НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Москва ждет от Киева официальных разъяснений относительно слов украинского вице-премьера Алексея Резникова о неактуальности Минских соглашений по Донбассу, если эти заявления не будут опровергнуты, значит Киев выходит из минского и нормандского форматов по урегулированию конфликта на Украине, сказал в пятницу журналистам замглавы администрации президента Дмитрий Козак.
В четверг украинский вице-премьер по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников заявил, что Минские соглашения во многом уже неактуальны. Ранее Резников говорил, что Минские соглашения никчемны с международно-правовой точки зрения, но белорусскую столицу необходимо использовать как площадку по урегулированию конфликта в Донбассе. При этом министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявлял, что минский процесс по урегулированию конфликта в Донбассе еще не умер и "держится на немецко-французском аппарате искусственной вентиляции легких".
Козак отметил, что оценить недавние слова Резникова трудно - "является ли это заявление официальной позицией Украины или это личное экспертное мнение Алексея Резникова?". При этом он обратил внимание, что в Москве не перестают удивляться, когда "с завидным постоянством мы слышим от наших украинских коллег с официальным статусом различного рода публичные суждения, которые противоречат друг другу или в последующем опровергаются".
"Если в ближайшее время это заявление будет подтверждено или не будет опровергнуто теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из Минских соглашений, а следовательно и из минского и нормандского формата переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе. Это еще и значит, что президент Украины должен будет дезавуировать свою подпись полугодовой давности под итоговым коммюнике Парижского саммита 9 декабря 2019 года", - сказал Козак.

https://ria.ru/20200710/1574185768.html ... .ru%2Fnews

Хочется верить в лучшее.

Stray Cat

Приазовец_

Не согласен. Вполне достаточно их выдавить за границы Донбасса. После этого им станет намного сложнее вредить.

Не уймутся. И потом, Вы сами пишете "сложнее вредить". То есть вредить однозначно будут, только "будет сложнее".

Вредить они будут всегда, пока Украина существует. Выросло поколение с изгаженными напрочь мозгами, с перевернутыми понятиями чести и достоинства, движущая сила которого только ненависть к России.
Удивительно, что мы их называем братьями.

Ирина спб

Выросло поколение с изгаженными напрочь мозгами, с перевернутыми понятиями чести и достоинства, движущая сила которого только ненависть к России.
Удивительно, что мы их называем братьями.

Теперь можно осознать масштабы стратегического промаха Москвы в 2014–2015 годах. Итак, быстрое признание восставших Луганска и Донецка и молниеносный ввод войск РФ на Юго-Восток Украины (в Новороссию) было полностью законно (имелась просьба законного на тот момент президента Виктора Януковича, аналогичная просьбе лидера Сирии Башара Асада), причем такой шаг в корне пресекал многолетнюю кроваво-разрушительную войну в Донбассе. Равно как делал невозможной и одесскую Хатынь. Итак, не происходило никаких разрушений ценнейших предприятий. Януковича же можно было сменить в любой момент, фигурой он был явно не той. Однако что получала Москва в результате такой операции:

— полный контроль над Азовским морем и северным Причерноморьем, в руки Новороссии переходили все гавани здесь, остаток Украины попадал в полную экспортную зависимость от нас;

— полностью ликвидировалась транспортная и водная блокады Крыма/Севастополя. Полуостров не впадал в экономический кризис, не лишался части агрохозяйства и значительного потока отдыхающих из того же Донбасса, Одесской области и других областей Юго-Востока;

— территория одной лишь Новороссии (Юго-Востока бывшей УССР) – это примерно треть газотранспортной системы Украины с выходом в Евросоюз. Кроме того, через ее территорию и акваторию можно было бы строить новые газопроводы, избегая всякой зависимости от Турции или Болгарии;

— РФ сразу получала экономию 23 миллиарда долларов (стоимость строительства Крымского моста и «Турецкого потока»);

— под контроль дружественной Новороссии (которая затем органично входила в состав РФ) переходили не только все порты Азово-Черноморского бассейна, но и вся металлургия бывшей УССР, залежи марганца, сильный кластер химической промышленности, аммиакопровод «Тольятти – Одесса». Дунайские порты и речной флот на Дунае. Остатки украинских ВМС попадали в руки Новороссии. Но гораздо важнее то, что новая бандеровщина утрачивала всякую власть над важнейшими предприятиями: верфями Николаева, производством гаммы авиадвигателей (запорожская «Мотор Сечь»), газотурбинных корабельных машин (Николаев), производством танков, тракторов, турбин для АЭС (Харьков). Новороссия – это жирный коксующийся уголь Донбасса и богатейшие черноземы Причерноморья с огромным экспортным агропромышленным потенциалом;

— происходила полная деблокада Приднестровья (ПМР), которое дважды голосовало за вхождение в состав РФ. Мог быть запущен мощный куст приднестровской промышленности и агропрома, контроль Москвы над Молдавской ГРЭС упрочивался. А это позволяет крепко держать Кишинев за самое чувствительное место. Напомним, что ПМР – это крупный металлургический завод в Рыбнице и мощное текстильное производство («Тиратекс»), экспортирующее продукцию в ЕС. РФ получала доступ еще и к Днестру, а не только к среднему и нижнему течению Днепра, к дельте Дуная;

— в этом варианте «бандеровские» территории бывшей УССР оказывались на грани экономического краха: они лишались не только ВПК, но и поступлений в бюджет от углепрома, металлургии и химии, от двигателестроения, от гаваней Мариуполя, Скадовска, Одессы (с Ильичевском и Южным), от Измаила и Килии на Дунае. В таких условиях им было уже не до войны, вопрос вставал о выплате пенсий и зарплаты бюджетникам. Устранялась всякая возможность для мобилизации резервистов и производства вооружений. Стоит напомнить, что перед 2014 годом Центральная и Западная Украина – это дотационные области;

— население РФ в перспективе пополнялось качественными, квалифицированными, работящими и предприимчивыми юго-западными русскими (малороссами). При этом Новороссия не требовала дотаций Москвы, прекрасно себя обеспечивая. Ведь больше не приходилось тащить на своем горбу содержание депрессивной Галиции и ряда областей «кондовой» Украины. Уровень жизни гипотетической Новороссии был бы как минимум на белорусском уровне. При этом еще имелась возможность разрабатывать нефтегазовые месторождения на северном черноморском шельфе.

https://www.vpk-news.ru/articles/57585

А кто знает?
Почтовые бандероли, посылки и т.п. на территорию ЛДНР из России доходят.
И про ПМР тоже бы хотелось узнать.

красиво и заманчиво, но было не потянуть... И дело не только и не столько в финансах. В Крыму основная проблема - отсутствие толковых кадров.Огромную территорию новороссии было бы сложно удержать. Первую очередь мы бы столкнулись с саботажем оставшихся местных хохлов, их там на порядок больше, чем в Крыму.

Полностью согласен. Сужу по Одессе, включая тех, кого знал десятки лет.
Даже Крыму, судя по словам собеседников чата, всё ещё икается.

«Все украинские говно-СМИ уже отработали по теме погибших 35-й бригады. Вопреки п***ежу Паласа шли эти ребята естественно не на доразведку а убивать. Но что-то у них пошло не так, поэтому их командиру пришлось лепить всякую х***ю.
Погибшим в составе ДРГ 35 бригады морской пехоты ВСУ под Зайцево оказался Шон Фуллер, ветеран армии США проведший много лет в Ираке, который потом "по зову сердца", как говорили в украинских СМИ вступил в ВСУ. Интересный факт – у дохлого наёмника в руке был имплант, также иностранного производства.
А вторым(погибшим "медиком") оказался Николай из Эстонии. Оба эти наёмника уже светились в пропагандистских репортажах украинского ТВ в разделе "весь мир с нами"! Теперь понятно, почему официальные лица когда говорят о погибших не называют их имён. Признаться, что потеряли двух иностранных наёмников, во время провокационного выхода ДРГ, этого на себя брать ни один начальник не захочет. Кстати, поэтому так сильно и старались эвакуировать тело, на своих то им наплевать, потом можно передать. А тут боялись опознания»

https://www.facebook.com/profile.php?id=100028837340239

МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре негативно оценили недавние заявления Киева о необходимости пересмотреть Минские соглашения по Донбассу, сообщил пресс-служба Кремля.
Кроме того, главы двух стран подтвердили безальтернативность договоренностей, достигнутых в Минске, как единственной основы для урегулирования конфликта на востоке Украины.
"Отмечена важность полной и безусловной реализации "Комплекса мер" и решений, принятых на саммитах "нормандского квартета", в том числе в Париже 9 декабря 2019 года. Владимир Путин и Ангела Меркель высказались за активизацию работы на этом направлении, прежде всего по линии помощников лидеров России, ФРГ, Франции и Украины", — уточнили в пресс-службе.

Череповец

Закрыты и затоплены Шахты в основном вдоль линии соприкосновения в зоне боевых действий.

Врете как обычно. так удобно - выпросить бан а потом гнать вагонными нормами, зная что не ответят. В сюжете6 говорится о планово затопленных выработках на относительно мирной территории.

Череповец

Смотри лучше что происходит у вас:

Ну посмотрел. ничего нового - откачивают. ибо в начале нулевых закрыли несколько шахт и поняли что так делать низзя. атата будет. Очень хорошо поняли. Но оккупантам усыхание рек и подтопление и просадка домов на оккупированных территориях как-то как в песне шнура по ...
Самая гнусная история это затопление шахты Юнком в Горловке. В которой после СССР осталась капсула от технологического ядерного взрыва. И лежит этот шарик в водоносных пластах, стекающая через весь кряж в Азовское море.
Что вы понимали от капсулы взрыва до пустых затопленных горных выроботок 80 метров мягкой деформированной породы..

Don13

так удобно - выпросить бан

Поделюсь секретом: никто бан не выпрашивал. А эта фразочка тянет на обсуждение действий модератора, чего делать низзя.
Поэтому это последнее устное предупреждение.

Миклухо-Маклай

обсуждение действий модератора

Даже в мыслях не было. Меня в этом бане огорчило только то, что 12 июля мы форумом не смогли помянуть 6 годовщину распятия невинного младенца жижобандерофоцистами в Славянске....

Don13

Миклухо-Маклай

обсуждение действий модератора

Даже в мыслях не было. Меня в этом бане огорчило только то, что 12 июля мы форумом не смогли помянуть 6 годовщину распятия невинного младенца жижобандерофоцистами в Славянске....

А второго мая кого-нибудь поминаете ?

Don13

Самая гнусная история это затопление шахты Юнком в Горловке. В которой после СССР осталась капсула от технологического ядерного взрыва. И лежит этот шарик в водоносных пластах, стекающая через весь кряж в Азовское море.
Что вы понимали от капсулы взрыва до пустых затопленных горных выроботок 80 метров мягкой деформированной породы..

эта капсула всего 5 м в диаметре, уже давно обрушилась и не представляет никакой угрозы:

В Министерстве угля и энергетики ДНР объяснили, что в принятом решении руководствовались заключениями ученых. Специалисты института-разработчика ядерного эксперимента «Кливаж» (АО «ВНИПИпромтехнология» из Москвы, входит в структуру «Росатома») сделали вывод, что затопление шахты («мокрая» консервация) не обернется радиационным загрязнением окружающей среды.

- Это заключение разработчик эксперимента «Кливаж» принял совместно с республиканским научно-исследовательским и проектно-конструкторским институтом горной геологии, геомеханики, геофизики и маркшейдерского дела «РАНИМИ», институтом «Шахтопроект» (Санкт-Петербург), а также федеральным госучреждением «Гидроспецгеология», - сообщил «КП» начальник отдела реструктуризации и закрытия угольных предприятий Министерства угля и энергетики Алексей Смыслов. - Согласно их выводам, затопление горных выработок шахты «Юнком» не только не приведет, но и сократит вероятность попадания продуктов ядерного взрыва на поверхность.

Что же сегодня представляет собой объект «Кливаж», информация о котором, как и о самом ядерном эксперименте, более тридцати лет держалась под грифом «Совершенно секретно»? Это стекловидная капсула из оплавленных сжатых пород диаметром 5 метров. Порода вокруг капсулы (в диаметре 25 метров) испещрена трещинами.

Сотрудник отдела реструктуризации и закрытия угольных предприятий Министерства угля и энергетики Михаил Педченко десять лет проработал в «РАНИМИ», который как раз и занимался вопросом безопасной ликвидации шахты «Юный коммунар». Вот, что он рассказывает о капсуле.

- Сегодня как такового объекта «Кливаж» уже нет. Еще в 1991 году работники шахты с сотрудниками Артемовской геологической партии (консультировала их «ВНИПИпромтехнология») пробурили эту капсулу из верхнего горизонта и выяснили, что ее стенки обрушились. А спекшиеся куски песчаника, которые вобрали в себя продукты ядерного взрыва, находятся на дне остатков капсулы.

- Также ученые выяснили, что проходящая через это место вода фильтруется, - продолжает Михаил Педченко. - На тот момент через потерявшую целостность капсулу проходило 5-7 тонн воды в час. Ее откачивали на поверхность с общим водоотливом. Анализ проб воды ни разу не показал отклонения от нормы. Радионуклидов в ней содержалось даже меньше, чем предусматривает предельно-допустимый фон питьевой воды.

Десятилетиями после ядерного взрыва воду из «Юнкома» откачивали в отстойник, а оттуда она попадала и в популярный среди жителей Юнокоммунаровска ставок. В нем купается весь город, в водоеме даже рыбу разводят. При этом, по данным медиков, жители городка болеют онкологией не чаще, чем в других местах ДНР. Это только подтверждает, что радиация из объекта не выходила на поверхность.

Ученые пришли и к такому заключению: затопление шахты сделает нахождение в ней «ядерной» капсулы еще более безопасной. Оказывается, объект «Кливаж», над которым будут 600 метров воды, окажется в зоне затрудненного водообмена. В шахту вода будет поступать сверху, и только верхняя часть этой воды будет перетекать через поры песчаников в соседнюю шахту «Красный октябрь». А с самого «Юнкома» вода на поверхность не выйдет.

Вода в верхней части затопленной шахты за счет повышенного содержания в ней кислорода легче, чем та, что снизу с разбавленными в ней солями металлов. Именно поэтому вода перемешиваться и не будет.

Череповец

уже давно обрушилась

Да-да конечно. Но есть нюанс - после взрыва капсула, которая не 8 метров а до 30 была залита жидким стеклом. В ДНР конечно другие законы физики и сформированный из жидкого стекла и потресканного массива породы слиток может куда-то обрушиться..

Череповец

Также ученые выяснили, что проходящая через это место вода фильтруется

И над капсулой и под капсулой и сбоков выработки из которых все время выкачивается вода. Этот массив породы там "висит" в осушенном пространстве. И чтоб оно было сухое Украина выделяла эквивалент 6 млн юаксов в год на откачку воды из закрытой шахты и финансировала соседнюю выработанную шахту на кое какую работу. Лишь бы не протекло. Быд проект заливание этого участка бетонным саркофагом но взять на себя отвественность купать эпицентр в водоносных пластах даже забетонировав никто не решился. Теперь все пучком - оно "обрушилось". Пипец.

Don13

Но есть нюанс - после взрыва капсула, которая не 8 метров а до 30 была залита жидким стеклом.

А как её залили жидким стеклом?

Don13

Был проект заливания этого участка бетонным саркофагом

А как ВНУТРИ породы залить бетонный саркофаг?
На уровне моих познаний, как юного техника, постараюсь объяснить, как сам понял.
Забурили в породе скважину, по ней погрузили туда ядерный заряд. Произвели подземный ЯВ. В результате него образовалась полость, близкая к сферической форме, диаметром 8 м (или 5?). Стены этой полости образованы из стеклоподобного материала,который образовался из породы под воздействием температуры и гигантского давления в результате взрыва. Диаметр этой "стеклосферы" внутри породы, возможно, 30 м., (т.е толщина стенок ~10...13 м) хотя мне представляется, что меньше. Чтобы эта "куля" не схлопнулась и радиоактивные продукты не вышли в грунт, возможно, предлагалось заполнить полость бетоном. Однако вес такого бетонного шара, да ещё с "нейтроном" в составе, вероятно представлял бы ещё большую опасность разрушения ниже расположенных слоёв и выработок.
Логично?
Но самое смешное-

Череповец

Сегодня как такового объекта «Кливаж» уже нет. Еще в 1991 году работники шахты с сотрудниками Артемовской геологической партии (консультировала их «ВНИПИпромтехнология») пробурили эту капсулу из верхнего горизонта и выяснили, что ее стенки обрушились

И на что же тогда

Don13

Украина выделяла эквивалент 6 млн баксов в год

Признаюсь, я в этом разбираюсь не лучше средней домохозяйки
П.С. а для чего, кстати, этот эксперимент вообще проводили, какая была его цель?

Украина и на стену яценюка выделяла много денег...

babay

А как её залили жидким стеклом?

Пробурили дырку, засунули туда дозиметр. Померяли. Намеряли 60 Кюри причем в основном с долгоживущих изотопов. Вытащили дозиметр закачали пару цистерн жидкого стекла.. Получили некую "звезду", которая заполнила и пустой шарик и трежины в полопанных стенках капсулы..

babay

А как ВНУТРИ породы залить бетонный саркофаг?

Ну это же система выработок, как соты в рамке. Одна сотина радиоктивна.Если поперекрывать соседние выработки задвижками то будет "бассейн" диаметром метров в 300 с относительно стоячей водой а не подземной рекой через шарик. Но это целая научная работа просчитать откуда и куда идут подземные воды. Где перекрыть, где наоборот пробурить штрек.

babay

Логично?

Нет. Все выработки в шахтах "садятся" сразу. Это не соляные шахты где пещеры держатся веками. Уголь выбрали, крепь если дорогая вытащили, если деревенные стойки там и оставили. Через месяц кровля осела и схлопнула пустоту. осталась некая каша изпропитанной водой дробленной породы.

babay

Признаюсь, я в этом разбираюсь не лучше средней домохозяйки

У нас после затопления первых больших шахт в 90х средние домохозяйки поняли какой пипец получается. При СССР шахты закрывали но всякие времен юза с небольшими пустотами и более-менее прокатывало. А когда пошли уже большие то начался армагедец и играться перестали.

babay

а для чего, кстати, этот эксперимент вообще проводили, какая была его цель?

Была теория что небольшой взрыв разтрясет породу и метан из пустот будет вызходить постепенно через трещиныа не вываливая породу на людей. Выбрали самую аварийную шахту. Через пару лет недалеко от эпицентра была новая авария с выбросом породы и массовыми жертвами. Т.е. нипалучилось.

babay

Но самое смешное-

Да. Некие шахтеры при СССР пробурили 2 скважины в эпицентр засекреченного взрыва. На самом деле действительно бурили но понятно не шахтеры и выводы там были совсем другие. Нашли потресканный, смятый шарик с небольшой примесью загрязненной воды.и дикой радиацией в центре. Постановили держать в целости и сухости и не париться.

Приазовец_

«Все украинские говно-СМИ уже отработали по теме погибших 35-й бригады. Вопреки п***ежу Паласа шли эти ребята естественно не на доразведку а убивать. Но что-то у них пошло не так, поэтому их командиру пришлось лепить всякую х***ю.
Погибшим в составе ДРГ 35 бригады морской пехоты ВСУ под Зайцево оказался Шон Фуллер, ветеран армии США проведший много лет в Ираке, который потом "по зову сердца", как говорили в украинских СМИ вступил в ВСУ. Интересный факт – у дохлого наёмника в руке был имплант, также иностранного производства.
А вторым(погибшим "медиком") оказался Николай из Эстонии. Оба эти наёмника уже светились в пропагандистских репортажах украинского ТВ в разделе "весь мир с нами"! Теперь понятно, почему официальные лица когда говорят о погибших не называют их имён. Признаться, что потеряли двух иностранных наёмников, во время провокационного выхода ДРГ, этого на себя брать ни один начальник не захочет. Кстати, поэтому так сильно и старались эвакуировать тело, на своих то им наплевать, потом можно передать. А тут боялись опознания»

https://www.facebook.com/profile.php?id=100028837340239

Вроде как не пиндоса убили, а укра. Видео, как второй убитый - эстонец Мыкола, отправился в ад

https://vk.com/war_news?w=wall-23956241_1917370

sezak

Вроде как не пиндоса убили, а укра. Видео, как второй убитый - эстонец Мыкола, отправился в ад
https://vk.com/war_news?w=wall-23956241_1917370

Земля ему стекловатой. Походу на мине к Бандере полетел.

Чем больше укрятины подорвётся на минах, тем меньше на этих минах подорвётся жителей Донбасса, в том числе детей годы спустя.

И тем меньше укроубийц будет жить и планировать и совершать новые преступления.

Поэтому меня всё это радует при всём осознании что я говорю страшные вещи, разрушающие душу.

Вроде банальный хлопок, неужели он может так убить?

Пересвет

Вроде банальный хлопок, неужели он может так убить?

Экшн камеры плохо резкий звук записывают, там микрофоны крошечные. Я вешал на ружьё камеру и стрелял, на записи вообще звука выстрела как будто не было, только лязг автоматики записывался.

Petrover

Экшн камеры плохо резкий звук записывают

Оффтоп конечно, плохо записывают по причине перегрузки по звуковому давлению на мембрану микрофона, она просто "прилипает к стенке".