убытки и потеря рынков. Во-вторых все финансовые потоки с тех жирных кусков - могли оказаться под контролем из РФ. А им такая радость тоже не "всралась". Могли возникнуть неудобные вопросы по офшорам. Ну или как минимум, предложат скинуться процентом на государственные проекты. В таком раскладе им было лучше, чтоб оставалось все "как було".

AlexeyP

Не могу представить, каким идеальный сценарий поведения России в 14-м представляется Вам.

Можете. Просто уже забыли на фоне хорового пения про "нас хотят втянуть" и "сами-сами". Раздел по Днепру - юго-восток под януковича до внеочередных выборов и потом под преемника, не успевшего нажить себе такую лубоффф среди населения. А дальше федерализация по факту и пусть бы они через Днепр переругивались, кто из них там "легитимнее и законнее" после переворота. Западная укра, лишенная промышленности востока - всосала бы за пару лет. А у нас не было бы проблем с поставками двигателей, узлов для Росатома и проч.
И войнушку на полстраны запад развязать не рискнул бы. Это не ЛДНР четыре года прессовать - по ресурсам и мобрезерву у такой Новороссии было бы неоспоримое преимущество. Это уже была бы не маленькая заноза в заднице, а очень большой осиновый кол в сердце.