НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

гроз

польше тоже нужны рабочие руки - для этого не обязательно полноценные паспорта раздавать

Однако раздают. И паспорта и карты поляков. И венгры раздают - скандал на Карпатах помните наверное. И делать это они стали раньше, чем РФ и весьма интенсивно. Как сами свидомые верещат, там целые районы уже "паспортизованы" по самое не балуйся. Это не показатель, увы.

гроз

а насчет " Плюс политический момент, которым можно поторговаться с западом. Новое правительство в Киеве, которое может ему дать отойти с сохранением лица " - это сродни если б сталину предложили выпустить немцев из сталинградского котла для " сохранения лица" - ну что за бред вы пишите ?

Простите, а при чем тут Сталин? При Сталине во время войны наши заводы немцам контрабандой запчасти для армии не поставляли. И Гитлера нашим уважаемым берлинским партнером после начала боевых действий не называли.

гроз

Россия вполне нормально себя чувствует - с каких делов отступать с занятых позиций ?

Она и не будет из Крыма отступать. Который реально занят. А вот на счет Донбасса спустя пять лет этих мудовых танцев и заигрываний - ой не факт.
С-400 Турции. И что? Их предлагают всем, у кого бабки есть. Сами америкосы уже насчитали очередь из полутора десятков стран. Товар-деньги-товар. Сравнительно дешевый, но более эффективный, чем американские, комплекс. Не без политической компоненты конечно, но большой разницы между С-400 у члена НАТО Турции и С-300 у члена НАТО Греции - нет.

гроз

у вас какая то параллельная реальность - пока все идет по сценарию России - и не вижу причин что б они его поменяли .

Вот я не думаю, что в сценарии России было заложено пять лет войны с такими жертвами. Но если это так, то дело еще хуже, чем кажется.

гроз

а то что вы "предъявили" путину невыполнение всех обещаний - так это только дураки прут напролом

Только дураки дают обещания, которые не могут выполнить. Ну или некоторое прошаренные деятели, которые всерьез думают, что быдло и так схвавает.

Насколько я помню, за тот срок, в котором Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, он и не был поднят. Поправьте, плиз, если ошибаюсь.

AlexMoscow

Именно поэтому и распоряжение пошло под президентские выборы, когда вероятность того, что Порох пролетит, как фанера, стала более, чем очевидной. А не три года назад и не пять, когда беженцам этот указ как воздух был нужен с нашими то бюрократами...

вот вроде правильно пишите , и ответ на поверхности - а сложить два и два не можете . вот именно что ТОГДА БЫЛИ БЕЖЕНЦЫ - а сейчас паспорта (УСКОРЕННЫМИ ТЕМПАМИ ) выдаются людям которые никуда уезжать не собираются - так о чем может торговаться запад-зеленский с путиным ? давайте мы русских-россиян , живущих на донбассе , чучуть резать -убивать будем ? нет , этой раздачей паспортов Путин де факто обозначает донецкую и луганскую область под протекторатом России ( пока юридически не оформлено будет так ) - но кому надо сигнал получили , и теперь трижды подумают прежде чем косячить более того , я бы сказал что "раздачей паспортов Путин спасает лицо нынешнему руководству украины и запада " - как медведчук сейчас по всем каналам говорит ? " крым это украина , но Россия об этом говорить не с кем не будет , поэтому " умерла , так умерла " - " тоофик не увинаватый" то же самое и с донбассом : через время ( когда паспорта получат уже значительное число местных жителей ) будет : кого там возвращать , он заселен россиянами"

Это Веселоживем

Насколько я помню, за тот срок, в котором Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, он и не был поднят. Поправьте, плиз, если ошибаюсь.

Ошибаетесь. Было сказано "пока я президент", а не "пока идет эта каденция".

гроз

а сейчас паспорта (УСКОРЕННЫМИ ТЕМПАМИ ) выдаются людям которые никуда уезжать не собираются

Человек предполагает, а вверху располагают.

Если автономия окажется формальностью - у этих людей просто не будет выбора. "Вешать будем потом" никуда не делись. Много Мефедову из Одессы наше гражданство дало? 5 лет уже парится.
Все может поменяться, если штаты совсем забьют на это дело и украина пойдет под распил.
Но сдается мне, что если даже при Трампе, которому украина с ее "демократными" стукачами и коломойскими - поперек горла - ее продолжают держать на коротком поводке.
Что на этой шахматной доске начнет разыгрывать следующий президент заморского гадючника - вопрос очень открытый. Факт в том, что ее продолжают держать. И это логично. Отличный брандер подцепили - только спичку брось.

SOFAD

Это Веселоживем

SOFAD

Хотела поставить плюс, да не шмогла:
Вы должны оценить и других, прежде чем снова дать оценку этому пользователю.

Не за медали служим! (с)
Но...польщен.

))) поставил

AlexMoscow

Однако раздают. И паспорта и карты поляков. И венгры раздают - скандал на Карпатах помните наверное. И делать это они стали раньше, чем РФ и весьма интенсивно. Как сами свидомые верещат, там целые районы уже "паспортизованы" по самое не балуйся. Это не показатель, увы.

ну вот как у вас это уживается ?! венгры с поляками ( вторые кстати паспорта не сильно раздают - а карта поляка это все же не паспорт ) раздают паспорта что б : 1 ) заселить ... ? 2 ) сохранить лицо перед ... ? ( это ведь ваши версии для чего Россия раздает паспорта на донбассе ? )

AlexMoscow

Это Веселоживем

Насколько я помню, за тот срок, в котором Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, он и не был поднят. Поправьте, плиз, если ошибаюсь.

Ошибаетесь. Было сказано "пока я президент", а не "пока идет эта каденция".

А как он мог знать, проголосуют ли за него на следующих выборах? То есть знать-то, наверное, знал, ибо держит руку на пульсе, но заявлять о своих действиях в будущем сроке как о деле решенном, было бы неправильно. Разве нет?

Это Веселоживем

А как он мог знать, проголосуют ли за него на следующих выборах? То есть знать-то, наверное, знал, ибо держит руку на пульсе,

Ну вы сами ответили. Знал. И все равно пообещал именно так, как прозвучало.

SOFAD

Господа-товарищи. Я в мозг Путина залезть не могу, не знаю что он там запланировал и куда клонит.
Я могу только констатировать - Путин обещал Донбассу что не позволит его сломать через колено. То бишь, не даст Украине возможности решить проблему Донбасса силовым путем. Все.
И мы сейчас все видим - уже и Медведчук в Европах о прямых переговорах трындит, и президент Укры готовит постепенно общественное мнение к прямым переговорам с ЛНР-ДНР. Я думаю все к этому идет. А дальше... не знаю, мне кажется эта музыка будет вечной. А тем временем Донбасс все больше интегрируется в Россию. И чем больше времени проходит, тем все более нереальным видится возвращение в Укру мирным путем. Про военный путь - см выше.

К тому же...
А нациков через колено тоже кому то же надо будет ломать в ближайшее время (рано или поздно).
И это справедливо. Нужно постепенно создать условия, в том числе и силами "партнеров",(раз вписались, пусть за свой счет за собой подчищают) при которых все здоровые силы на Украине будут иметь возможность прибраться в своем доме.
Или опять Ваня должен? У Вани нынче своих забот за гланды.

А вопросов много конечно осталось. По действиям, планам и т.д., о которых мы и половины достоверно не знаем. Не все что задумывалось смогло реализоваться...
Противник серьезный. Да и в прокси противостояниях всегда вмешивается третья, четвертая и -дцатая сила. Особенно на южной Руси, где в каждой деревне свой атаман, и вертел он всех, кто ниже его ростом.

гроз

ну вот как у вас это уживается ?! венгры с поляками ( вторые кстати паспорта не сильно раздают - а карта поляка это все же не паспорт ) раздают паспорта что б : 1 ) заселить ... ? 2 ) сохранить лицо перед ... ? ( это ведь ваши версии для чего Россия раздает паспорта на донбассе ? )

Еще раз. Сильно Мефедову в Одессе паспорт РФ помог за эти 5 лет, что он сидит в КПЗ?
С чего вы решили, что если Трамп или новый президент США решит переиграть карту Украины уже после предоставления автономии - он сильно поможет тем, кого начнут вязать за участие в НВФ?
Все эти договоренности не стоят и ломанного гроша. Но Медведчук топит за них, с Кивой в команде, лять....

У меня все это вообще не уживается, потому что обещается то одно, то другое, делается вообще третье.
Я просто смотрю на то что делается и то, что уже сделано. 5 лет - это немалый срок для современной истории. Можете у иранцев спросить, как за 5 лет все поменялось.

AlexMoscow

Простите, а при чем тут Сталин? При Сталине во время войны наши заводы немцам контрабандой запчасти для армии не поставляли. И Гитлера нашим уважаемым берлинским партнером после начала боевых действий не называли.

эта аналогия о том что побеждающая сторона не требует " сохранения лица" - это проигравшим надо озабочиваться . ну а по поводу торговли : украина объявила России войну ?!

гроз

ну а по поводу торговли : украина объявила России войну ?!

В январе 18го Рада официально признала Россию страной-агрессором. В пресловутом документе о реинтеграции Донбасса. Ну и соответственно ограничения по транзиту и т.п. в ключе этого.

гроз

эта аналогия о том что побеждающая сторона не требует " сохранения лица" - это проигравшим надо озабочиваться

А кто вам сказал, что мы побеждающая сторона? Я пока не вижу никаких объективных признаков победы. Украина 5 лет "мерзнет", "разоряется", "разбегается" и может еще столько-же это делать. А может и дольше. Поменяли петрушку на зелушку и дальше будут кокосы окучивать.
Где и в чем признаки победы?
И потом. В Минске же дали петрушке сохранить лицо. Признали и суверенитет украины над Донбассом, и прекратили движение вперед. Какая то говорящая голова как раз рассказывала, что мол Путин знает с детства, что нельзя крысу в угол загонять (с отсылкой на рассказанную им историю в подъезде).

AlexMoscow

Вот я не думаю, что в сценарии России было заложено пять лет войны с такими жертвами. Но если это так, то дело еще хуже, чем кажется.

да когда , кто и где знал сколько пройдет времени для достижения результата ?! да наверное не было ни одного противостояние стран с заранее определенными сроками ( гитлер вроде до осени хотел победить ссср - и где ? ) - а то что путин не выдвигает лозунгов "закидаем шапками " уже несомненный плюс .

гроз

да когда , кто и где знал сколько пройдет времени для достижения результата ?! да наверное не было ни одного противостояние стран с заранее определенными сроками

Приднестровский кризис - пару недель. Грузинский кризис - несколько дней.
Это так, навскидочку и поближе к нашим делам.

AlexMoscow

Она и не будет из Крыма отступать. Который реально занят. А вот на счет Донбасса спустя пять лет этих мудовых танцев и заигрываний - ой не факт.
С-400 Турции. И что? Их предлагают всем, у кого бабки есть. Сами америкосы уже насчитали очередь из полутора десятков стран. Товар-деньги-товар. Сравнительно дешевый, но более эффективный, чем американские, комплекс. Не без политической компоненты конечно, но большой разницы между С-400 у члена НАТО Турции и С-300 у члена НАТО Греции - нет.

да тут важно не что купили , а вопреки чему : сша на весь мир "приземлили" , но если вы этого не видите то ничего не поделаешь они конечно утрутся - но когда они в последний раз утирались после своих союзников ?! так от-тож .

гроз

да тут важно не что купили , а вопреки чему : сша на весь мир "приземлили" , но если вы этого не видите то ничего не поделаешь

Ой ну бросьте вы. Это больше вопли демократов исключительно из внутренних интересов. Когда Греция покупала С-300 - США тоже пальчиком грозили. И что? Греки "приземлили" штаты? Чего-то не заметил я искр от этой посадки.

Много визга из ничего. Штаты опасались попалить сигнатуру своих Ф-35? Ну не будут они их поставлять Турции.
С-400 в сравнении с поддержкой штатами попытки переворота и поддержки и вооружения курдов, которые туркам труба-стамбул шатал - это куда важнее.
Как и разведка газовых месторождений в экономической зоне Турецкой республики северного Кипра. Слышали о такой стране? А по мнению турков она есть и их газ - это турецкий газ.

AlexMoscow

Это Веселоживем

А как он мог знать, проголосуют ли за него на следующих выборах? То есть знать-то, наверное, знал, ибо держит руку на пульсе,

Ну вы сами ответили. Знал. И все равно пообещал именно так, как прозвучало.

Как прозвучало на тот момент, так и было выполнено.

AlexMoscow

Только дураки дают обещания, которые не могут выполнить. Ну или некоторое прошаренные деятели, которые всерьез думают, что быдло и так схвавает.

по ходу все мировые лидеры дураки тут только один вопрос возникает ( риторический - и не вам ) : "если такой умный то почему такой бедный ( не руководишь страной ) " .

гроз

"если такой умный то почему такой бедный ( не руководишь страной ) " .

Не умею обещать то, чего не собираюсь выполнять. Элементарно.

Опять таки. я ни в грош не ставлю обещания политиков. Любых. Они все одним миром мазаны. До единого.
"Обещай что угодно, а после выборов делай противоположное" - это норма для постмодернизма
Просто у нас страна такая, где в отличии от Испании или Бразилии к словам отношение более серьезное, чем к бумагам. Особенно когда вопрос реально чувствительный.
И с иудушкой Ельциным, что обещал свою башку на рельсы положить и не положил - это только обострилось. Жаль, что Путин недалеко ушел в этом плане, но такова селяви.

Это Веселоживем

Как прозвучало на тот момент, так и было выполнено.

Или он "пока президент" или "повышение пенсионного возраста". Других "выполнено" не бывает.

AlexMoscow

Еще раз. Сильно Мефедову в Одессе паспорт РФ помог за эти 5 лет, что он сидит в КПЗ?
С чего вы решили, что если Трамп или новый президент США решит переиграть карту Украины уже после предоставления автономии - он сильно поможет тем, кого начнут вязать за участие в НВФ?
Все эти договоренности не стоят и ломанного гроша. Но Медведчук топит за них, с Кивой в команде, лять....

У меня все это вообще не уживается, потому что обещается то одно, то другое, делается вообще третье.
Я просто смотрю на то что делается и то, что уже сделано. 5 лет - это немалый срок для современной истории. Можете у иранцев спросить, как за 5 лет все поменялось.

ну зачем вы передергиваете ? при чем мефедов к раздаче паспортов на донбассе ? чего не привели пример российских граждан сидящих в американских тюрьмах ? по дискавери показывают реальные истории американских граждан сидевших в тюрьмах всяких "бангладэш - лаосов" и что ? сидят и никакой паспорт сшп им не в помощь - так что к нашему разговору ваш пример вообще не в масть . а насчет 5 лет - согласен что срок не малый - можете у украинцев спросить медведчук топит за " автономный донбасс в составе украины " - а вот вы задумывались зачем ему это ? он бессеребреник и ему болит ? ему нужен донбасс ( с российскими гражданами ? ) или все же прецедент , для образования других автономий ? а кива нужен для противостояние с "улицей националиистов" - но донбасс здесь вообще не при чем .

От НЕЗЫГАРЯ:

Встреча Медведчука и Путина - это прежде всего демонстрация того, что Виктор Медведчук - ключевая фигура в отношениях с Кремлём.

На встрече с евродепутатами Медведчук сказал, что его план уже поддержали главы самопровозглашенных республик Донбасса и полпред России в Минской контактной группе Борис Грызлов.

Медведчук предложил Луганску и Донецку объединиться в Автономный Регион Донбасс, на территории которого будет свободная экономическая зона сроком на 10 лет.

Автономный Регион Донбасс будет иметь собственную Верховную Раду, Кабинет Министров, Суд и Конституцию в которой будет прописана широкая автономия в рамках Украины.

Жители Автономного Региона Донбасс и все участники боевых действий на на востоке Украины будут амнистированы.

Процесс займёт 3 года, из которых: 1,5 года уйдёт на переговоры и согласование, и 1,5 года на подписание и оформление.

Эта информация является достоверной.

Коллеги из канала Легитимный своими инсайдами подтверждают:

https://t.me/legitimniy/1298

Это Веселоживем

Насколько я помню, за тот срок, в котором Путин обещал не поднимать пенсионный возраст, он и не был поднят. Поправьте, плиз, если ошибаюсь.

За три года до:

Путин: Россия не готова к резкому повышению пенсионного возраста

"Если мы в 65 (лет) поставим возраст выхода на пенсию. Вы меня извините за простоту выражения, это значит - отработал, в деревянный макинтош и поехал что ли? Это невозможно"

гроз

...а я уже лично знаю людей которые получили...

Тогда, наверное, сможешь ответить, какие паспорта вам выдают. Общегражданские (как в Крыму) или заграничные (как, например, в Южной Осетии)?

Зы.
Примеры громких заголовков
КАРТ-БЛАНШ. Греция выбивается из НАТО
Ну и как ? Сильно выбилась? Это все просто шум. Основные терки идут чуть в стороне.

гроз

ну зачем вы передергиваете ? при чем мефедов к раздаче паспортов на донбассе ? чего не привели пример российских граждан сидящих в американских тюрьмах ?

Ну как бы у нас в Техасе своего Донбасса нет, в котором мы вроде бы побеждаем. Пока, во всяком случае , поэтому ждать таких уступок от штатов совсем уж глупо.

Если бы мы реально побеждали тут - уж этого бедолагу вытащили бы точно. И не только его.

гроз

он бессеребреник и ему болит ? ему нужен донбасс ( с российскими гражданами ? )

Ага...
Ему нужны деньги. Вся система влияния на украине идет через него и соответственно финансируется тоже через него. Просто бизнес. Он функционер со своим интересом и не более того.

eledji

Медведчук предложил Луганску и Донецку объединиться в Автономный Регион Донбасс, на территории которого будет свободная экономическая зона сроком на 10 лет. Автономный Регион Донбасс будет иметь собственную Верховную Раду, Кабинет Министров, Суд и Конституцию в которой будет прописана широкая автономия в рамках Украины. Жители Автономного Региона Донбасс и все участники боевых действий на на востоке Украины будут амнистированы.Процесс займёт 3 года, из которых: 1,5 года уйдёт на переговоры и согласование, и 1,5 года на подписание и оформление.

Амнистированы? Это он о ком? О тех, кто обстреливает Донбасс?