Вы находитесь на тестовой версии Севастопольского политического форума. Функционал ограничен. Для использования всех возможностей форума, перейдите по адресу www.sevpolitforum.ru
Майдан (РФ)- мечта свидомых и белоленточных
exanberendeyaВот те, кто все время тыкают детьми, сами детей имеете? Ну что со взрослыми детьми делать? Заставить? Привезти под конвоем? Отречься публично? Проклясть? Заказать киллерам зятя-иностранца? Что делать-то?
Ну так все просто - депутатский билет на стол.Нельзя народу петь про патриотизм,рассказывать про возвращающихся с учебы на Родину деток и одновременно иметь интересы забугром.Причем не только семейные,но и денежные.Либо трусы надо надеть,либо на свою настоящую родину пер*бираться...где семья,дом,дети,деньги.
Так дочка Сталина и перебралась. Хорошую дочку воспитал папа...
berendeyaВот те, кто все время тыкают детьми, сами детей имеете? Ну что со взрослыми детьми делать? Заставить? Привезти под конвоем? Отречься публично? Проклясть? Заказать киллерам зятя-иностранца? Что делать-то?
Так может родителям таких детей подать в отставку и заняться огородом на даче? Ну, уж если ты такой патриот, говоришь об усилении противостояния с Западом, ты участвуешь в управлении страной, но твои дети/внуки получают иностранное гражданство и проживаю за рубежем? Может оно как-то честнее будет перед гражданами?
l-sТак дочка Сталина и перебралась. Хорошую дочку воспитал папа...
А что, папа ее так и остался рулить в кресле ?
exanl-sТак дочка Сталина и перебралась. Хорошую дочку воспитал папа...
А что, папа ее так и остался рулить в кресле ?
Помер, к сожалению, к тому времени. А, коли дожил бы, то был бы вполне достоит 58 статьи.... Крепко тут недоработал Лаврентий Павлович, ой крепко...
томас_ародителям таких детей подать в отставку и заняться огородом на даче?
exanНу так все просто - депутатский билет на стол.
Понятно. Ну хорошо хоть не расстрел папы-депутата, и то ладно.
Садятся на кухне дочка, влюбившаяся во француза и папаня-депутат и плачут:
- Папа, что делать? Я люблю его и хочу выйти за него замуж!
- Дочка, откажись от него, если любишь папу, так как тогда мне придется положить билет и уйти в отставку!
- Что делать?
- Что делать?
Бяда...
Все-таки, СССР у нас в крови!
berendeyaтомас_ародителям таких детей подать в отставку и заняться огородом на даче?exanНу так все просто - депутатский билет на стол.
Понятно. Ну хорошо хоть не расстрел папы-депутата, и то ладно.
Садятся на кухне дочка, влюбившаяся во француза и папаня-депутат и плачут:
- Папа, что делать? Я люблю его и хочу выйти за него замуж!
- Дочка, откажись от него, если любишь папу, так как тогда мне придется положить билет и уйти в отставку!
- Что делать?
- Что делать?
Бяда...
Все-таки, СССР у нас в крови!
А что в этом плохого?
Это в первую очередь вопрос национальной безопасности, во-вторых, это вопрос морали.
А то получится, как с гражданином Ивановым. Папа - особа, приближенная к САМОМУ, носитель гостайны. А сыночка утоп при странных обстоятельствах в иностранном море. Поехал бы в Краснодар или Крым, думаю ничего бы не случилось.
berendeyaНа хрена нам этот блинский "опыт западных партнеров"?!!
Может для того, чтобы научиться читать и воспринимать мысль целиком?
berendeyaНу почему они нам пример?
Действительно, пошли они на...!
Пусть засунут себе свои нобелевские премии, мы совсем не тоскуем по их отсутствию!
Шекспиров и прочих мопассанов - фтопку!
А если немного серьёзнее - потому, что у них есть опыт, в частности - в вопросах мирного и взаимовыгодного сосуществования общества и людей "не от мира сего".
berendeyaВозможно, Вам представляется вот это нормальным, допустимым и правильным
Вы берёте отдельные примеры, и пытаетесь экстраполировать их на всё пространство - это ведь демагогия.
Но при этом вы даже не удосужились вникнуть в эти примеры.
1. Детям устроили что-то извращённое. Вы ведь не дочитали до конца - про возрастные ограничения. Полностью исключает подобные случаи.
2. Публичное убийство животного. Тут и возрастной ценз нарушен, и ещё пара действующих статей УК. Применяйте закон - и будет вам счастье.
Если я правильно помню, вы ведь историк, верно?
Тогда вы должны знать, какие нравы царили в шекспировской Англии... К примеру, какое "наказание" ожидало дворянина за убийство простолюдина.
Вам эти знания не мешают читать или смотреть постановки Шекспира?
томас_аА что в этом плохого?
Это в первую очередь вопрос национальной безопасности, во-вторых, это вопрос морали.
А то получится, как с гражданином Ивановым. Папа - особа, приближенная к САМОМУ, носитель гостайны. А сыночка утоп при странных обстоятельствах в иностранном море. Поехал бы в Краснодар или Крым, думаю ничего бы не случилось.
И то верно. А то, помнится, был у нас Верховный главнокомандующий, а сыночек то у него в плену сидел. И не только с ним такая напасть приключилась, у кое-кого из приближенных, вообще, без вести пропадали неизвестно где....
томас_аА что в этом плохого?
Это в первую очередь вопрос национальной безопасности, во-вторых, это вопрос морали.
То есть папаня является управляемым,благодаря своей отцовской любви...ну и любви к выведенным...честнозаработанным...лямам...лярдам.
Самое интересное,что те от кого он зависит,являются геополитическими противниками государства.То есть папаня - троянский конь,казачок засланный...и не один,а много,очень много.И примеров в истории с такими вот казачкам,пруд пруди.Тысячи лет они втыкают нож в спину.Почему в этот раз должно быть по другому ?
l-sтомас_аА что в этом плохого?
Это в первую очередь вопрос национальной безопасности, во-вторых, это вопрос морали.
А то получится, как с гражданином Ивановым. Папа - особа, приближенная к САМОМУ, носитель гостайны. А сыночка утоп при странных обстоятельствах в иностранном море. Поехал бы в Краснодар или Крым, думаю ничего бы не случилось.
И то верно. А то, помнится, был у нас Верховный главнокомандующий, а сыночек то у него в плену сидел. И не только с ним такая напасть приключилась, у кое-кого из приближенных, вообще, без вести пропадали неизвестно где....
Правильно.
Пошел на войну вместе с миллионами граждан защищать свою страну. Отец отказался "менять солдата на маршала".
Да и как мне кажется, есть все-таки разница между "уйти на фронт" и "поехать греть жопу с олинклюзом".
томас_аl-sтомас_аА что в этом плохого?
Это в первую очередь вопрос национальной безопасности, во-вторых, это вопрос морали.
А то получится, как с гражданином Ивановым. Папа - особа, приближенная к САМОМУ, носитель гостайны. А сыночка утоп при странных обстоятельствах в иностранном море. Поехал бы в Краснодар или Крым, думаю ничего бы не случилось.
И то верно. А то, помнится, был у нас Верховный главнокомандующий, а сыночек то у него в плену сидел. И не только с ним такая напасть приключилась, у кое-кого из приближенных, вообще, без вести пропадали неизвестно где....
Правильно.
Пошел на войну вместе с гражданами своей страны. Отец отказался "менять солдата на маршала".
Да и как мне кажется, есть все-таки разница между "уйти на фронт" и "поехать греть жопу с олинклюзом".
За такие родственные связи иные огребали немножко иные плюшки. Вот у меня и вопрос: а куда же смотрел НКВД?
Dimitriy Briz
Я вас боюсь!
Нет. Если я - демагог, то Вы - манипулятор. Мы ведь говорим не о всемирном наследииЮнеско западно-европейской культуры, которую, кстати, мы уже знаем и любим гораздо больше потомков тех творцов. Например, из 100 французов 58 никогда не читали книг, а 78 никогда не были в театре — эти цифры привел Жорж Марше в своем предисловии к книге Ролана Леруа «Культура в ваше время», вышедшей из печати год назад. Показывали как-то по тв - на улицах спрашивали - они не знают имени Флобер! 
В общем, Ваше мнение такое: для детей - ограничения, регулируемые возрастным цензом, для взрослых - никаких ограничений.
Мне не нравится это. Я не хочу у нас иметь Шарли Эбдо.
Я вас боюсь!
офф 2 Дмитрий
Вы же все равно сейчас будете плести словесные кружева своей незыблемой правоты. Не интересно вести диалоги с тем, кто никогда! не считает нужным или возможным прислушаться к собеседнику и считает себя всегда правым. Хотя бы из духа противоречия - согласитесь хоть раз с каким-нибудь оппонентом?...и зовите меня тогда сразу - я с удовольствием полюбуюсь на этот феномен... 
_
_После литературной нобелевки Бобу Дилану - уже нет.Dimitriy BrizПусть засунут себе свои нобелевские премии, мы совсем не тоскуем по их отсутствию!
Dimitriy BrizШекспиров и прочих мопассанов - фтопку!
Нет. Если я - демагог, то Вы - манипулятор. Мы ведь говорим не о всемирном наследии
например, из Шарли?Dimitriy Brizв частности - в вопросах мирного и взаимовыгодного сосуществования общества и людей "не от мира сего".
А как мне быть? У меня нет в руках статистики, аналитики, опросов и т.п. Приходится: "мое обобщающее опыт мнение + примеры".Dimitriy BrizВы берёте отдельные примеры, и пытаетесь экстраполировать их на всё пространство
Это не "детям", это вообще - уличное шоу.Dimitriy BrizДетям устроили что-то извращённое. Вы ведь не дочитали до конца - про возрастные ограничения. Полностью исключает подобные случаи.
В общем, Ваше мнение такое: для детей - ограничения, регулируемые возрастным цензом, для взрослых - никаких ограничений.
Мне не нравится это. Я не хочу у нас иметь Шарли Эбдо.
berendeyaХотя бы из духа противоречия - согласитесь хоть раз с каким-нибудь оппонентом?...и зовите меня тогда сразу - я с удовольствием полюбуюсь на этот феномен
Извольте.
25 октября в теме "Красота и мощь российского оружия" обсуждали дымность "Кузнецова". Я отстаивал позицию, что сейчас он очень сильно дымит в штатном режиме, чего не должно быть.
Однако, один из участников предоставил свежую фотографию, на которой "Кузнецов" на полном ходу дымит незначительно.
После этого я написал следующее:
Dimitriy BrizГораздо лучше.
Может и правда - специально дымили
Согласился с оппонентом и изменил свою позицию.
berendeyaПосле литературной нобелевки Бобу Дилану - уже нет.
А что вы хотите - кризис мировой литературы. Может, вы знаете наших писателей, которые были достойны нобелевки, но их обделили?
И подождите следующего года, и следующего... тоска по нобелевкам возобновится. Может не у вас, но в обществе - однозначно.
berendeyaМы ведь говорим не о всемирном наследии
Мы говорим про экосистему, в которой появлялись и появляются (иногда) образцы мирового наследия.
Рассматривать экосистему в отрыве от её плодов - это весьма странно.
berendeyaНапример, из 100 французов 58 никогда не читали книг, а 78 никогда не были в театре
Не думаю, что во времена Шекспира или Мопассана было лучше.
К тому же, мы говорим про ограничения. Неужели вы думаете, что увеличение ограничений приведёт к росту читателей и театралов?
Я полагаю, что их станет ещё меньше.
berendeyaнапример, из Шарли?
В Шарли Эбдо работали шуты, и юмор у них был дебильный. Но они не разгуливали с автоматами и не расстреливали окружающих. А делали это те, кто вырос в системе жестких ограничений.
berendeyaА как мне быть?
Не экстраполировать.
berendeyaЭто не "детям", это вообще - уличное шоу.
Тогда они ещё много чего нарушили. Тут никакая цензура не нужна - хватит возрастных ограничений и действующего УК или ГК.
berendeyaВ общем, Ваше мнение такое: для детей - ограничения, регулируемые возрастным цензом, для взрослых - никаких ограничений.
Вы забыли про УК и ГК - это для взрослых.
berendeyaМне не нравится это. Я не хочу у нас иметь Шарли Эбдо.
А я просто прохожу мимо и не покупаю.
Если никто не будет покупать - умрут с голода.
Но если мне придутся выбирать - Шарли Эбдо или исламские головорезы, я не выберу головорезов.
- Девочка, ты что хочешь: на дачу поехать или чтоб тебе голову оторвали? (с)Dimitriy BrizНо если мне придутся выбирать - Шарли Эбдо или исламские головорезы, я не выберу головорезов.
Других нет вариантов больше в мире? Или Шарли или головорезы?
Dimitriy BrizНеужели вы думаете, что увеличение ограничений приведёт к росту читателей и театралов?
Я знаю только, что в жестких условиях больше рождается настоящих творцов (и писателей, и музыкантов, и художников), да и читателей нормальной литературы побольше, чем в условиях вседозволенной порочной роскоши. Вот ведь парадокс, правда?
А где она, эта экосистема-то? Ау! Ты где? Нет ее. Умерла. Надеюсь, Вы не будете спорить, что экосистема определяется не только географическими координатами.Dimitriy BrizМы говорим про экосистему, в которой появлялись и появляются (иногда) образцы мирового наследия.
Рассматривать экосистему в отрыве от её плодов - это весьма странно.
Dimitriy BrizМожет, вы знаете наших писателей, которые были достойны нобелевки, но их обделили?
Наших знаю. И много. Современных не знаю (хотя, может, они и есть). Но не будете же Вы утверждать, что лучше Боба Дилана сейчас никто не пишет "литературных произведений"?
Да и раньше: 107 нобелевок всего, из них мы знаем, как талантливых авторов: Киплинг, Лагерлёф, Тагор, Роллан, Франс, Шоу, Бергсон, Манн, Голсуорси, Бунин, Гессе, Жид, Элиот, Фолкнер, Рассел, Хемингуэй, Камю, Пастернак, Стейнбек, Сартр, Шолохов, Солженицын, Неруда, Маркес, Бродский. Ну, может, пропустила еще 2-3 в силу невежества. 25% примерно. Ну да ладно, пусть столько. А что - больше никого нет? И не было? Только эти? А вот из современных пусть, например, хоть Питер Хег - один из немногих настоящих прекрасных романистов. Почему не нобелевец?
Какой нафик кризис литературы? Если премию мира получил Обама, литературную - русофобка Алексиевич, а потом - Боб Дилан?
Это попахивает кризисом
*************
За пример с фото - спасибо. Хотя он не показателен, так как фото - это материальный факт, его не оспоришь
Не засчитываю
exan
Помер говорите Сталин.....А че при нем никак нельзя было ?
да и при ём можно было..
и бегали взапуски к супостату дипломаты да генералы ГБ, не говоря о всякой мелкой сволочи...и обличительные письма пейсали, типа Раскольникова да Орлова...а иные- напрямую на вражин работали..
да и детишки ихние- тоже того же...
индо фошыздские партии создавали..в 1943 годе-то...
а папам- хоть бы хрен...
Владимир Шахурин родился в Москве в 1928 году. Его отец, Алексей Иванович Шахурин — видный советский партийный, государственный и хозяйственный деятель, в 1940—1946 народный комиссар авиационной промышленности СССР.
Во время учёбы в школе Шахурин-младший познакомился со следующими учениками, которые впоследствии вошли в его организацию «Четвёртый рейх»:
Серго Анастасович Микоян (сын Анастаса Микояна)
Вано Анастасович Микоян (сын Анастаса Микояна)
Леонид Станиславович Реденс (сын Станислава Реденса, племянник Иосифа Сталина)
Артём Рафаилович Хмельницкий (сын Рафаила Хмельницкого)
Пётр Александрович Бакулев (сын Александра Бакулева)
Феликс Петрович Кирпичников (сын Петра Ивановича Кирпичникова)
Арманд Викторович Хаммер (племянник Арманда Хаммера)
и рядом других.
Члены организации основали «теневое правительство» СССР, главой которого стал В.Шахурин. Друг друга члены «правительства» именовали рейхсфюрерами и группенфюрерами.
вот где изменища-то была...
а вы тут про срань всякую мелкотравчатую...
МГБезотносительно Мединского, - наверх, к власти, лезет всякое дерьмо - это естественный закон человеческого сообщества. Зачем нужна власть человеку?
Все это понятно. С властью --- так не должно быть. Масштабы коррупции по-прежнему разрушительны. Я это очень хорошо вижу. Буквально недавно обсуждали з/п тех же крымских руководителей больницы, получавших 300-400 тыс., в то время как доктора наук получали условно 15-20 тыс. Сегодня приехал к родителям в Подмосковье -- там в больнице главврач наворовала около 40 млн. по одним только поставкам лекарств. Сколько людей она погубила таким образом!
По сути, та же проблема, что и на Украине -- либо живи и радуйся, либо если будешь протестовать, то на тебя вот это же ворье первое и настучит, назвав тебя "майдановцем". Две беды, по сути --- с одной стороны собственное ворье, с другой стороны прозападная сволочь, которая на этом руки греет. Причем к прозападной сволочи я теперь отношу как умеренно правых (либерастов), так и крайне правых (условных ура-патриотов).
Тут меня уже обвиняли в чем-то... Но вспомните --- на Украине патриот на патриоте и патриотом погоняет. Благодаря чему пришло к власти все это патриотическое быдло? Благодаря Майдану. Благодаря, а не вопреки, поймите вы это. Так что мне не нужен ни либеральный Майдан, ни "патриотический", уж извините.
Короче, пока со всех сторон какая-то засада. Примеры хорошего управления -- как гос. предприятиями, так и городами -- есть. Но пока это капля в море. То, что происходит, например, в Москве, мне по большей части нравится. Но тут меня уже berendeya не поддержит
l-sexanberendeyaВот те, кто все время тыкают детьми, сами детей имеете? Ну что со взрослыми детьми делать? Заставить? Привезти под конвоем? Отречься публично? Проклясть? Заказать киллерам зятя-иностранца? Что делать-то?
Ну так все просто - депутатский билет на стол.Нельзя народу петь про патриотизм,рассказывать про возвращающихся с учебы на Родину деток и одновременно иметь интересы забугром.Причем не только семейные,но и денежные.Либо трусы надо надеть,либо на свою настоящую родину пер*бираться...где семья,дом,дети,деньги.
Так дочка Сталина и перебралась. Хорошую дочку воспитал папа...
Папа был постоянно на работе, воспитывать было некогда. Зато запад сумел найти подход к "недолюбленной дытыне", и предложил свои гнилые ценнасти за предательство родителя. Это совсем другая ситуация. Современная ситуация строится самими родителями - школа с английским уклоном, зарубежный вуз, стажировка за границей, работа в иностранной компании, вот такой гнилой ориентир для своих деток и делает родителей виноватыми и врагами своей страны.
Reg35
Папа был постоянно на работе, воспитывать было некогда. Зато запад сумел найти подход к "недолюбленной дытыне", и предложил свои гнилые ценнасти за предательство родителя. Это совсем другая ситуация.
ага...к сидящей в Москве дочке- смог...а к сидящему в концлагере сыну- не смог...
может, дело-то не в папе? может, дело-то в детишках..не?
Современная ситуация строится самими родителями - школа с английским уклоном, зарубежный вуз, стажировка за границей, работа в иностранной компании, вот такой гнилой ориентир для своих деток и делает родителей виноватыми и врагами своей страны.
мдя?
Был такой человек- Конон Молодый.Он же Гордон Лонгсдейл. На минуточку- аглицкий миллионер. Страну не предал, несмотря и вопреки, хотя терять было что- и много...
А был такой Гоша Агабеков. Скрысивший смешные деньги- и слившийся супостату. Да и всех, кого знал- сливший.
Мабуть, дело-то не в школах и фирмах?
berendeyaДругих нет вариантов больше в мире? Или Шарли или головорезы?
Вы ведь САМИ сфокусировались на Шарли... Какие ко мне претензии?
Хотя сам по себе вопрос - очень интересный, и очень сложный.
Если вы историк, то должны знать: середина - очень неустойчивое состояние в человеческом обществе, хотя бы потому, что само общество нефозможно законсервировать и оградить от внешних влияний.
Посмотрите на ту же Европу - как быстро сейчас набирают вес крайние настроения. Да и Шарли - пример того, что или - или.
berendeyaЯ знаю только, что в жестких условиях больше рождается настоящих творцов (и писателей, и музыкантов, и художников), да и читателей нормальной литературы побольше, чем в условиях вседозволенной порочной роскоши. Вот ведь парадокс, правда?
На основании чего вы это знаете?
Обратимся к историческим примерам.
Эпоха возрождения - переход от жесткой системы теократических монархий - к более либеральной форме.
Серебряный век - ослабление самодержавия, либерализация, а затем и две революции.
А вы какие примеры приведёте, когда "закручивание гаек" приводило к расцвету культуры?
berendeyaА где она, эта экосистема-то? Ау! Ты где? Нет ее. Умерла.
Экосистема не может умереть, или исчезнуть - это совокупность организмов, среды и взаимодействий.
Она может трансформироваться, но она всегда будет существовать.
berendeyaСовременных не знаю (хотя, может, они и есть).
Вот и я - о том же.
berendeyaНо не будете же Вы утверждать, что лучше Боба Дилана сейчас никто не пишет "литературных произведений"?
Пишут.
Но в этой связи я вспоминаю один случай, увы - только суть, без подробностей.
Некоторое время назад вручали какую-то значимую в мире премию, и организаторы отказались вручать первую премию с формулировкой - нет достойных.
Понимаете? То, что пишут, не означает, что достойны.
Для меня очевидно, что нобелевский комитет, по каким-то своим причинам, не смог пойти на такой же радикальный шаг. Поэтому мы получили Боба Дилана.
berendeyaЭто попахивает кризисом жанра европейской цивилизации. Жесточайшим, причем, если не смертельным.
Вполне возможно. И нам нужно учиться на этом опыте. Но при этом не забывать и весь прошедший опыт... Вы ведь помните, у кого мы постоянно учились в прошлом
Что касается непосредственно кризиса европейской цивилизации, то вот вам одна из (если не главная) его составляющих - уход от своих корней в сторону мультикультурализма и интернационализма.
Вам это ничего не напоминает?
berendeyaХотя он не показателен, так как фото - это материальный факт, его не оспоришь
Даже спорить не буду
Просто выделю в вашем утверждении два слова.
Dimitriy BrizПонимаете? То, что пишут, не означает, что достойны.
Для меня очевидно, что нобелевский комитет, по каким-то своим причинам, не смог пойти на такой же радикальный шаг. Поэтому мы получили Боба Дилана.
По-Вашему, во всем мире не нашлось ни одного достойного писателя,
поэтому премию дали куплетисту?
Вы в своем уме? На самом деле, Нобелевская премия по литературе изначально
не имела ничего общего с объективностью и литературными достоинствами авторов.
Возможно, Вы далеки от литературы, но если посмотрите весь список
удостоенных этой премии, то и Вы удивитесь, насколько там много
абсолютно серых авторов, забытых на следующий день, и сколько
действительно достойных в этом списке не оказалось.
Впрочем, до последнего времени определенные приличия нобелевским комитетом
все-таки соблюдались. Политические и прочие нелитературные аспекты выбора
затушевывались, а иногда даже, хотя крайне редко, для попытки поддержания престижа самой этой премии, ее присуждали и подлинным мастерам слова, таким как Бунин или Шолохов.
То, что происходит на Западе в последнее время, не поддается никакому логическому
объяснению. Не принимать же за таковое сказанную с умным видом чушь об "отсутствии достойных".
И происходит это не только с "нобелевками" ( с ними и раньше было все ясно), но со всеми духовными основами, "скрепами" западной цивилизации.
Очевидно стремление к самоуничтожению, саморазрушению. Другого вывода из всех
за последнее время, действий "западной элиты" сделать невозможно.
Впрочем, все это происходит не в первый раз. Аналогичные процессы были в истории и раньше.
Как обычно во время больших перемен. Все в мире повторяется.
Dimitriy BrizВы ведь САМИ сфокусировались на Шарли... Какие ко мне претензии?
Фокусирйтесь на чем-то другом, а не на головорезах. Это ведь - Ваш выбор - именно такая антитеза Шарли. А я возьму журнал "Мурзилка". И это тоже будет антитеза.
А Алексиевич - тоже сможете объяснить? По сути - неплохую журналистку, которая умело компилирует собранные данные. Но ни разу не писателя. Тоже объясните, что она - лучшая на тот момент была? Я Вам привела в пример хорошего писателя, которого даже сравнивать нельзя с американским песенником. Не подходит? Ну тогда Анна Гавальда - милионные тиражи. Тоже нет? Марк Леви? Коэльо? Не?Или Боб Дилан оказался лучше всех современных писателей? Вот Вам Сергей-Екб отлично ответил. В данном вопросе Вы даже минимально не пытаетесь быть объективным и Ваша риторика очень похожа на риторику защитников США типа Майкла Бома. Но он честнее:Dimitriy BrizДля меня очевидно, что нобелевский комитет, по каким-то своим причинам, не смог пойти на такой же радикальный шаг. Поэтому мы получили Боба Дилана.
- Почему Америка это делает?
- Потому что ХОЧЕТ!
Вот это - правда и истина.
А еще потому, что они "исключительная нация", как орут их лидеры.
Поэтому им пофиг на весь остальной мир.
Хотят премию мира - Обаме? Дают. Хотят нобелевку куплетисту? И что? А кто против?
В следующем году они присудят премию писающей на газоны собачке.
Мы будем хвататься за голову и причитать о кризисе литературы в мире?
Dimitriy BrizЧто касается непосредственно кризиса европейской цивилизации, то вот вам одна из (если не главная) его составляющих - уход от своих корней в сторону мультикультурализма и интернационализма.
Вам это ничего не напоминает?
Нет, ничего. Все эти довольно абстрактные понятия наполняются нужным смыслом в разные эпохи.
Так же, как и "демократия", например.
В момент появления демократия была совершенно чудесной формой человеческой организации!
Только никто не упоминает, что общественные богатства производили рабы.
Теперь "демократия" - это что-то совсем особое, чего до конца никто не понимает, так как по сути за этим словом скрывается форма экономического порабощения стран американцами. Теперь "демократы" всюду волокут за собой еще и нацизм. Совсем хорошо!
И что - будем при слове "демократия" изображать аллюзии к античности?
Интернационализм не имеет ничего общего с современным глобализмом.
От слова "совсем".
Сергей-Екб
На самом деле, Нобелевская премия по литературе изначально
не имела ничего общего с объективностью и литературными достоинствами авторов.
Возможно, Вы далеки от литературы, но если посмотрите весь список
удостоенных этой премии, то и Вы удивитесь, насколько там много
абсолютно серых авторов, забытых на следующий день, и сколько
действительно достойных в этом списке не оказалось.
Впрочем, до последнего времени определенные приличия нобелевским комитетом
все-таки соблюдались. Политические и прочие нелитературные аспекты выбора
затушевывались, а иногда даже, хотя крайне редко, для попытки поддержания престижа самой этой премии, ее присуждали и подлинным мастерам слова, таким как Бунин или Шолохов.
То, что происходит на Западе в последнее время, не поддается никакому логическому
объяснению. Не принимать же за таковое сказанную с умным видом чушь об "отсутствии достойных".
И происходит это не только с "нобелевками" ( с ними и раньше было все ясно), но со всеми духовными основами, "скрепами" западной цивилизации.
Очевидно стремление к самоуничтожению, саморазрушению. Другого вывода из всех
за последнее время, действий "западной элиты" сделать невозможно.
Впрочем, все это происходит не в первый раз. Аналогичные процессы были в истории и раньше.
Как обычно во время больших перемен. Все в мире повторяется.
ППКС! Сергей-ЕкбПо-Вашему, во всем мире не нашлось ни одного достойного писателя,
поэтому премию дали куплетисту?
Приведите пример.
Сергей-ЕкбНобелевская премия по литературе изначально
не имела ничего общего с объективностью и литературными достоинствами авторов.
Очень может быть. (berendeya, обратите внимание - я согласился с оппонентом)
Тем не менее, у нас эту премию прямо таки вожделеют.
Да и нам её давали по тем же соображениям - по политическим.
Сергей-ЕкбТо, что происходит на Западе в последнее время, не поддается никакому логическому
объяснению.
Будьте проще - не поддаётся ВАШЕМУ логическому объяснению
berendeyaФокусирйтесь на чем-то другом, а не на головорезах. Это ведь - Ваш выбор - именно такая антитеза Шарли.
Антитеза Шарли - не моя выдумка, она реально существует, и проявила себя в виде головорезов.
berendeyaА я возьму журнал "Мурзилка". И это тоже будет антитеза.
Разве Мурзилка расстреливал людей?
berendeyaНе подходит? Ну тогда Анна Гавальда - милионные тиражи. Тоже нет? Марк Леви? Коэльо? Не?
Я ведь не нобелевский комитет
berendeyaИли Боб Дилан оказался лучше всех современных писателей?
А вы попробуйте подумать об этом на более глубоком уровне - представьте себя на моём месте, и ответьте на свой вопрос, но шире - кто такой Боб Дилан?
Никто!
Теперь подумайте, какая "политическая мотивация" могла заставить нобелевский комитет дать ему премию?
Нет такой мотивации! Если бы они хотели дать премию представителю США - нашли бы писателя из США.
Поэтому, чтобы продолжить обсуждение Дилана, нужно придумать хоть какую-то внятную причину вручения ему премии.
Я свою причину озвучил, очередь за вами.
berendeyaМы будем хвататься за голову и причитать о кризисе литературы в мире?
Тот факт, что лично вам нравятся какие-то писатели, вовсе не означает, что их оценят другие, в т.ч. члены нобелевского комитета.
berendeyaВсе эти довольно абстрактные понятия наполняются нужным смыслом в разные эпохи.
Мы говорим не про разные эпохи.
Мне всё это напоминает СССР с его бездумным и безумным интернационализмом и маниакальным стремлением развивать национальные культуры, даже если это выдуманные нации.
Итог, кстати, точно описан вами:
berendeyaЭто попахивает кризисом жанра европейской цивилизации. Жесточайшим, причем, если не смертельным.
Таки смертельным
страна большая,сколько мрази еще ходит безнаказанно! 
Российская «оппозиция» связала себя кровью с украинскими карателями. Противники путинского «режима» демонстративно слетали в Киев, чтоб сдать кровь для «покорителей» Донбасса
Российская «оппозиция» связала себя кровью с украинскими карателями. Противники путинского «режима» демонстративно слетали в Киев, чтоб сдать кровь для «покорителей» Донбасса
Это героическое видео гуляет по Интернету. Мужественно вытянув левую руку, в положении лежа работает кулачком некогда крупный российский чиновник, экс-советник президента по экономике Андрей Илларионов. На нем нет его фирменного пиджака. Стиль одежды — неформальный, но опрятный. Дело происходит в Главном военном-медицинском госпитале Минобороны Украины. К слову, ордена Красной Звезды. В последнее время Илларионов впал в России в глубокую несистемную оппозицию: предрекает крах и экономике страны, и политической системе. Выступает за границей на собраниях господ, жаждущих с помощью просвещенных западных демократий скинуть ненавистный «путинский режим», «оккупировавший Крым и развязавший войну в Донбассе».
Поэтому сдать кровь для украинских «киборгов», воюющих «с Путиным», для Илларионова - дело чести.
- В Киеве сдаю кровь в первый раз, - скромно намекает журналистам Илларионов на тягу к донорству. - Надеюсь, не последний. Почему решил сдавать? Это очевидно. Маленький вклад, который мы можем сделать в эту ситуацию (на Донбассе. - Авт.). У нас был круглый стол с киевскими коллегами, и мы обсуждали, что можем сделать совместно. Мы вчера шли по Андреевскому спуску, и у Андреевской церкви висят списки погибших и пропавших без вести. Это шок!
Страшно представить, что было бы с Андреем Николаевичем, если бы он предпочел булыжной мостовой Андреевского спуска, например, пройтись по взрытым бомбами окраинам Донецка, свернуть в Коминтерново или Макеевку — на улицы Кокинакки и Строителей, снова накрытых на днях артобстрелом со стороны Украины. Подъезд и первый этаж одного из подъездов серой панельки разрушен полностью. На высоте пятого этажа зияют дыры. Там раньше жили люди. Теперь убиты двое — в том числе девочка 6-ти лет.
- Мы посчитали своим долгом прийти и сдать свою кровь, - мужественно признается еще один российский оппозиционер, экс-офицер СВР Павел Басанец, который тоже позирует в госпитале по соседству с Илларионовым, чтобы по капельке выдавить из себя... - И неважно — хохлятская она или кацапская. Мы пришли, чтобы показать, что мы едины!
Это кровопускание украинское ТВ подает так: «Пока одни россияне проливают кровь украинцев, другие ее дарят». Пробирает до костей.
Третий российский оппозиционер - математик Андрей Пионтковский тоже рвался заголить вену. Но ему не разрешили. По медицинским показаниям. Якобы кофе с молоком выпил с утра, поэтому нельзя. Видимо, кровь для воинов АТО (АТО — антитеррористическая операция — так в Киеве принято официально именовать гражданскую войну в Донбассе) должна быть сочная и полноценная, а не разбавленная латте.
В этот момент по Донбассу курсирует российский писатель Захар Прилепин — с гуманитарной миссией — привез кучу провианта и собрал деньги для жены и детей убитого комбата Моторолы. Прилепин передает из Донбасса новости каждый день. И привет российской оппозиции тоже передает.
- Только что в Макеевке погиб врач, ребенок, и у девочки разнесло половину лица, - рассказал «КП» Захар. - Она выжила, но изуродована. Ей будут делать новые и новые пластические операции. Желаю нашим деятелям культуры пойти дальше и не только кровь сдавать бойцам Украинской армии, а просто передать все свои органы целиком. Потому что нечего мелочиться.
Почему-то в этой ситуации вспоминается даже не концлагерь Саласпилс, где борцы с коммунистическим режимом из Германии выкачивали из детей остатки крови для раненых немецких солдат. А эпизод с переливанием крови из комедии «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен». Когда во сне исключенный из детского лагеря Костя Иночкин пожертвовал директору лагеря Дынину самую редкую, 33-ю группу крови.
- Ты раньше был мне кровным врагом, - радостно сообщил донору товарищ Дынин. - А теперь кровный братом! Но в лагерь я все равно тебя не верну. Ты купался в неположенном месте...
С трудом верится, что в целой Украине не нашлось крови для раненых. Так зачем разыгрываются эти мизансцены? Неужели эти оппозиционеры, сдавая кровь украинским карателям, которые еще вчера убивали мирные кварталы Донбасса, рассчитывают этим самым влюбить в себя российский народ? Ведь они должны пытаться влюбить? Правда? Они же хотят взять в России власть в свои руки. А как это сделать, если народ тебя не любит? Никак. Разве только прийти к власти на иностранных штыках и чемоданах с валютой.
Почему же тогда Илларионов со своими коллегами-оппозиционерами делают все, чтобы российский народ их возненавидел?
Может быть, они и не собираются перетягивать народ на свою сторону? И все их оппозиционерство — это маленький уютный бизнес по получению денег от спонсоров на борьбу с режимом?
Спонсорам такое кровопускание, конечно, понравится.
Одно непонятно. Как эти люди, после подобных акций в Киеве, открыто, с улыбочкой садятся потом на самолет и летят обратно в Россию. И их здесь никто не трогает. А они продолжают как ни в чем не бывало повторять нам о «кровавом режиме», который они вот-вот скинут.
Не моргнув глазом.
Поэтому сдать кровь для украинских «киборгов», воюющих «с Путиным», для Илларионова - дело чести.
- В Киеве сдаю кровь в первый раз, - скромно намекает журналистам Илларионов на тягу к донорству. - Надеюсь, не последний. Почему решил сдавать? Это очевидно. Маленький вклад, который мы можем сделать в эту ситуацию (на Донбассе. - Авт.). У нас был круглый стол с киевскими коллегами, и мы обсуждали, что можем сделать совместно. Мы вчера шли по Андреевскому спуску, и у Андреевской церкви висят списки погибших и пропавших без вести. Это шок!
Страшно представить, что было бы с Андреем Николаевичем, если бы он предпочел булыжной мостовой Андреевского спуска, например, пройтись по взрытым бомбами окраинам Донецка, свернуть в Коминтерново или Макеевку — на улицы Кокинакки и Строителей, снова накрытых на днях артобстрелом со стороны Украины. Подъезд и первый этаж одного из подъездов серой панельки разрушен полностью. На высоте пятого этажа зияют дыры. Там раньше жили люди. Теперь убиты двое — в том числе девочка 6-ти лет.
- Мы посчитали своим долгом прийти и сдать свою кровь, - мужественно признается еще один российский оппозиционер, экс-офицер СВР Павел Басанец, который тоже позирует в госпитале по соседству с Илларионовым, чтобы по капельке выдавить из себя... - И неважно — хохлятская она или кацапская. Мы пришли, чтобы показать, что мы едины!
Это кровопускание украинское ТВ подает так: «Пока одни россияне проливают кровь украинцев, другие ее дарят». Пробирает до костей.
Третий российский оппозиционер - математик Андрей Пионтковский тоже рвался заголить вену. Но ему не разрешили. По медицинским показаниям. Якобы кофе с молоком выпил с утра, поэтому нельзя. Видимо, кровь для воинов АТО (АТО — антитеррористическая операция — так в Киеве принято официально именовать гражданскую войну в Донбассе) должна быть сочная и полноценная, а не разбавленная латте.
В этот момент по Донбассу курсирует российский писатель Захар Прилепин — с гуманитарной миссией — привез кучу провианта и собрал деньги для жены и детей убитого комбата Моторолы. Прилепин передает из Донбасса новости каждый день. И привет российской оппозиции тоже передает.
- Только что в Макеевке погиб врач, ребенок, и у девочки разнесло половину лица, - рассказал «КП» Захар. - Она выжила, но изуродована. Ей будут делать новые и новые пластические операции. Желаю нашим деятелям культуры пойти дальше и не только кровь сдавать бойцам Украинской армии, а просто передать все свои органы целиком. Потому что нечего мелочиться.
Почему-то в этой ситуации вспоминается даже не концлагерь Саласпилс, где борцы с коммунистическим режимом из Германии выкачивали из детей остатки крови для раненых немецких солдат. А эпизод с переливанием крови из комедии «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен». Когда во сне исключенный из детского лагеря Костя Иночкин пожертвовал директору лагеря Дынину самую редкую, 33-ю группу крови.
- Ты раньше был мне кровным врагом, - радостно сообщил донору товарищ Дынин. - А теперь кровный братом! Но в лагерь я все равно тебя не верну. Ты купался в неположенном месте...
С трудом верится, что в целой Украине не нашлось крови для раненых. Так зачем разыгрываются эти мизансцены? Неужели эти оппозиционеры, сдавая кровь украинским карателям, которые еще вчера убивали мирные кварталы Донбасса, рассчитывают этим самым влюбить в себя российский народ? Ведь они должны пытаться влюбить? Правда? Они же хотят взять в России власть в свои руки. А как это сделать, если народ тебя не любит? Никак. Разве только прийти к власти на иностранных штыках и чемоданах с валютой.
Почему же тогда Илларионов со своими коллегами-оппозиционерами делают все, чтобы российский народ их возненавидел?
Может быть, они и не собираются перетягивать народ на свою сторону? И все их оппозиционерство — это маленький уютный бизнес по получению денег от спонсоров на борьбу с режимом?
Спонсорам такое кровопускание, конечно, понравится.
Одно непонятно. Как эти люди, после подобных акций в Киеве, открыто, с улыбочкой садятся потом на самолет и летят обратно в Россию. И их здесь никто не трогает. А они продолжают как ни в чем не бывало повторять нам о «кровавом режиме», который они вот-вот скинут.
Не моргнув глазом.
AlexeyP
Все это понятно. С властью --- так не должно быть. Масштабы коррупции по-прежнему разрушительны. Я это очень хорошо вижу. Буквально недавно обсуждали з/п тех же крымских руководителей больницы, получавших 300-400 тыс., в то время как доктора наук получали условно 15-20 тыс. Сегодня приехал к родителям в Подмосковье -- там в больнице главврач наворовала около 40 млн. по одним только поставкам лекарств. Сколько людей она погубила таким образом!
Да кто же спорит. Только это ведь не решить декларативно, не решить майданами, сменой властей, строя и т.д. Ибо это в каждом из нас. В каждом, не побоюсь этого слова, в одних меньше, в других больше.
Не решить это и назначением так называемых "честных" и "совестливых", ибо нет объективного измерителя честности и совестливости. Не решить и некими "технократами", ибо последние умеют красть еще лучше других.
Должна быть государственная машина, которой по барабану личность. Эту машину нужно сначала придумать, потом собрать и отладить.
Имхо сейчас идет стадия отладки и доработки. На это нужно время.
Тут меня уже обвиняли в чем-то... Но вспомните --- на Украине патриот на патриоте и патриотом погоняет. Благодаря чему пришло к власти все это патриотическое быдло? Благодаря Майдану. Благодаря, а не вопреки, поймите вы это. Так что мне не нужен ни либеральный Майдан, ни "патриотический", уж извините.
Не сидит у нас эта же проблема. В России нет генетических кодов воровства и внутреннего рабского подчинения при показном внешнем фрондерстве, как у хохлов. Украинский патриотизм насквозь истеричен и травматичен. Именно поэтому было возможно собрание стотысячного быдла в Киеве. России это не свойственно, в этом одно из коренных ментальных отличий. Так что "патриотический майдан" в России просто не возможен, даже если будут специально вложены деньги в аля-стрелковскую торсиду в той же Москве. Какое-то кол-во либерастов собрать таким образом можно, но не "патриотов". Хреново "патриоты" в стаю собираются, я с ними общался, знаю.
"Русские марши" в лучшую свою пору собирали тысяч по 10 человек.Короче, пока со всех сторон какая-то засада. Примеры хорошего управления -- как гос. предприятиями, так и городами -- есть. Но пока это капля в море. То, что происходит, например, в Москве, мне по большей части нравится. Но тут меня уже berendeya не поддержит
Ну вот видите, есть уже очень много хорошего
Мы большие, инертные, пока запряжем, пассажиры замерзать начинают, зато ездить быстро умеем, это все отмечают. Посмотрите что творится с сельским хозяйством - там просто ренессанс какой-то. Это ли не значит, что механизмы работают?