Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

escarcha

Герцен, ну брехня же! Тысячу раз изобличённая: "рабочие с крестьянами" в этом государстве по прежнему лишь торговали своими руками и ничего не решали от слова совсем!

В вот этом и заключается ваш шаблон. Кроме этого вы ничего и не видите.
РИ уже в начале века вошла в мировой рынок разделения труда именно на такой основе. Ну, через 100 лет снова входим в такой кризис. Есть чем похвастать в стране с полуразрушенной экономикой?
Дальше что делать?

escarcha

Герцен

построение государства рабочих и крестьян стало первым в истории в таких масштабах

Герцен, ну брехня же! Тысячу раз изобличённая: "рабочие с крестьянами" в этом государстве по прежнему лишь торговали своими руками и ничего не решали от слова совсем!

Где брехня? Что брехня?
Заводы и фабрики принадлежали рабочим. А земля крестьянам.
Что непонятного?

И не начинайте мне песню про партноменклатуру.
А партноменклатура она кто? И что она лично имела? Замки? Виллы? Счета в западных банках? Обворовывала рабочих и крестьян?

Герцен

Где брехня? Что брехня?
Заводы и фабрики принадлежали рабочим. А земля крестьянам.
Что непонятного?

Было.и манифесты были.фабрики рабочим.земля крестьянам.и?дальше что ?

kv739

В вот этом и заключается ваш шаблон. Кроме этого вы ничего и не видите.

этого разве не достаточно, чтобы осознать факт того, что никакого "государства рабочих и крестьян" с "властью советов" не существовало в принципе? Уже высказывался: СССР был самой прочной государственной конструкцией, но если Империю погубило честолюбие недалёкого монарха, то СССР погубило тотальное враньё, коим некоторые и по сей день торгуют.

BORODINO

Герцен

Где брехня? Что брехня?
Заводы и фабрики принадлежали рабочим. А земля крестьянам.
Что непонятного?

Было.и манифесты были.фабрики рабочим.земля крестьянам.и?дальше что ?

Дальше всеобщее Щастье народное...

Герцен

Заводы и фабрики принадлежали рабочим. А земля крестьянам.
Что непонятного?

да поняли уже: ты так нихрена и не проснулся, - буровишь какую-то фигню...

kv739

Есть чем похвастать в стране с полуразрушенной экономикой?

похвастать - это к хрущу. Тот ещё был любитель.

BORODINO

Было.и манифесты были.фабрики рабочим.земля крестьянам.и?дальше что ?

Ну, землю крестьяне все-таки получили. Правда продовольственной проблемы это не решило, от слова никак. Опоздали лет на двести. Пришлось форсированно проводить коллективизацию.
Что до фабрик - рабочим... Ну, как лозунг это хорошо. А по факту... Не нужны рабочим эти фабрики, им заработок нужен. Так что, в промышленности единственным выходом стала общенародная, сиречь, государственная собственность.

DimiD

Дальше всеобщее Щастье народное...

Вы знаете что самое прискорбное,герцен тут буровил что он руководителем был.и при этом такую ерунду несет.ну какие нахер колхозы рабочим?пишет что ему семьдесят лет.воистину,к некоторым возраст приходит один.

escarcha

этого разве не достаточно, чтобы осознать факт того, что никакого "государства рабочих и крестьян" с "властью советов" не существовало в принципе? Уже высказывался: СССР был самой прочной государственной конструкцией, но если Империю погубило честолюбие недалёкого монарха, то СССР погубило тотальное враньё, коим некоторые и по сей день торгуют.

Очевидно, мы очень разные смыслы вкладываем в понятие "государства рабочих и крестьян".
Для меня достаточно, что государство было построено на принципиально иной основе с максимальной опорой на народные массы. Мы вообще показали альтернативу капиталистической эволюции в мире. И выиграли ВОВ, технологическую гонку с выходом первыми в космос.
Вранье в СССР? Очевидно, нужно осмыслить феномен появления Хруща, Горбачева, Ельцина. (Про Брежнева для меня не совсем пока понятно.) Нужно переосмыслить мировые процессы, происходящие в современном мире, как сделал Марк, Энгельс, Ленин.

BORODINO

DimiD

Дальше всеобщее Щастье народное...

Вы знаете что самое прискорбное,герцен тут буровил что он руководителем был.и при этом такую ерунду несет.ну какие нахер колхозы рабочим?пишет что ему семьдесят лет.воистину,
к некоторым возраст приходит один.

Мало того, что один пришёл, так герцен ещё и в полудрёме...

BORODINO

герцен тут буровил что он руководителем был. ..... пишет что ему семьдесят лет.

У вас с головой что?
Вы читать умеете? А понимать написанное?
Честно слово, не хотел злословить над вашей инвалидностью, но, судя по всему, что есть, то есть.

kv739

Очевидно, мы очень разные смыслы вкладываем в понятие "государства рабочих и крестьян".

Ребята, что с вами?
Вы вообще политэкономию проходили? А экономику?
В СССР отсутствовала частная собственность на средства производства. Точка. Так кому тогда принадлежали заводы и фабрики? Я понимаю, что трудный вопрос. Особенно без знаний. Но уж как-то надо напрячься и постараться на него ответить.

BORODINO

ну какие нахер колхозы рабочим?

А что, единоличник подымет сельское хозяйство? А как быть с небольшими деревнями, селами по Нечерноземью, Сибири? Примеры колхозов, артелей, кооперативов никакой ценности не имеют? Как раз они исходят не из максимального получения прибыли, а из других основ.

Герцен

В СССР отсутствовала частная собственность на средства производства. Так кому тогда принадлежали заводы и фабрики? Я понимаю, что трудный вопрос. Особенно без знаний. Но уж как-то надо напрячься и постараться на него ответить.

Не совсем так.
В СССР (при Сталине) сохранялась определенная доля частников.
Далее. Была общенародная собственность в виде собственности колхозов, артелей, кооперативов.
Далее. Была государственная собственность. И народ, через общенародное участие в управлении государством, владел этой собственностью.
По процентному соотношению примерно 60-30-10. (могу ошибаться)
Это при Хруще начался зуд преобразований.

kv739

Была государственная собственность. И народ, через общенародное участие в управлении государством, владел этой собственностью.

Тебя, в честь прадедушки, не Ганс Христиан звать?

Народ, всю дорогу, только голой жопой своей владел...

kv739

А что, единоличник подымет сельское хозяйство

Конечно нет.но народу это никто и не обяснял.вот потом от не допанимания товарисч тухачевский крестья и гонял. И кроншттадский мятеж от туда же.народу много чего наобещали.да только не одного обещания не сдержали.если бы народу сразу и честно сказали сразу после октябрьской революции куда все по настоящему пойдет,думаю народ бы срочно передумал.и в современной истории россии нам тоже много чего обещали,а результат?нам всегда врут.и это аксиома.

Вот вы о чем? Я говорю о принципах, идеях, на которых был построен СССР, а вы о том, что их можно было нарушить. Вы на форуме очень часто просто противоположное мнение прозвучавшему озвучиваете.
Не говорили? Да только об этом и было слышно! Коллективизм, общественное выше личного, советы трудовых коллективов, общенародная собственность и пр.
Я в другом СССР жил?

Ну что тут,восстановили СССР в отделно взятой ветке?)))

kv739

Вот вы о чем? Я говорю о принципах, идеях, на которых был построен СССР, а вы о том, что их можно было нарушить. Вы на форуме очень часто просто противоположное мнение прозвучавшему озвучиваете.
Не говорили? Да только об этом и было слышно! Коллективизм, общественное выше личного, советы трудовых коллективов, общенародная собственность и пр.
Я в другом СССР жил?

Вы жили да, в другом. Принципов можно напридумывать туеву хучу, что и было сделано с успехом. Но это был по-сути единственный настоящий успех СССР.
Какие нахрен трудовые коллективы, что они решали и где? Ну разве в коллективе размером с парихмахерскую.
Общенародная собственность? Когда это она была общенародной и что это такое? Если собственность, значит я могу взять свою долю и уйти. Кто-нибудь ушел? А желающих было бы полно.
Общенародная собственность - это бред, рулил партаппарат в своих собственных целях победы сначала коммунизма, а потом, поскольку с коммунизмом облажались, социализма во всем мире. Ибо банально надо было расширять рынок из опасения слить гниющему капитализму. И слили в результате, ибо конструкция, основанная на маразме, оказалась не жизнеспособна.
Как крупнейший в истории социальный эксперимент - да, отличились. Но как же надо было ненавидеть Россию, чтобы проводить над ней вивисекторские опыты!

DimiD

Сказал бы ты мне это в глаза, долго потом совковую стоматологию вспоминал бы...

Этот тип - скотина законченная.

DimiD

kv739

Была государственная собственность. И народ, через общенародное участие в управлении государством, владел этой собственностью.

Тебя, в честь прадедушки, не Ганс Христиан звать?

Народ, всю дорогу, только голой жопой своей владел...

Что и требовалось доказать.
1. Только те неуспешники, что владели исключительно голыми жопами, теперь компенсируют свою неполноценность огромным количеством выливаемой желчи на успешных И при СССР людей, и вообще на советский период.
2. Глотку рвут, приравнивая сегодняшнюю жизнь к уровню небесного рая (они же ничего не могли достичь в СССР).
3. Им очень выгодны сегодняшние недостатки, недоработки, потому что именно в этих условиях они расцвели.

"Признавая достоинства друга, не закрывай глаза на его недостатки".
Если не видеть недостатки и не исправлять их, то число майданутых в стране будет только расти. И подобные Вам, ДимиД, только провоцируют их рост. При том, что Вы орете, что майдана не допустите и все у вас белоглистные. Силовые методы - это экстренные случаи, но они не решают проблемы, они их сохраняют. Надо работать над жизнью в обществе таким образом, чтобы даже у дебилов не возникло желание тусоваться на митингах/ свергать строй ни при каких обстоятельствах.
И это, извините, в первую очередь задача тех, кто избран народом во власть и тех, кто назначен в органы управления государством.

korner111

Ну что тут,восстановили СССР в отделно взятой ветке?)))

Нет ещё .
Не все стали правнучками генсеков , чтобы к ним Степашка и Филя приходили рассказывать сказки на ночь.
Да-да, к правнучке Брежнева Галеньке приходила из телевизора тетя Валя рассказывать сказки на ночь. Достаточно было девочке сказать "хочу", и её вызывали.

Сейчас очередной виток про "успешных людей из СССР " на фоне бараков и кирзовых сапог , нам осветят, рассказав как мужики и женщины из бараков владели недрами, заводами, фабриками, землями и четвёртым управлением Минздрава с пайками из парной телятины, осчастливят нас 31 местом в мире владения личным автотранспортом на фоне "пять лет в очереди на машину хожу отмечаться" и вот тогда ...
Тогда построят .
И будут жить.
Каждый в своей фантазии "успешных людей СССР"

Вот так жил народ

До войны , после войны и спустя сорок лет после войны - талоны, талоны, очереди , дефицит.

И зажравшиеся партийные /комсомольские бонзы.

Странно,а чего все разговоры за "колбасу". Коммунизм строить никто не желает? А то что-то догоняли Америку догононяли,так и не догнали,коммунизм строили строили-так и не построили. Может не надо не витать в будущем,когда "от каждого по способностям-каждому по потребностям",а постараться жить сейчас хорошо. Не побеждать капитализм на планете,а у себя нормально работать и получать сответственно труду. Не отгораживаться от остальных железным занавесом,а жить открыто и дружелюбно. Может тогда и страна разваливатся не будет.

korner111

... Не отгораживаться от остальных железным занавесом,а жить открыто и дружелюбно. Может тогда и страна разваливатся не будет...

Вот это вот не пахнет белоглистностью, не?